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※ 引述《PerfectID (完美埃低)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Pprvtol ] : 作者: yiyicho8 (態度≠秩序) 看板: Gossiping : 標題: [新聞] 50億AI計畫學者少有AI背景 楊泮池3親信淪 : 時間: Sat Sep 30 17:05:57 2017 : 科技部50億AI計畫學者少有AI背景 楊泮池3親信淪「人頭帳戶」 : 上報 : 為推動AI科研發展,科技部祭出「5年50億」金援作戰,並推出「AI 創新研究中心專 : 案計畫」徵才。但該計畫通過初步審核的名單中,不乏台大前校長楊泮池的親近人馬 : ,且遭學界質疑,名單中學者少有AI背景的專業人才,計畫空洞、缺乏創新,淪為政 : 府撒大錢的學術綁樁。 從這個標題看, 隱藏的背後問題就是: 1.有錢可以分, 當然就是要搶上去要, 當然要找弱點來說事, 來給自己製造機會. 2.AI 這個標題, 台灣從李家同提起, 暗示要慎重其事, 免得投入無謂的研究開始, 至少是 198X 以前的事了. 那個時代, 日本造了 NEC 的超級電腦, 整天都喊著要 發展 Knowledge based engine, 大聲嚷著要造第五代超級電腦. 其中最熱鬧的就 是讓電腦自己寫程式, 用推理引擎自動發展程式自己從知識庫尋找答案. 3.人工智慧當然是讓電腦學習智慧的人類(或自然生物), 從而讓只做固定反應的機器 能有人類的智慧能力, 圖型識別, 語音或手寫辨識, 橋牌象棋圍棋比賽這些項目都 是比較具體的項目. 4.社會分工, 為了指揮動員, 就有階層系統. 設了科技部, 因單位設事, 就分配了一 大筆搜括而來的民酯民膏, 由主其事的部長找人分錢派工下去. 5.要分錢派工, 首先要有名目動支採買. 所以, 就分設幾個中心號稱研究, 就指派幾 個兩張口的官去找人出題承辦申請. 分配給底下來承包的, 當然得有利可圖, 必然 是一般項目的幾倍利得. 提出的項目當然是前無古人的工作, 但又要像是具體的成 果, 好像是這個承包工作要完成的結果. ======== 台灣過去有各式各樣的研發成果, 譬如 IDF戰機. 台積電聯電等半導體產業. 其中以 受重託的張忠謀帶領的台積電, 最為大家所肯定. 首先, 張忠謀回台之前曾經經營過晶圓廠嗎? 答案是沒有! 其次, 那時代沒有類似張忠謀的人才嗎? 是有, 但都沒有外國大工廠的經歷經驗. 最後, 有受到高度的重視與支持嗎? 是的, 從李國鼎, 經濟部長李達海, 整個經濟部 科技顧問室是全力支持. 但是張忠謀曾經要求對工研院有 3% 汰換人的人事權, 卻沒 有被同意. 畢竟當年著眼全局的人多, 全都是正面鼓勵的. 50億台幣, 少說也有一億六千萬美金, 不能說少. 但現在也只有找官僚來推動, 現在是沒有人願承擔責任, 所以錢就分散, 人多口雜, 想要分點錢來花的多, 願承諾責任的少. 事情不容易有成, 正如政治風氣想拿錢去花 去綁樁圖利自己幫派的多的是. 張忠謀當工研院院長, 想要有汰換裁退 3% 人員的權利, 卻一直沒有被同意. 這是一 個觀念性的問題. 就如同台大校長被要求推動 AI 計劃, 位高權重, 受國家重託, 但 不服氣未受到科技部指派者必然不服. 而領導人是否忍辱負重不責怪部屬未盡力配合, 基本上就是能否負起重責的關鍵. 指責別人沒有 AI 專長, 就如同要求汰退 3% 人員是同樣的想法, 那就是那些人是誤 事的, 是不讓有不同想法做法的人也來共同盡一份力. 所以, 當年的經濟部科顧室堅 持不同意這種美式領導辦法, 是有道理的. : 根據《上報》掌握的計畫名單,包括台大醫院內科教授吳明賢、廖偉智以及台大醫院 : 資訊室的醫務祕書賴飛羆,三人皆是楊泮池親信。據了解,吳明賢本身專長為腸胃內 : 科,但卻投書申請AI計畫經費,9月中旬的台大醫院內部會議中,部分教授好奇詢問, : 吳卻直言「我也不想寫,是楊泮池指派我做的。」 : 做電腦系統的、研究胃癌的都來了 : 據指出,吳明賢長年專做胃癌、螺旋桿菌等研究,與其子弟兵廖偉智同屬台大醫院內 : 科醫師,兩人多次合作醫學評鑑與管理跟胃癌相關基礎與臨床研究。不少學者質疑, : 兩人皆毫無AI背景,亦未從事過任何人工智慧的數據蒐集與報告,是否楊泮池為框取 : 科技部研究經費的「人頭帳戶」。 : 有學者指出,吳明賢曾在2016刊登的臨床癌症研究被證實數據造假,其學術信譽與背 : 景無法令人信服。而台大醫院校務祕書賴飛羆,當初透過楊泮池介紹,輾轉進入台大 : 醫院任職,過去所做的計畫多是電腦架構自動化流程及系統建置,與特定AI技術無關 : ,這次申請的計畫「臺大醫神-精準醫療人工智慧輔助決策系統」、吳明賢的 「AI : 驅動的全新健康照護系統(總計畫:提升人類健康福祉之AI 創新研究中心)」都遭批 : 看似煞有其事,卻是空洞的包裝。 : 科技部曾在7月發出「AI創新研究中心專案計畫」徵求公告,該計畫聲稱將打造AI中心 : 、孕育AI公司以及培育領導人才,並撒下5年50億的金援,領域涵蓋工、商、醫、農、 : 教育、科研、文化、公共服務等跨領域的應用。計畫第一階段共計通過 131 件,通過 : 的教授需再第二階段提出詳細的計畫書申請。 : 根據計畫內容,通過審核的計畫主持人,每月能領取6萬元主持費,其研究團隊專任研 : 究員、工程師、專任助理、兼任助理薪資也另外撥補,並有年終獎金以每月薪資1.5倍 : 編列。 : 通過初步審核太容易 : 台大醫學院學術網路委員杜朝正表示,科技部的口號喊得響亮、華麗,但實際上缺乏 : 清晰的戰略藍圖,僅是「畫大餅綁樁」的計畫。杜朝正批評,「AI創新研究中心專案 : 計畫」第一階段的審核,不用計劃書也不用數據研究,僅由部分學術界的特定人士拋 : 出一個空泛的概念與理想,等確認承包計畫後,再去找學生或是願意合作的人來寫後 : 續的計畫書,「我就有收到信,要求我也要想計畫丟上去。」 : 杜朝正說,科技部的作法可說是亂槍打鳥,AI應用的範圍與領域十分廣大,若要真正 : 發展AI,就該鎖定特定技術去鑽研,他直言,企業界普遍不需要科技部現行專案計畫 : 中的研究,「他們早就領先在前面一大截了。」尤其AI燒錢,光是宏達電投資在AI醫 : 療領域的經費就逼近2000萬美元,科技部的50億僅是九牛一毛。 : 除了名單背景令人產生疑慮,「AI創新研究中心專案計畫」也曾有AI專才投書卻落空 : 的例子。台大分子生醫影像研究中心主任曾文毅,過去曾想利用AI判讀病人腦部核磁 : 共振攝影,比醫師的眼睛更精準,能在阿茲海默症病人意識到病徵前,就發現問題, : 有學者替他抱屈,這項具有AI創新研究的新技術,卻未能通過審核,反倒是長年做胃 : 癌、肝膽腸胃,沒有任何AI背景與技術的吳明賢卻輕鬆入選。 : 國民黨立委許毓仁表示,自己近期也積極推動AI人工智慧與無人車發展,但看這份名 : 單中計畫內容「創新」的成分略少,「雷同」的感覺居多,望過去有超過四成都是AI : 與長照的應用,但實際的計畫內容因為都不公開,也無法推估其發展效益與應用。 : 許毓仁說,自己並不反對科技部針對AI而喊出5年50億的計畫,但相較於美國一年拋出 : 1億美金、中國隨便就是千萬美金的計畫,台灣應該思考如何用更開放的態度,吸引海 : 內外的人才來研發,而不是持續沉淪在高層、部長好朋友們的小圈圈內。 : 針對尖端的科研計畫,許毓仁說,政府應該想辦法吸引海外人才進來,例如在史丹佛 : 的台灣科研人才是否知道這項「AI創新研究中心專案計畫」,相關領域的學界、業界 : 人士都能來參與,畢竟,美國要上太空也不可能只依賴本土的專家。 : 圖https://goo.gl/vRNj4o : https://goo.gl/6ET85n : 原文 https://goo.gl/CEG1iG : 有卦有推 : 雖然覺得這依舊只是冰山一角 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.123.49 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1507359839.A.60E.html
hint: 不是很贊成發展AI 宣稱取代勞力剛好搶了中低階的工作 10/07 15:46
hint: 那許多人即將被機器人取代並失業 會不會引起第三次世界大戰 10/07 15:47
人造智慧跟任何人造物都是同一個特點--人造的, 不是自然就留存下來的. 人造物會搶走其他生物提供給人的服務, 如汽車, 火車之於牛馬. 同樣, 人造物也會 搶走人對其他人的服務工作, 人對其他人的服務機會就因人造物的加入競爭而變少. 核導彈會減少軍人替一般人的服務工作, 因此有人擔心核子彈會導致人類互相毀滅. 但就人與人的相互競爭言, 像核導彈這樣的毀滅性武器, 只能是你有, 我也必須有, 所以只能靠相互保證互相毀滅才能和平共存. AI 就是一種技術方法, 如同核導彈是一種人造物, 擁有這類技術方法或人造物的人 才能對抗使用這類工具的人, 因此, 是不是該發展 AI? 不是基於個人的願望, 而是 由所處的環境來決定. 核導彈的作用是破壞或毀滅, AI 則是建設與破壞兼具, 若世界的某項生活必需品皆 由某種生物與其工具所掌握, 且其產量擴增必受市場與成本制約, 因此這項製品所 提供的服務必受享用其服務的生物或人所耗用. 享用的人就有市場機制可以消極制 衡. 當然, AI 技術自然會習得破壞競爭者的資源, 獨佔專用其已搶佔的資源. 鬥爭紛擾, 陷井誘殺層出不窮, 就如同此新聞, 只因領導帶頭人不能讓人心悅誠服 的配合合作. ※ 編輯: ggg12345 (220.137.123.49), 10/08/2017 12:15:58
paladin499: 看不懂你的邏輯,沒有AI專長就去申請非AI的研究計畫 10/08 18:12
paladin499: 啊,要不就和懂AI的人合作啊,不懂AI就不要假裝自己 10/08 18:12
paladin499: 懂很難嗎?台灣做AI的人可多的呢 10/08 18:12
做AI的人可多的呢, 那AI研究, 企業, 產業還煩惱啥? 何必要推5年50億的AI計劃?! 要的是把台灣AI相關產業做起來的領導人, 做AI的人很多, 但能與世界各先進競爭嗎? ※ 編輯: ggg12345 (220.137.123.49), 10/08/2017 20:15:22
paladin499: 那不懂AI的人做出來的研究能和世界各國競爭嗎? 10/08 20:45
paladin499: 不懂AI的人要怎麼當AI產業的領導人? 10/08 20:46
把 AI相關產業做起來的領導人, 未必要只懂AI. 也未必就一定要只做 AI研究. 張忠謀未到工研院台積電之前, 做過晶圓研究與生產嗎? 做AI的人可以很多, 就跟台灣做半導體研究的人也很多, 但不保證能成就台灣的VLSI代工 生產產業. 李國鼎就懂半導體研究嗎? 但他就領導且成就了台灣的半導體產業. ※ 編輯: ggg12345 (220.137.123.49), 10/08/2017 22:46:11
mmonkeyboyy: @_@ 其實我都看不懂各位在講什麼....講到什麼都要套 10/08 22:27
mmonkeyboyy: AI就高級起來 當然什麼都做不出來 10/08 22:27
mmonkeyboyy: 什麼AI(現在的版本) 大數據 IoT 如果看不出來這是 10/08 22:28
mmonkeyboyy: 同一種東西的話那也不用做AI了....又不是會飛天遁地 10/08 22:28
mmonkeyboyy: 的什麼外星科技 大家太過期望AI能做些什麼了吧 10/08 22:29
mmonkeyboyy: 其實就是大家都想當那個搶到錢發號司令不做事的 10/08 22:30
mmonkeyboyy: 因為不會做 因為可以指揮別人做 10/08 22:31
mmonkeyboyy大大說到重點了. 大家都想當那個搶到錢發號司令不做事的 因為不會做 因為可以指揮別人做 領導人通常都不必親自去做, 確實也常是發號司令指揮別人做. 但若領導人嫌底下不能配合, 嫌能力不足無法配合, 需要有 3% 的裁退威迫. 底下也有一堆人自認懂這名堂, 嫌在上的不懂. 這個指揮就不可能有效, 不可能上下一心. 像這類自認懂的, 想搶到錢發號司令不做事的 是不可能 帶領出一片有競爭力 的AI相關產業. ※ 編輯: ggg12345 (220.137.123.49), 10/08/2017 23:24:20
r7544007: 我也看不懂這篇在講什麼,為什麼「自認」懂的人就會當領 10/08 23:31
r7544007: 導者不做事?那自認不懂的就比較適合搶這筆錢?o_O 10/08 23:31
會自認懂的, 當然是有其相對下認為有別人是不懂的. 既然自認都懂, 那也 不必對外學習引進或求勝過一籌. 既然沒有不懂又何必找人做事? 當然是可 以不求人可以親自做, 那也就沒有帶領了.
paladin499: 你說大家都想當那個搶到錢發號司令不做事的,你是認識 10/08 23:33
paladin499: 多少這樣的人?你認識多少人在做AI? 10/08 23:34
這個新聞標題與內容不就是在說這樣的事? ※ 編輯: ggg12345 (220.137.123.49), 10/09/2017 00:42:35
crd: 張忠謀回台灣前就有半導體經驗,在TI還曾為IBM代工. 10/09 00:55
paladin499: 你如果在說楊泮池和他的快樂夥伴們,他們當然不適合A 10/09 07:47
paladin499: I計畫,但我知道有人對研究充滿熱情,不可能拿錢不做 10/09 07:47
paladin499: 事,事實上光是上面圖片的部分名單裡就有這樣的人 10/09 07:47
為推動AI科研發展,科技部祭出「5年50億」金援作戰,並推出「AI 創新研究中心專 案計畫」徵才。但該計畫通過初步審核的名單中,不乏台大前校長楊泮池的親近人馬 ,且遭學界質疑,名單中學者少有AI背景的專業人才,計畫空洞、缺乏創新,淪為政 府撒大錢的學術綁樁。 這個計劃就是國科會往日老招式, 老辦法. 科技部投錢-->創研中心-->徵才-->出狀況的帶頭人-->學術綁樁. 台積電在聯電還在工研院的時代裡, 是不夠亮麗的. RCA廠生產的晶片最大問題是良率, 張忠謀是引進最新最好的生產機具, 工程師都被要求讓機具達到最佳的效能以上. 聯電出去後的曹興誠有次在美西舊金山機場對著一群來會見的代理商說著: 是各位優秀 的學長都到美國來了, 小弟才有機會爬起來. 今日的台灣, 不比198X的當年, 現在號稱懂的, 能做的人才很多. "人多好辦事", "人 多口雜越幫越忙". 兩者都是自古留下的集眾做事的後果. 確立一個好的領導核心是解 決人才不少的好辦法. 相對於生物科技的投入研發後果--成堆博畢後失業. AI計劃更看重於成立科技顧問公司 容納更多的博畢人才. 也就是每個 創研中心 都要能長出 可以自立生存的公司或集合體, 才是成功的計劃. 良好的領導核心-->能造成萬眾一心-->共同為求在地上爭得一席生存發展地位. ※ 編輯: ggg12345 (118.168.149.36), 10/09/2017 11:14:31
duriamon: 講白了目前就是沒人敢負責啦!大家都只想要錢卻不願意賭 10/10 14:04
duriamon: 身家,難怪被日本、歐美甚至對岸屌打……。 10/10 14:04
goodday06: 沒人負責是很大的問題啊 這好像是台灣的特色 10/10 14:25
goodday06: 不管是政治、教育、科研 都有類似情形 10/10 14:26
goodday06: 只有大夥繼續高升 沒人負責 10/10 14:27
paladin499: 我竟然認真看這篇也真是傻了@@ 最後補充一點,Alphag 10/11 11:54
paladin499: o的爸爸黃士傑在台灣是師大博班畢業的,他在生出Alph 10/11 11:54
paladin499: ago的期間還一直有和指導老師討論聯絡,在大家看不到 10/11 11:54
paladin499: 的地方還是有人在默默努力的。興趣還是比較重要啦, 10/11 11:54
paladin499: 沒興趣的人就算搶到錢也是痛苦,害人又害己,何必呢 10/11 11:54