Re: [新聞] 畢業典禮學生進進出出 李家同致詞說重話

[guare (瓜籽)]

這篇其實可以分兩個重點來談，第一個是金門大學生應否離席，第二才是台灣教育整體出
的問題。

在我的課上學生是可以隨意走動，也幾乎從來不點名，基本上這是學生自己的選擇。然而
擁有了選擇的自由，就得自己對後果負起責任。所以我也從未在期末調整過成績。真巧，
最近有個新聞可以對此做個註解

學生怒延畢大六 教授：除非我老爸復生 誰來講都沒用
https://udn.com/news/story/6928/2529222

我是不會對學生動怒啦，更不會在自己FB上發洩怒氣。不過成績就是照算，這點我是鐵板
一塊，沒有商量餘地。

至於李家同的演講，我自己是會聽到結尾。因為他對於教育的某些理念跟我的看法其實算
蠻吻合的，所以會對演講內容有所期待。

※ 引述《ggg12345 (ggg)》之銘言：
: 金門大學的畢業典禮, 請李家同致詞.
: 令人想起金門大學資工系陳鍾誠對李家同的建言.
: 可惜沒有報導他們兩人的對話. 不過, 李家同的致詞最後是: 在這個國家生存不是件容
: 易的事；希望金大學生有競爭力，在各行各業都能生存。
: 這是陳鍾誠的網站,
: 為台灣教育界投下一顆震撼彈！ (首篇) -- 陳鍾誠給李家同的一封公開信
: http://ccckmit.wikidot.com/po:main
: 這是陳鍾誠 希望改變 台灣資訊軟體研究發展方式的建言.

陳鍾誠老師的看法我其實不完全贊同。以論文發表成果來評量研究者其實本身不算是甚麼
罪惡，特別是在一些比較基礎科學的領域中，作為一個評鑑工具並不算大偏差。台灣的問
題其實出在：所有的研究者都只注重發論文，而輕視應用。檢視一下科學發展史就可知，
基礎科學很重要，現代文明幾乎都建立在一些基礎研究的重大突破上。然而你不可能把全
部資源都投入基礎研究，反而是超過一半以上的資源應該放在能夠賺到錢的事情上，這樣
才能養得起少數作基礎研究無法自己養活自己的學者(和提供實驗室資源)。具體來講，就
是技職體系的教育資源應該要超過做基礎研究的大學，不管是學生人數或者教師人數，應
該都是技職體系較多。然而台灣現在的技職體系高教，可說已經絕跡了。眾多掛著科技大
學名號的高教，其實名實不符。

若要說起讓技職體系瓦解的責任，我從沒聽過有人在怪李家同，反而不少文章都說是另外
一位李大師，我們的前院長李遠哲應該負責。然而我只是轉述這種看法，至於其歷史背景
也沒有特別去研究。我想，李遠哲一人之力自然是不可能消滅掉整個技職體系，再怎麼說
他從未擔任過教育部長，直接的責任很難算到他的頭上。然而這說法也適用在李家同身上
他只做到政務委員，若要如陳鐘誠老師這樣把數P的罪名安在李家同頭上，哪麼歷屆的教
育部長，以及國科會主委/科技部長就不曉得在幹甚麼了。我想，樹大招風的因素應該也
扮演了一個關鍵性角色。

最後講一個經驗，我曾經到一所中後段高中幫學生進行模擬口試，碰到一位氣質非常像光
華商場店員的年輕人。他想推甄電子、通訊方面的科系，對這方面的知識似乎也相當豐富
感覺應該會成為一個不錯的工程師。然而他所有的相關知識都是自修而得，從他口中得知
現在的國中高中已經沒有工藝課或者類似的動手實作課程，我當場就驚呆了！在我念中學
的那個年代還有聯考，而所就讀的國高中都是標榜升學優先的學校。然而即使在這樣的氛
圍之下，還是有正常的工藝課教學，做一些書架、鋁盒之類的東西，還自己裝配過收音機
和遙控玩具車。雖然是很low的東西，但總還是有。沒想到現在的中學教育已經完全取消
工藝或者類似的動手實作課程了，所以現在收進來的大學生，完全沒有接電路板操作銲烙
鐵的經驗。

所以資工大學畢業生不會寫作業系統，應該也就不意外了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.130.21
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1497656126.A.B22.html
→ labbat: 多準備些飲水，保持濕毛巾敷著，聽完全程演講應該是可以的
→ saltlake: 我國民風和政治習慣其實不意外 不想當將軍的兵不是好兵
→ saltlake: 可這所謂的兵有統帥投票權 不給兵當將軍他不投票給你
→ saltlake: 於是就百萬將軍一個兵 又因為鄉愿文化 許多人寧可當一個
→ saltlake: "好人"去給"肯努力的人"一個機會 所以任考核者傾向放水
→ saltlake: 並從中累積自己的人脈甚至私人福利 所以那些所謂的軍官
→ saltlake: 和將軍啥的 許多都是品質堪虞 要不然我國的大學畢業生
→ saltlake: 碩士畢業生 博士畢業生 國內外就業的競爭力如何?
→ saltlake: 撒錢弄出一堆大學和研究院 業界和學界吃的畢業生是哪些?
推 cpper: 20年前資工大學畢業生不會寫作業系統的也比比皆是
推 sshyu954: 不會寫的會被當吧!
推 jabari: 20年前的系統是啥？ z80？
推 fieed: 倚天吧
推 ggg12345: 20年前是1997.在1990freeBSD/Linux之後,台灣幾乎放棄,但
→ ggg12345: 但大陸想做.寫程式是台灣有網路支援,最動手可及的事.在
→ ggg12345: 197X年代台灣想造電腦,自然也想寫出軟體與OS.李教授算不
→ ggg12345: 上獨尊論文的倡導者.只是他愛抬UCBerkeley,看不上PC.
推 ggg12345: 最愛數P的,黃奇的老板是其一,他去台科大當校長影響深遠
→ ggg12345: 李希望希望金大學生有競爭力，在各行各業都能生存.感覺
→ ggg12345: 上,李還是忽略了陳鍾誠的苦心.李自視高,其實是想能實作.
推 ggg12345: 只不過,早期留美的教授都是要有支援的技術人員與工程師.
→ ggg12345: 要求研究生會動手做,做出成果.設備不足下確實是很苛刻!
→ ggg12345: 李家同一直是期望工研院能替清交動手做,作出成果來.
推 wacomnow: 早退恰當與否跟場合有關，上課跟參加典禮本質上是不同的
→ wacomnow: 就像是上課個人缺席ok與否，跟課程型態也有關。
→ wacomnow: 但若學生把隨便，沒禮貌混為自我權力跟特立獨行的一部份
→ wacomnow: 最後吃虧是自己
推 aarzbrv: 請教gg12345老師：「台灣幾乎放棄」的理由之一，是否有
推 aarzbrv: 包括「有些老師覺得既然有現成的免費作業系統，在教學上
推 aarzbrv: 若連這些現成(卻更複雜)的系統都包進來，恐怕吃不消」？
推 aarzbrv: (這個話題好像Soft_Job板會有更多愛看的板友吧？)
→ ggg12345: 李家同曾經在國科會帶頭做trace OS的專案研究.後來配合
→ ggg12345: 工研院負責做PDP-11相容硬體,交大帶頭做MITOS.後來DEC做
→ ggg12345: 出LSI-11的VLSI晶片電腦,就使得PDP-11計畫告終.交大鍾乾
→ ggg12345: 葵只好改向Intel-80286CPU做軍用Real-Time系統.MITOS系
→ ggg12345: 統於1985年完成.但中央大學透過採購協助台中廠商將相容
→ ggg12345: PC合法外銷到美國.此時除工研院外還有III,但廠商拿到的
→ ggg12345: PC相容DOS每套是US$10元,大廠拿到MSDOS是US$5元.III不想
→ ggg12345: 做.但當時若隨硬體外銷是能做出MS-DOS相容品的.只是當時
→ ggg12345: 一直被規範要循正規方法,但此時台灣無c-86compiler.若只
→ ggg12345: 是用code translation生出OS, 那更是乏人維護.因此,III
→ ggg12345: 是推動SEED軟體工程(工具)發展計畫.雖然, open source已
→ ggg12345: 開展,但台灣仍希望軟體有價且可以獨佔銷售.
→ ggg12345: 教學上,MicroSoft與Linux或UNIX系統都是專業分開上的.
→ ggg12345: PC對國外留學回來的,被認為是非正宗的多工系統,不受重視
推 jabari: ( -3-)y=~~ 大家這學期的台灣電腦發展史又修完了
推 aarzbrv: 這14列推文的參考資料，可能得查個至少一週吧……
→ ggg12345: 很少記載不容易查得到.以前資訊類人少,就幾位互相看著!
→ ggg12345: 尤其那時候為了重點計畫造電腦,都是盯著在找資源.