[閒聊] 補充對玉山學者的想法

[wsc22 (wsc22)]

我也大致贊成O大所說的，但是讓我再多解釋一下為何我會擔心把幾年後的成果用量化的
指標審。
如果只是用量化的指標，那很容易最後又變成在數P。在國外，我們領域中，Paper 數量
只是最基本的，要幹教授還有更多的要求，比方說，你有沒有大的Grant，有沒有leaders
hip （當國際機構的主席之類的），你的研究有沒有impact（比方說，因為你的研究非洲
的民眾有乾淨的水喝？還是某一家公司因為你的研究幫助，導致業務增加進而多聘請許多
人等）。我記得之前就有同事跟我說，我Paper 數量夠，但是還沒有demonstrate應該有
的leadership ，所有他們沒有辦法給教授，而我也在努力中。
至於說送國外有可以操作的空間，我認同，但我們只能儘量降低。我之前服務那間學校，
你要從助理教授升等到副教授，你的資料會送到三個跟你同領域的教授手上，必須三個教
授「同時」說這個人各方面條件應該要給副教授，你才可以升。至於教授，聽說是八個外
面的教授，七個支持。我們當然可以說，那我們就把關係搞好就好了，但是國外的教授大
部分還是會professional ，所以我覺得這還是相對公平的。
至於說，為何我們不應該只挖國外的教授？我覺得每一個學者在不同的學術生涯的階段，
他們如果
願意回台灣，我們都應該要鼓勵。

另外，我知道我們在這裡狗吠火車是沒有用的，但我覺得政府應該要多撥一筆錢來協助那
些在學術生涯起點，想去外面闖確需要人家support 的人。幫助土博士在國外找到教職，
support他們讓他們站穩，當他們有一天會想回台灣的。我們習慣走短線，只想買現成的
，長遠來說不好。比方說，我自己的母系就有大老跟我說，你好好努力，等你在國外升到
教授的時候，我們再跟你合作。結果我還沒升到教授的時候，已經在不同的國家客座，並
且跟他們展開合作。等升教授的時候，大概也沒有時間跟母系大老合作了。

以上大家隨便看看。

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※ 編輯: wsc22 (126.229.80.166), 08/06/2017 13:21:11
※ 編輯: wsc22 (126.229.80.166), 08/06/2017 13:22:32
推 hint: 請問w大是什麼領域呢? 我待的美國學校 一線州大  非電機
→ hint: 材料 生醫這種競爭領域 升教授沒看到那麼要求...
→ wsc22: 我是建築土木領域。如果你說的是送外審，我聽到許多英國的
→ wsc22: 學校都這樣。如果你說的是不只看Paper，我覺得歐洲學校大
→ wsc22: 概都不會差太多。在英國，好大學（Russel Group) 每一個教
→ wsc22: 授都有自己的chair
→ danhung: 加州大學也差不多是這樣
推 mmonkeyboyy: 英國看REF吧
→ wsc22: REF是超級重要的評比，paper多當然有好處，但是每一個人只
→ wsc22: 要拿四篇文章出來，所以說真的，「相對」比較不會有數P的
→ wsc22: 問題。
推 mmonkeyboyy: 英國有時還蠻無言的  要升要看機運  錢還沒有比較多
→ mmonkeyboyy: 而且門派比台灣更嚴重幾倍吧 XD 跳槽還很難跳Q_Q
推 mmonkeyboyy: 美國研究型的就是看錢  有多少錢話語聲就高
→ mmonkeyboyy: 要不然就算同系也很難知道你在做什麼  最後還是看錢
→ mmonkeyboyy: 學生數  文章數 和 service
推 mmonkeyboyy: 歐洲最愛送外審了  什麼都送
推 Palpatine: 英制的教授是chair和美制的distinguished professor
→ Palpatine:  比較接近
→ wsc22: 其實我不覺得英國門派嚴重，可能是我從頭到尾都是外來者，
→ wsc22: 所以從頭到尾也都沒門沒派。至於這樣有沒有影響我跳學校？
→ wsc22: 不知道，但我也跳成功了。有沒有影響升遷？不知道，因為我
→ wsc22: 也升遷了。
→ wsc22: 但錢沒有比較多是真的，但是養活一家人大概還OK。
推 Ischolar: 北美的學術市場比英國大很多，在加上REF的壓力。
→ Ischolar: 非主流的學者在英國能生存的空間自然小很多。
→ wsc22: 我覺得北美的學術市場的確真的大很多，但我覺得青菜蘿蔔各
→ wsc22: 有所好，要走大馬路還是要走六米小巷都是自己的選擇。
推 chxx: 同意樓上，美國有自己的問題，自己合適就好
推 mmonkeyboyy: 我在的算是熱門科系吧 幾大校招新人都是比老板的
→ mmonkeyboyy: 老板不是FRS就先不用來了  要不然就是先蹲五年十年再
→ mmonkeyboyy: 靠計劃轉   十年沒轉出來去別校的多的是
→ mmonkeyboyy: 英國連皇家獎學金   推薦人是重點  其他一般
→ mmonkeyboyy: 這也是為什麼好多人死活也要擠進大頭組上
→ mmonkeyboyy: 我覺得北美相對...健康多了  這種路不行還有別種
→ mmonkeyboyy: 過個幾年還可以再洗牌一次
→ mmonkeyboyy: 我看過所謂外人過去的  幾乎都是先在別的大師那裡蹲
→ mmonkeyboyy: 過  再加上歐洲人  別的國家沒有背景的就先研究員
→ mmonkeyboyy: 蹲到你年數差不多了再說
→ mmonkeyboyy: 不過英國基本上拿到了就等於你tenured了  所以還好
→ wsc22: m大說的現象，我上一間學校的同事，的確在幹到助理教授前，
→ wsc22: 的確是幹了十年的博士後。但我自己不知道怎的，就給我闖進
→ wsc22: 去了。
推 mmonkeyboyy: W大你有實力加上運氣就能進或是升  我朋友們都笑說
→ mmonkeyboyy: 英國拿到教職只有神知道  過REF年有差 就是今年下半
→ mmonkeyboyy: 年起  有興趣的人今年真該拼拼的
→ wsc22: 真的，下次的REF在2021年，所有的文件在2020年ready。往回
→ wsc22: 推，我覺得在2018最慢到2019上半年會開始有學校要「買」pap
→ wsc22: er。所以如果大家有好papers又想來英國嘗試的，就儘量試試
→ wsc22: 看吧。
推 mmonkeyboyy: 我現在的學校都瘋狂在砍人了  超扯的  砍到bbc都知
→ mmonkeyboyy: 到  不過英國真的算是教職薪不怎高的地方了
→ mmonkeyboyy:   現在不能買文章了  現在要在發表後九十天要進系統
→ mmonkeyboyy: 沒有就不算數了  所以一堆現在都是要熱門研究員
推 gps0110: 個人認為mmonkeyboyy大概描述的比較像我在英國看到的狀況
→ wsc22: 那m大是在曼城嗎？其實90天要進系統也無所謂，只要有好文
→ wsc22: 章，系上會看到potential 的。
推 mmonkeyboyy: 對的  前陣子鬧很大的地方@_@ 不過反正跟我沒關了
推 chxx: 感謝m大資訊,看完後同意您說的美國相對"公平"
推 mmonkeyboyy: 美國真的相對公平  最少就我自己看到來說
→ mmonkeyboyy: 當然最近也被很多人亂搞  過陣子就有笑話可以看
→ mmonkeyboyy: 但我覺得不同級的學校要求不同的tenured方法不是壞事
→ mmonkeyboyy: 有些人就不愛去追錢   有些人就愛養小弟  這是可以選
→ mmonkeyboyy: 擇的  你總是能找到自己喜歡的地方加上喜歡的生活
推 mmonkeyboyy: 我認識一個強者就是不愛去研究大學  反而是教書出書
→ mmonkeyboyy: 另一個是去教學大學帶大學生計劃帶很好  公司開兩間
→ mmonkeyboyy: 問過他們都是覺得寫funding不合他們的志向@_@~
→ mmonkeyboyy: 當然研究大學就是要不停的有錢進來  但我是無法理解
→ mmonkeyboyy: 有的教授真的教學能力和研究能力低落  @_@
→ mmonkeyboyy: 這一點在歐洲上好像有些方法可以檢驗  美國就相對少
→ mmonkeyboyy: 當然沒有方法是絕對公平的  就是看個人意願吧
推 chxx: 美國不同專業差異也大,理工科過tenure可以拿九個月薪水養老
→ chxx: 醫學院tenure後沒研究計劃一樣保不住位子.
→ chxx: 但相反的,醫學院助理教授強的有能一年200k,所以各有盤算囉
→ chxx: 理工的tenure前很難大調薪.
→ chxx: 台灣基本上死豬價,很難跳槽來漲薪水,所以少了一些動力
→ chxx: 我一位同事每3-5年去跟院長談心一次,談完就是一年多30-50k
→ chxx: 每個地方玩法不同,大家各自努力,以後有機會回國貢獻所學
推 mmonkeyboyy: 因為國家沒有很愛我  我還是在國外飄好了~
→ saltlake: 實在不得已的話 我國的死豬價制度也不一定必然沒好處
→ saltlake: 但致命的是沒有令人信服的剔除不適任者的機制 更致命的
→ saltlake: 是所謂的主管機關似乎已習慣自從至少蔣總統以來那種
→ saltlake: 政務官自己不願或無能對自己主管業務作專業評價 而是找
→ saltlake: 所謂的專家學者出聲 自己在扭扭捏捏一副不得以的樣子
→ saltlake: 作出處分 可是一涉及用國民稅金撒錢 政務官就勇於任事
→ saltlake: 這種狀況非常嚴重
推 moewgi: 鹽湖大一定要這麼誠實嗎？XD
→ wsc22: 雖然我覺得這個「玉山學者」計劃是有想要改善國內高教老師
→ wsc22: 低薪的問題，其實如果有人怕最後變成大老分贓，因此反對我
→ wsc22: 也贊成。就維持現狀也可以。雖然鹽湖大覺得官員很有問題，
→ wsc22: 可是我提出另一個也很有問題的，我有幾個朋友都在國內不錯
→ wsc22: 的大學教書，號稱要做研究，但是每次推出了就會發現他們其
→ wsc22: 實對研究並沒有太大的想像，在我看來研究能力低落。我都很
→ wsc22: 想跟他們說，國內的競爭強度較低，你拿這樣的薪水剛剛好。
推 moewgi: 樓上講的是事實，有創造力的組織是因為聚集了萬中選一的
→ moewgi: 人才，一起腦力激盪而起到加成效果，才能做出改變世界的
→ moewgi: 創舉，引領世界潮流，台灣有這麼多萬中選一的人才嗎？
推 chxx: 同意樓上，跟著好的同事，自己也進步許多
推 Ischolar: 台灣的薪水是不算低，我最近發現，加上彈薪與主持人費，
→ Ischolar: 薪水可以趕上愛爾蘭。
→ Ischolar: 問題是薪水太僵硬
推 hint: 鹽湖大說的是 台灣連踢除升等不過的老師都沒辦法了...
推 hint: 另回覆w大  我看我老闆升教授 是有外審沒錯。但是沒有要拿
→ hint: 大grant 或是當主席總編這種要求。他一年大概五篇SCI
→ hint: 我們這領域學會期刊IF才0.5左右，他一直跟我說很重要 但是因
→ hint: 為我自己要找教職 就不聽他的話 都投高點數的了...
→ wsc22: To hint，我那些是舉例，重點是你怎麼justify你的leadershi
→ wsc22: p 。我的想像力不夠豐富，所以才用這些當例子。但我自己覺
→ wsc22: 得自己還差大的Grant (>ꌱM)。至於文章的部分我還好，因為
→ wsc22: 我自己有一個團隊，所以一年有個十來篇大概不是問題。只是
→ wsc22: 我自己在達到這些標準之前，我連提升等都不敢。
→ saltlake: 怎樣表現自己在本領域為研究潮流引領者之一? 如果在會議
→ saltlake: 中 一堆人搶著想向你探討甚至請教"你的"最新研究
→ saltlake: 甚至搶著邀請你到他們那邊更詳盡講演"你的"最新研究
→ saltlake: 您自己說唄 您的研究在貴領域是否"炙手可熱"?
→ saltlake: 此外 如果貴領域的重要期刊邀請您當該刊的編輯 那麼也
→ saltlake: 可說是大哥大姐您在貴領域累積至今的學術威望足以引領
→ saltlake: 該期刊的出版方向 從而您大姊大哥的學術品位足以對貴
→ saltlake: 領域的研究方向產生影響
→ wsc22: 鹽湖大說的正是小弟的目標啊，只是每次跟大頭聚在一起都只
→ wsc22: 鹽湖大說的正是小弟的目標啊，只是每次跟大頭聚在一起都只
→ wsc22: 是打屁，互送研究生交換指導，唯一一次大家圍著我的是跟我
→ wsc22: 說恭喜小女兒出生。我還要繼續努力下去！