推 hint: 推 08/13 12:44
→ F88: 社會普遍仇富，大學有太多廢咖，要成功很難。 08/13 12:49
→ max1613: 有廢咖+1 08/13 12:53
→ wsc22: 我也強烈贊成要有淘汰機制，但是那也是另一碼事。一碼歸一 08/13 12:59
→ wsc22: 碼。 08/13 12:59
推 bignumber: 所以台灣研究差到底是薪水低還是研究經費低啊，學生出 08/13 13:20
→ bignumber: 國還要共住跟貼錢是主因吧 08/13 13:20
→ bignumber: 沒好學生再強的教授也沒屁用，薪水應該是想自肥多 08/13 13:21
→ wsc22: 我覺得是生源、設備、經費跟薪水都不足欸，所以我贊成教育 08/13 13:28
→ wsc22: 部另外推動政策解決這些問題。 08/13 13:28
推 goodday06: 高教要改革全盤思考還是得有 08/13 13:42
→ goodday06: 如何避免學閥壟斷、學生勞工化、重洋造假歪風 08/13 13:43
→ ewayne: 沒有好學生，不會自己教嗎？還是這版上每個人都是天縱奇才 08/13 13:43
→ goodday06: 教授涉及詐欺偽造文書如何喝止、如何幫助社會或經濟 08/13 13:44
→ ewayne: 都不用老師教就自己會？ 08/13 13:44
→ goodday06: 大學如何培育社會或國際需用可用之人而非只衝論文 08/13 13:44
→ goodday06: 若沒全盤思考 最後還是空轉好幾圈罷了 08/13 13:45
→ ewayne: 而這篇說到提昇兼任教師鐘點費，兼任教師都快死光了，連加 08/13 13:48
→ ewayne: 個保險都能讓全臺灣的大學校長崩潰了，還提什麼提昇鐘點費 08/13 13:49
→ expiate: 這種換湯不換藥的政策到底有啥好推的？獎賞淘汰機制沒變 08/13 13:53
→ expiate: 不就又是個分贓計畫 08/13 13:53
→ Altair: 要翻倍? 那先把退撫拿掉 加上淘汰機制 不然如何說服納稅人 08/13 13:54
→ Altair: 要翻倍又要有退撫又不要淘汰 這產業也太爽 08/13 13:54
推 Qmoda: 非常高興政府有魄力要解決低薪的問題！ 08/13 14:02
推 qtzbbztq: 我覺得要提這些也應該要同時提別的事實 事實就是教授 08/13 15:21
→ qtzbbztq: 在大多數先進國家中 都不算是高薪的那群 這點似乎一 08/13 15:21
→ qtzbbztq: 直被這些抱怨低薪的人略過 美國的教授薪水 一般來說也 08/13 15:22
→ qtzbbztq: 是低於許多業界的薪水不是嗎 我覺得國內的教授薪資確實 08/13 15:22
→ qtzbbztq: 偏低 但是說要比照其他國家 這也不合理 08/13 15:23
→ wsc22: 我認同在許多國家，一般「平均」水準的教授都不是金字塔頂 08/13 15:48
→ wsc22: 端的那一群，大概就是小康。但是在許多國家，頂尖的教授的 08/13 15:48
→ wsc22: 確薪水是可以到達頂端的層級。我想玉山學者計劃是在處理這 08/13 15:48
→ wsc22: 樣的問題。 08/13 15:48
推 lin214: 問題是教授沒有人監督啊，教授自己玩到最後一定是學閥自 08/13 18:10
→ lin214: 肥 08/13 18:10
→ soaping: 台聯大校長都那幾位在玩 有八卦嗎? 08/13 18:38
→ soaping: 曾志朗對台灣的貢獻在哪裡? 08/13 18:38
推 ANUBISANKH: 淘汰機制做好就好了 08/13 18:39
推 SantaNM: 現在高教困境根源與其說是薪資沒有競爭力 更大的隱憂是 08/13 20:21
→ SantaNM: 信任危機 也就是提出各種方案大家都覺得最後一定會爛掉 08/13 20:22
→ SantaNM: 而這種偏見還不是沒有根據才是令人可悲的地方 08/13 20:23
→ SantaNM: 如果政府有魄力解決高教困境需要在退場機制與終身聘間 08/13 20:24
→ SantaNM: 找到新的平衡點 不然錢下來就效果打水飄就算了 08/13 20:26
→ SantaNM: 以後一個玉山學者出事 所有玉山學者都被媒體掃颱風尾 08/13 20:27
→ wsc22: 同意都是因為信任危機，所以動輒得咎......那怎麼辦呢？ 08/13 20:54
推 NYC44G: 學生畢業去台積電比教授高薪不行嗎？ 08/13 21:22
→ goodday06: 台灣的制度會變成沒人負責啊 錯誤政策沒人負責 08/13 22:15
→ goodday06: 真的出事又搓湯圓 不了了之 08/13 22:18
推 SantaNM: 從有公信力的退場機制開始吧 教授在社會上的image越來越 08/13 22:58
→ SantaNM: 越差了 新聞幾乎都負面的 08/13 23:00
推 wacomnow: 很同意前面說的，沒有配套的審查跟淘汰機制，投再多錢也 08/13 23:08
→ wacomnow: 可能起不了作用 08/13 23:11
→ iamaass: 先用淘汰機制，篩選(老)教授吧，一堆資深教職沒退場機制 08/14 00:24
→ iamaass: ，根本鐵飯碗。 08/14 00:24
→ saltlake: 先建立有公信力的淘汰機制且實質淘汰一些不適任的教授先 08/14 06:27
→ saltlake: 不管年齡性別種族宗教或黨派 不是任的教授就該淘汰 08/14 06:27
推 qnixbri: 最近聽到以前系上某些擺爛教授本來要退休，現在又突然說 08/14 08:05
推 qnixbri: 不退休，原因是年金改革讓退休金變少，佔著位子不做事， 08/14 08:08
→ qnixbri: 反正和退休也沒差多少，錢更多，所幸不退。新人怎麼近來? 08/14 08:09
→ qnixbri: 這些改革措施，首重就是要砍冗員，一起加薪，很不合理。 08/14 08:10
→ qnixbri: 懶人不走，新人不進，怎莫會有競爭力。 08/14 08:11
推 deutschland: 美國學生畢業去intel薪水也比教授高呀 很奇怪嗎 教授 08/14 09:46
→ deutschland: 整天喊薪水低 問題是台灣薪資環境跟國外本來就不一樣 08/14 09:46
→ deutschland: 每個行業都是比國外低 以比例算起來教授還算是台灣 08/14 09:46
→ deutschland: 收入不錯的族群 08/14 09:46
推 deutschland: 業界博士薪水跟需求起不來 然後很多教授坑博班學生薪 08/14 09:52
→ deutschland: 水 誰要去唸博士 08/14 09:52
推 deutschland: 要學就比照國外 教授月薪20 博士畢業生起薪15 博班 08/14 09:56
→ deutschland: 生薪水7 單升一項學個半吊子也沒什麼用 08/14 09:56
推 clusis: 國內博士也太浮濫!! 08/14 10:53
推 ligth: 助理教授只有5萬8？ 08/14 11:47
推 alchian: 拜託先改善台灣年輕教員行政服務壓力 菜鳥教學研究最重 08/14 11:48
→ alchian: 還要被凹服務跟行政 除了台大人多沒這種事情之外 各位長 08/14 11:49
→ alchian: 官眼睛瞎了嗎? 一個系教授人員越多 副教授助教授越慘 08/14 11:50
→ alchian: 搞得跟軍隊一樣 研究想法是年輕人比較新穎雖然不一定能 08/14 11:51
→ alchian: 立刻就有產出 但不是應該給年輕人多點時間研究少點教學 08/14 11:51
→ alchian: 行政嗎 08/14 11:51
→ alchian: 其他啥都不管了 08/14 11:54
→ alchian: 現在搞這種玉山計畫 真擔心到時全體教授都開始"拚"研究 08/14 11:54
→ alchian: 其他啥都不管了 08/14 11:54
→ wsc22: 大家的意見都很好，根據小弟以前當替代役的經驗，大家可以 08/14 12:38
→ wsc22: 寫社論去建議要怎麼implement 這個政策，有可能狗吠火車， 08/14 12:38
→ wsc22: 但我覺得在ptt一定沒有用。為何寫社論有用？小弟以前就是專 08/14 12:38
→ wsc22: 門看社論中有沒有提到我替代役服務的單位XD.. 08/14 12:38
→ saltlake: 如果有更好的故事還可以水果爆料賺些稿費 08/14 17:42
→ ewayne: 要期待這兒的大學者們投書社論是很困難的～棒打出頭鳥阿 08/14 22:55
推 expiate: 有改變能力的都是上面主事者，下面能做就是不信任投票， 08/15 00:28
→ expiate: 自己找出路來讓上面的自己看著辦。灑錢都是執行面的問題 08/15 00:28
→ expiate: ，建立讓研究人員對未來信任的制度環境才是根本問題，先 08/15 00:28
→ expiate: 準備灑錢再談論怎麼執行細節怎麼想都是怪怪的 08/15 00:28
推 dbspvj: 所以私立的都去死就對了？整個邏輯很有問題，跟澳門比較 08/15 01:04
→ dbspvj: 有比較物價水平，退休保障和其他福利年金制度嗎？ 08/15 01:04
→ dbspvj: 另外，助理教授起薪是69000，不是58000，這位校長搞不清楚 08/15 01:05
推 yijanmou: 私立專案58000 08/15 06:49
推 evergreen94: 台大五成教授都在養老，在那邊等拿到一個好博班就起 08/15 08:46
→ evergreen94: 非 08/15 08:46
→ evergreen94: 飛 08/15 08:47
→ evergreen94: 沒收到就繼續等。跟本就浪費國家資源 08/15 08:47
→ evergreen94: 薪水兩倍根本就笑死人了 08/15 08:48
→ pc1234: 不能繼續用錢養大這些愛財學者的胃口了，錢只會繼續腐化 08/15 09:01
→ pc1234: 學術環境，特別是直接進個人口袋的錢。如果說是國外研究經 08/15 09:01
→ pc1234: 費較充裕因此不想待台灣還比較可信 (那就多給經費)，但如 08/15 09:01
→ pc1234: 今抱怨的卻是私人荷包不夠滿，台灣的消費水平有到歐美那程 08/15 09:01
→ pc1234: 度嗎？為何明明待台灣卻想領國外水平的薪資。若台灣教授薪 08/15 09:01
→ pc1234: 資真的與消費水平不成比例，應該是不分等級都加薪才合理。 08/15 09:01
→ pc1234: 真優秀且對研究真有熱情的學者應優先獎勵的是其研究經費 08/15 09:01
→ pc1234: 而不是個人荷包吧！ 08/15 09:01
推 lenkia: 為什麼只補助公立教師？私立教師不做研究？ 08/15 09:20
→ wsc22: 研究經費跟啟動經費也是問題，但我說過一碼歸一碼，這是研 08/15 10:19
→ wsc22: 究環境的問題，政府應該要另外設立基金解決。這個是在解決 08/15 10:19
→ wsc22: 有學者因為薪水跟國外差太多而被挖角的問題。比方說，不久 08/15 10:19
→ wsc22: 前大家在說廈大給45萬人民幣，大家覺得差距不夠大，那一個 08/15 10:19
→ wsc22: 實際的例子，交大的某院長被挖去香港，薪水給五倍，你走不 08/15 10:19
→ wsc22: 走？香港的房價的確貴，但你有五倍的薪水要買普通的房子（ 08/15 10:19
→ wsc22: 不是海景別墅還跟劉德華當鄰居那種）都是ok的，我就差點過 08/15 10:19
→ wsc22: 去了。 08/15 10:19
→ wsc22: 另外，我覺得56億中，30億拿來攬才跟留才太多了，真的沒有 08/15 10:21
→ wsc22: 這麼多國外的人才要來台灣，也沒有這麼多國外的人才走得掉 08/15 10:21
→ wsc22: 。 08/15 10:21
推 SantaNM: 入口袋的跟進研究室的本來就要一起漲才符合比例原則 08/15 10:35
→ SantaNM: 不然給人家年薪五百萬薪水 挖回來發現要空間沒空間 08/15 10:36
→ SantaNM: 然後一年經費給不到一百萬 根本挖陷阱給人跳 08/15 10:37
→ SantaNM: 除非這計畫的海外攬才的目的主要只是裝飾門面 08/15 10:38
→ wsc22: 贊成！我覺得要引進人才的學校應該要攤一半的啟動經費，給1 08/15 10:44
→ wsc22: 000萬的啟動經費學校要出一半，這樣才合理。不能什麼都要靠 08/15 10:44
→ wsc22: 政府。 08/15 10:44
推 SantaNM: 對於注入新活水提升對應科研經費比較重要 08/15 10:45
推 chxx: PC和Santa說的都有道理。撇開國內留才不說，國際攬才競爭的 08/15 11:10
→ chxx: 還是實際總額。雖說台灣消費較美國低，但如果每個月都存10% 08/15 11:10
→ chxx: ，在美國存款還是多三倍。除非假定一輩子就留在這個地方， 08/15 11:10
→ chxx: 不然淨額低還是低。如果只願意出少一點的錢，那就得多自己 08/15 11:10
→ chxx: 培養新人，或是找願意給你家鄉折扣的人，人家光芒隊這樣玩 08/15 11:10
→ chxx: 還是有一定的競爭力的。 08/15 11:10
→ wsc22: chxx大是玉山學者要找的人，以他說的為準。XD 08/15 11:13
推 chxx: 這位英國大大，我離您的地位遠的多了，天牛都還沒，別恥笑 08/15 11:18
→ chxx: 我了 08/15 11:18
→ wsc22: 我覺得大家這樣討論如何implement 一個政策是很有幫助的， 08/15 11:23
→ wsc22: 這個政策一定會過，我們能做到最好的就是讓他steer in the 08/15 11:23
→ wsc22: right direction 。一味的反對，不管誰當政府，只會直接碾 08/15 11:23
→ wsc22: 壓過去，對事情沒有幫助。 08/15 11:23
推 ewayne: 學校出一半，就是學校換個名義跟政府要這一半的錢而已... 08/15 17:34
推 gps0110: 認同deutschland大 業界博士薪水跟需求起不來 08/15 19:54
→ formatted: 真知灼見 08/16 17:35