Re: [新聞]排名台大14年新低 教部:太重排名恐淪衝論文

[qnixbri (QNIXER)]

GOSSIPING我沒權限轉PO我COPY至這個文章過來
上次提過，某些排名公司還會來熱心問候你，和你
討論如何提升貴校排名呢。




-----------------------------------
 作者  offlame (深山老芭樂T. DARK ROOM )                      看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 全球最佳大學排名 台大跌至198名新低
 時間  Sat Sep  9 07:53:03 2017
───────────────────────────────────────

根據大學排名的遊戲規則，
一個荒謬的結果幾乎無法避免：
「無論台大未來超越了多少競爭者，排名極可能都會繼續下滑。」

認真研究「大學排名」可不可靠之前，
我們可以這樣比喻：
有個美食家，今天要評價你做菜好不好吃
美食家內心偷偷相信：世界唯一100分的食物，就是麥X勞，
所以吃起來越像麥X勞的食物 = 越完美的食物。
他告訴你：「天啊，你做的料理真的超難吃耶！」
你聽了很難過，卻不知道他的意思其實更像是「這東西吃起來不像麥X勞」。

也許料理未必那麼爛，
可能只是麥X勞給了美食家一些好處而已。

排名的第一個可疑之處，在於製作排名的多數單位是「私人公司」
而公司是需要賺錢的。
「QS」，「TIMES」，「ARWU」和「US NEWS」四間國際排名

知名度遠遠高於其他機構，比較有代表性
其中扣除上海交大排名ARWU，剩下三間都是私人公司。
大家都能免費看排名的情況下，錢要從哪裡賺？

大學入學，牽涉到龐大私人利益，甚至國家利益。
舉例來說，一個台灣學生到英國唸大學/碩士，學費比英國學生高出至少兩倍
（今年平均約為9,000鎊：20,000鎊，因學校科系而有所不同）
以學校的觀點，收歐盟學生比英國學生賺錢
收台灣（非EU國家）學生，又遠比比EU學生好賺

所以在英國唸碩士，外籍生和英國學生幾乎一半一半（46%，請參考UKCISA 15'-16'）
好一點的學校的夯系裡，外國學生佔全班8成9成也不罕見
因為外國人就是搖錢樹，
多收一點學生，就算你畢不了業也至少賺了學費。

排名很大程度影響了學校的吸引力及收入，
公開資訊又極度不透明
那麼是從哪裡取得資源來維持一年一度的龐大工程呢？
又，有力人士能否影響排名的結果呢？
沒有人知道，也不能有人知道，如果贊助者是公開的，排名就沒人要相信了。
而國家利益的部分影響更是深遠，
因為高等教育可以說是海外移民機會最大、成本最低的手段
也是國家之間，人才搶奪的主戰場
「私人排名公司」如果低估了自己國家名校的排名
等於放手讓母國的人材庫被削弱，讓競爭國家的吸引力變強
「QS」和「TIMES」屬於英國，「US NEWS」美國，「ARWU」則是中國
無論哪一國，讓台灣的學校看起來很棒棒，就等於傷害自己的國家。

當然我們可以說，這些都是只能懷疑不能查證的事
誰知道排名結果有沒有被操縱呢？
沒錯，那我們至少來檢視看看排名「能不能被操縱」好了

只要Google這些排名公司+ methodology(研究方法)
就可以發現很有趣的事實：
這些公司其實都很誠實地承認了「我們的排名一點也不客觀」
噢對了這樣找可以省很多時間
也許是可以吐槽的點太多的關係
官網的介面通常 methodology 都藏得很深 XD

QS的排名方式是這樣的：

學術聲望40%
雇主對於校友的評價10%
師生比20%
論文引用率20%
科系學生國際化比率10%

回到麥X勞的例子，那麼好吃度100分有點像是這樣：
（並不精準，只大概類比）

很多人都說好吃就是好吃 40分
部落客也說好吃就是好吃 10分
「員工數量」就是要比客人多很多才叫好吃  20分
餐點很多人在點一定很好吃    20分
外國客人越多證明越好吃   10分

怎麼解釋「學術聲望」這模糊的概念？只見一堆形容詞
評價的項目是什麼？加權怎麼計算？不提供（雖然評分項目之外的細節提供了一堆）
那麼評價的人是誰呢？「綜合了七萬名專家的意見調查」
專家又是誰？怎麼選的？不知道
純以「師生比」代表教學品質，沒有其他更重要的指標了嗎？沒有
國際生「比率」算分，「品質」不用算分？BJ4
「評價」佔了排名的50%，而評價既然是人給的，就是可以操縱的。

項目本身的參考價值，只能說千瘡百孔。

而TIMES的排名標準，乍看之下合理了很多，
但再仔細往下看子項目，「教學聲望」+「研究聲望」合計佔了33%，仍然佔分最重。
而「聲望」究竟參考的價值有多高呢？
那些評價學校聲望的「專家」，
拿到了多少資料？讀過了幾間學校？參訪了幾間？為了什麼誘因願意給出評價呢？

以學生的觀點來說，排名是否有意義，跟領域有很大的關連。
如果你的領域是海外最夯，人手最缺的CS
那麼學校再小咖都可能有很好的出路，所以排名相對不重要。
反過來說，選擇了和產業界完全脫節，不唸博班要嘛餓死要嘛轉行的領域
申請學校的最安全的策略是：排名越高越好。
（博班越多獎學金，畢業越能接研究案）
這麼一來，排名的價值在於
「因為你老闆可能會相信它有價值，所以它真的變得很有價值」
所以儘管有點感傷，但排名並不是毫無意義的。

台大近五年被不同公司給出的排名如下：

QS：     82-76-70-68-76
TIMES：  142-155-167-195-198
ARWU：   前兩年101-150；近三年151-200

乍看是讓人疑惑的，怎麼有的說台大有進有退，有的說一路探底呢？
台大是68名等級？還是200名等級呢？
嗯，就算愛吃肯X雞和麥X勞的人自說自話，
不代表我們不能賣出好吃的巷口鹹酥雞啊。

台灣大學排名創下史上新低
是不是代表各國學校都在變好，台灣的學校越來越爛？
還是台灣已經沒救了，未來沒有希望了？

也許台灣還是在進步的，
只是排名公司跟台灣不麻吉，
所以自選的世大運項目不想讓你拿金牌而已。


ps.很久沒寫葡萄文了
這篇有爆的話再重出江湖吧   謝謝大家

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.58.107
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1504914786.A.59B.html


-








※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言：
: 世界排名台大14年來新低 教部：太重排名恐淪衝論文
: 2017-09-06 20:41聯合報 記者吳佩旻╱即時報導
: 英國泰晤士報高等教育特刊昨公布2017至2018年全球最佳大學排行榜，台灣26校上榜，其
: 中台大跌到第198名，創下14年來新低，相較於北京大學的27名、北京清大30名、香港大
: 學40名、香港科大44名，落後甚多。
: 特刊主編菲爾．巴堤表示，「比較亞洲其他地區，中國及香港等頂尖大學排名攀升，台灣
: 排名持續下滑令人擔憂。」對此，教育部高教司表示，深耕教育若只看排名或評鑑恐流於
: 形式，未來將極力朝提升教學品質來進行。
: 依據該項排名顯示，台大為全台唯一進入前200名大學，但相較去年下降3名，位居198名
: 。而依據英國高等教育調查（QS）之前公布的「2018年世界最佳大學排行榜」，台大卻排
: 名第76名；為何世界大學排名有不同結果？原因在於各項排名指標不同。例如泰晤士報的
: 世界大學排名列舉教學、研究質量、論文引用次數等13項指標，QS則是參考學術聲譽、師
: 生比例等項目評比。
: 觀察近年來兩岸三地的大學評比結果，中國與香港都有明顯提升，尤其中國的北京及清華
: 大學，更是一舉衝進前30名。泰唔士高等教育特刊今年7月首度縮小評比範圍並公布「
: 2017亞太地區大學排名」，其中香港、新加坡及日本皆進入前10名，台灣位居第33名，調
: 查負責人菲爾．巴堤甚至提到：「台灣沒有大學進入30名，令人失望」。
: 台大身為台灣的最高首府，卻在世界排名中屢次下滑，究竟原因為何？台大研發長李芳仁
: 表示，「將軍沒有帶兵，猶如無箭之弓，如何打仗？」他認為大學要打好國際盃，勢必要
: 投注足夠經費，在競爭激烈的高教環境中，沒進步就是退步，原本落後台大的上海交通大
: 學等校，現在都已超越台大，這項警訊透露出台灣打國際盃的資源不足等問題。
: 他認為，教育部明年推出的高教深耕計畫，對頂尖大學缺乏保障，且申請期間也牽涉到教
: 師的聘約與計畫安排，不禁疑問「沒穩定經費怎網羅人才？」另有教授透露，不少博士生
: 考慮赴國外做研究，長久下來恐有人才斷層疑慮。他指出，中國大陸投注頂尖大學的經費
: 動輒數十億，教育部再不重視，不只老師，連博士生都要走光了。
: 教育部高教司今天回應表示，預計於明年推動的「高教深耕計畫」總經費達173億元，預
: 計5年挹注850億元，比過去頂大、典範科大及教學卓越等三大計畫加起來更多，並且承諾
: 未來補助打「國際盃」的頂大校數將減少，頂大整體經費將比過去多。司長李彥儀強調，
: 「教育不該只以排名衡量」。
: 「一味只看排名，恐淪為衝論文數！」教育部強調，高教評比應該朝全面性多方考量，若
: 只注重評鑑的指標，可能反而讓大學只重視衝論文數量，未來高教深耕計畫將要求各大學
: 強化教學，至少5成的經費須回饋到學習主體的學生身上，讓大學生的研究能量串連起社
: 區與產業，以帶動整體的技術創新。
: 台灣、中國與香港等大學近年來世界排名一覽表。製表／吳佩旻
: https://udn.com/news/story/7266/2686696

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.139.111.121
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1504925301.A.FAB.html
推 tFDA: 如果扯到國家利益,那中國應該排名要越來越低吧,中國越高
→ tFDA: 代表幹掉更多美國或英國學校啊
→ tFDA: 現在美日積極拉攏台灣,台灣應該排名要越來越高啊?
推 goodday06: 目前台灣主調  應該是不強衝排名了
→ goodday06: 台灣前十多年就是用論文強衝  結果問題一堆
→ goodday06: 嚴重造假者皆得獎勵者  造假大案也不敢清
→ goodday06: 所以哩  沒強衝排名的可行策略又清不了假的前提下
→ goodday06: 短期內  官方再次策略性強衝排名的機率是不高的
推 lisasweet: 扯到國家利益,中國排名要高才對稍微合理~???
→ lisasweet: 因為現在國外學校中國學生都比台灣學生多了
→ lisasweet: 不要忘了這些排名是讓一般沒有自主想法學生選出國學校
→ lisasweet: 如果讓台灣比較高,台灣學生不但不出國且還會吸引中國
→ lisasweet: 學生來台;但如果台灣低中國高,那麼中國學生就選前往英
→ lisasweet: 美不會選擇台灣了...
→ lisasweet: 美日積極拉攏台灣請問是從哪裡看出來的呢????
推 huges0111: 排名方法index選擇的確是個問題，但很多亞洲大學進步
→ huges0111: 快速是不爭事實,很多原本在我們後面的學校,現在可能都
→ huges0111: 不把我們放眼裡了
推 hint: 任何事情想進步就是要集中火力砸大錢 以台灣的民粹可能嗎?
→ hint: 下面那篇不是才在問對外籍教師有何誘因?
→ aortic: 呵!無能政府最樂見輿論濫用誤用民粹兩字來開脫了
→ goodday06: 砸錢也要砸對方法  生技生醫砸了喊了不見起色
→ goodday06: 生技衝論文、醫師醫院衝論文  錢有點白砸
推 lineaaa: 國外挖角台灣高教人才薪水福利遠勝台灣，只有台灣高官還
→ lineaaa: 不知道。
→ goodday06: 可能還是得法人化  現在官方無法弄出一套公平玩法
→ goodday06: 頂校造假、小校造假  官方無法有效處理
→ goodday06: 但不亂砸錢在生醫  算是一種進步了
→ goodday06: 醫學院系列的造假  更是處理上的難題
推 huges0111: 若是經費緣故,如果台大總經費提高3倍來到每年500億,能
→ huges0111: 提升到哪個層級(亞洲最好？）
推 crd: 即使產業界開發新產品技術也不會把蛋放在同一個籃子裡
→ crd: 除非是copy別人的東西
→ crd: 獨尊一家,反而造成學術的僵化,中國科舉太學成為官僚即為一例
→ aa369aa369: 過去十年從鑽石起飛到NRPB砸了快300億，接下來要砸AI?
→ saltlake: 法人化!!! 幾年前媒體才揪出一些法人養肥貓 而且 政府養
→ saltlake: 的法人經費純來自政府 存活關鍵就是討好發錢機關長官
→ saltlake: 法人受的監督又遠不如公務機關 那不就是讓機關首長避開
→ saltlake: 幾十年來血淚教訓積累的防弊措施"養小蜜"? 公務員要國考
→ saltlake: 機關長官的親朋塞不進去 法人職員不需要國考 那....
→ saltlake: 另外 工研院不是政府機關 是法人研究單位 結果呢?
→ saltlake: 版面前一陣子不是才有工研院的人跳出來現身說法 整天個
→ saltlake: 寫研究計畫 寫長官喜歡的研究計畫 計畫成品卻跟工商實際
→ saltlake: 需要脫節 別鬧了! 打砍公務員年金薪資福利說要幫國家
→ saltlake: 省錢 轉頭去設立純政府飼養卻幾乎野放無監督的法人
→ saltlake: 因為法人不是政府機關所以"效率高"? 拜託 私人公司效率
→ saltlake: 高是因為效率差的會被市場淘汰 政府用國民稅金飼養的
→ saltlake: 法人會被市場淘汰? 說笑呢! 何況法人還會搭配公務員
→ saltlake: 薪資福利不好吸引不到優質人才 所以法人要開更高薪水
→ saltlake: 靠~~北邊走咧! 要省錢就說公務員廢物該砍薪資福利
→ saltlake: 要給法人加錢就說給公務員班低薪必無好人才 怎麼公務員
→ saltlake: 薪資不調高吸引好人才? 另外 法人員工拿高薪 可績效咧?
→ saltlake: 成天罵公務員散漫無效率 改個名詞叫法人機構 就自然會有
→ saltlake: 效率了? 發錢的還是政府高官 公務員和法人都得聽他話
→ saltlake: 高官嘴砲 下面能不照做? 公務員晉用有國考限制 法人員工
→ saltlake: 進用則由法人老總或主管"慧眼識英雄" 請問發錢長官介紹
→ saltlake: 他的三姑六婆小姨子的子女或表兄弟姊妹來 你法人主管
→ saltlake: 用是不用? 法人好棒棒? 真的假的?
→ librabook: 為何台大排名往前的時候就沒這種酸文呢-3-
→ saltlake: 樓上要暗示在我國只要有成績就可以不要臉?
→ librabook: 回樓上 確實有很多人為了所謂的成績 可以不要臉
→ goodday06: 一堆假清不了 還在意那用論文衝出來的排名幹嘛?
→ goodday06: 比亞洲國家哪個學校比較會砸錢造假嗎?
→ goodday06: 台灣幾年前還能砸錢玩這假假遊戲 現在砸不起
→ goodday06: 沒錢玩鼓勵造假換獎勵的遊戲  其實也非壞事
→ goodday06: 日港中澳台都有近3年都有嚴重生醫造假
→ goodday06: 港台似乎最後也無法完全清假 假清不了
→ goodday06: 至少腦袋可以清醒一點  崇洋造假砸錢遊戲玩不起啊