[討論]大學碩博士畢業不要英文門檻?

[qnixbri (QNIXER)]

感覺最近很多社會運動的玩家跑到學校裡面來，用政治的方法來搞學校，

現在開始提倡不要畢業英文門檻(說會圖利廠商)，然後教授也可以提倡
不要有昇等條款(會剝奪工作權力、浪費生命寫論文)。博士畢業學生穿
拖鞋上台，沒有人敢講話。李家同批評學生，學生也不在乎，也沒有教授
敢出來公開指正學生的行為。學生不來上課，老師不敢講話，放水讓學生
(這些學校的金主)畢業拿畢業證書 。時代變了，沒有人敢出來講話，大家
都默默的過自己的日子。反而是偏激的言論，越來越大聲。

一家好公司、賺錢的公司，若對員工(不管是教授或者是學生)都沒有淘汰機制，
那關門應該是遲早的問題。

如果直接廢除這些門檻規定就可以解決問題，那就好辦事了，但可能是衍生更多的問題
(學生外語能力低下，教授擺爛裝死賣學歷)。

規定可檢討，但若是一律廢除，只會讓學校學生與教授的水準越來越差，完全無法控制。



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https://opinion.udn.com/opinion/story/6785/2527901

何萬順／英語畢業門檻？大學別再自欺欺人

獨立評論在天下 16 Jun, 2017
「大學英語畢業門檻」就是大學強迫學生在畢業前必須要參加校外營利業者所辦理的英語
檢測（例如多益和全民英檢），至少一次，最多的要求到五次！考過某種標準（各校標準
不一，從國中程度、高中程度到大學程度都有）繳交檢測成績單才可畢業，成績不過的由
學校開補救課程讓你走後門畢業。

蘋果：「菜英文 220清大生畢不了業！」

真的還假的？免驚啦，假的，因為是假門檻。十幾年來數百萬的大學生，從沒有一個因為
這個門檻而畢不了業。畢業門檻何其之多，每一門必修課，包括英語必修課，就是一個畢
業門檻。總學分數、操行成績、修業年限等等也都是畢業門檻。都曾導致學生退學，都是
玩真的，唯獨「英語畢業門檻」是玩假的。

你很快就會發現，這220個清大學生沒有一個會因為英語畢業門檻而畢不了業。教務長戴
念華說了，「有學生已取得英檢成績，只是還未向學校申請畢業證書」，所以只是藉此手
段延畢。另外有100多人正在修補救課程。全台灣所有的大學老師和學生都知道，這門課
不會當人，無論你的英文多爛都會通過。「通過補救課程視同通過畢業門檻」，這又是一
個可悲的謊言，因為全世界不會有人相信。

可以選擇參與檢定「或」修習課程？才不是這樣！

經營全民英檢的業者是「財團法人語言訓練測驗中心」，經營多益的業者是「忠欣股份有
限公司」。大學強迫學生繳錢給業者，為這些業者創造了數百萬的客戶、幾十億的商機。
大學明顯圖利業者，當然會心虛。心虛就會撒謊。過去一個星期沸沸揚揚的新聞報導裡，
有多家媒體被大學和業者的話術誤導，以為學生可以選擇參與檢定「或」修習課程，大學
沒有強迫學生，是學生自己的選擇。

請注意，學生參加業者的英語檢定考試是畢業的必要條件，不是選項！這個基本的事實是
這個政策中最不堪的一環，因為大學強迫學生繳錢給業者。


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1497715389.A.879.html
推 qtzbbztq: 我建議你還是多看一點相關的文章後再評論這件事情
→ qnixbri: 放炮誰不會 你不爽來PO一篇講講你的論點啊
→ Smoltzy: 搞圖利且沒有法源的東西、或視法律為無物，算哪種搞法？
→ madchester: 怪了 一邊說大學不是職訓單位 一邊用公司比擬學校
→ madchester: 這麼喜歡公司的治理模式 那為什麼要進大學工作?
→ Smoltzy: 部定跟學則沒有的東西，一毛錢也不能從學生口袋硬掏出來
→ Smoltzy: 任何一分錢都是學生的財產，要叫人家繳錢請拿法規出來
推 fieed: 不知道有沒有記錯，清大可以用修課抵考試？
→ Smoltzy: 這個考試是無效的，所以修「補救課程」也是不必要的
→ Smoltzy: 學校可以規定英文從大一到大三都必修，要修完才能畢業
→ Smoltzy: 但不能要學生花錢去考特定民間公司辦的考試作為畢業門檻
→ aa369aa369: 臺灣的大學教授視法律為糞土慣了。
→ aa369aa369: 不過英語門檻這個不是馬英九搞出來的嗎？
推 maskprincess: 我記得是阿扁就任時,就有的喔！
→ Jate: 學生哪沒有淘汰機制, 老師可以當學生阿
推 fieed: 台大是102學年度開始，馬英九剛上任。清大則是104學年度開
→ fieed: 始，其他學校不清楚。
噓 Rhomboid: 學校沒有英文課？英文教師沒有鑑別度不敢當人？
噓 darit: 推一樓 噓這篇心得文
推 ewayne: 講的像是教授擺爛裝死不敢當學生是今天才開始的事
噓 ewayne: 這麼喜歡罵，怎麼不罵學校搞出啥自以為的畢業門檻，就因
→ ewayne: 為沒有這一項怎麼寫國際化的kpi?怎麼不敢罵這個社會啥都要
→ ewayne: 證照?怎麼不敢罵學校開不出夠數量，夠水準的英文課，不敢
→ ewayne: 承認自己開設的英文必修課可以用作英文能力的認定?
噓 aspasia2113: 我們學校就是用自己校內會考當標準的，而且比多益簡
→ aspasia2113: 單，大一大家統一報名，大一沒考過大二大三大四都可
→ aspasia2113: 以考，最後還沒過的話，可以參加補救教學，補救沒過
→ aspasia2113: 的是沒出席。這些全部都免費，請問中間圖利哪間廠商
→ aspasia2113: 了??
噓 hoppy0626: 原Po沒搞清楚爭議點在哪
噓 adifdtd: 你用英文門檻偷渡其他概念，不可取。
推 sshyu954: 當今社會是一個尖酸刻薄的社會，勢已不可擋矣，惟賴時間
→ sshyu954: 來導正它
噓 chienk: 把所有事情都混在一起講  的確有英文門檻偷渡其他議題的感
→ chienk: 覺
推 sshyu954: 講的是一個現象啊。
推 RTA: 博士連英文開會和host meeting 能力的話，出去也沒人敢要
噓 kappaccd: 哪來的政治力？
→ aa369aa369: 我記得是當年一有高教評鑑中心，各大學才廣設門檻的
→ Smoltzy: 說穿了就是為了KPI三個字。權力與利益的錯綜糾葛，
→ Smoltzy: 學生的權益與荷包就成了被獻祭的牲禮
→ Smoltzy: 當真那麼在乎學生的英文程度，方法很多，不需搞這招
推 fieed: 上面不是有推文提到可以不用花錢的作法？怎麼還糾結在學生
→ fieed: 荷包上？
噓 Smoltzy: 你所提的不用花錢的做法有在部訂校訂的必修課裡？
→ Smoltzy: 沒有法源的違章建築，為什麼學生必須二選一來配合？
→ Smoltzy: 這些起來抗爭的學生才是了不起的孩子，比很多大人勇敢
→ ewayne: 這玩意剛開始時還有許多學校承認自己的大一英文跟通識課的
→ ewayne: 選修英文，但現在是越來越少學校敢承認自己開的英文課
→ ewayne: 而清大的作法是校方英文課+外面的英檢，請問是憑什麼逼學
→ ewayne: 生去考外面的英檢？要嘛就二選一，搞這種二合一是在幹嘛？
→ ewayne: 難道清華校方對自己聘請的英文老師沒信心？懷疑他們的課堂
→ ewayne: 教不出英文能力夠好的學生？
→ ewayne: 更奇怪的是，學生沒考過英檢是要人家回來修補救課程，那幹
→ ewayne: 脆就直接把補救課程當成校定必選修英文課不就好了？為什麼
→ ewayne: 還要學生去外面考一個沒達到標準的成績之後，再叫學生來修
→ ewayne: 補救課程？完全的浪費時間浪費錢，就只是寫報告好看而已
→ ewayne: 就為做一個「清華大學畢業生都有拿到民間的英檢證書」的報
→ ewayne: 告，然後呢？英文爛的還是英文爛阿...
推 fieed: 清大的確每況愈下。不但片面修改英文教師的合約，還因為教
→ fieed: 師出來開記者會而電話告知解聘不續約。
→ saltlake: 聳聳肩 也許又是老問題 學術和實務取向的課程設計內容
→ saltlake: 不同 英文以及中文和其他任何語文課程 請問在外面公司
→ saltlake: 就業的實際用途在哪邊? 除少數文學取向以外 主要要求
→ saltlake: 是啥? 業務方面的實際對話以及文書閱讀和寫作 不是嗎?
→ saltlake: 但是我國大學__文課(英中日或其他)真的有教導這些?
→ saltlake: 別的不說就講中文 很古老的時候 國高中有應用文的課程
→ saltlake: 內容是教一些制式的實際文體 像是親友應酬往來 公文等等
→ saltlake: 但是後來因為種種原因廢掉了 有些人大罵教這些"八股"
→ saltlake: 問題是公私立機構業務往來的文書本來就很制式 就算因為
→ saltlake: 個人喜好不喜歡文言太多 白話文公文寫作照樣是制式文
→ saltlake: 提中文大家無感 那用大家認為比較"高尚"的英文好了
→ saltlake: 不提大家不熟的商業和工業方面的業務報告文書寫作
→ saltlake: 就拿學術論文寫作好了 以前我國大學對此完全不開課
→ saltlake: 請問至少版上各個教授們 這一來 每個碩博士生剛開始
→ saltlake: 嘗試寫期刊或者只是研討會的論文時 那品質如何?
→ pc1234: 學生能夠自我要求，自動自發的前提下，諸多規定自然顯得多
→ pc1234: 餘甚至八股，然而現在的學生不知是家庭教養 媒體洗腦 或
→ pc1234: 者國中小學基礎教育瑕疵，自我管理能力根本不足，提倡這
→ pc1234: 種自由主義導向的思維只會讓大部份學生其往墮落方向邁步吧
→ pc1234: ？學校的規定與教授的授課還是必須對一般學生的學習具備某
→ pc1234: 種程度的約束力才行。