→ rahim1211: 文博很多時候只是無法放下身段進業界 10/13 18:32
→ ipss: 其實我是想要討論那些真的想做研究的文博如何可能在學術界 10/13 19:15
→ ipss: 生存的問題 10/13 19:15
→ ipss: 可以先稍為聚焦討論嗎？ 10/13 19:16
→ ipss: 您的問題可能比較適合「文博可能的出路」這個議題喔。 10/13 19:17
推 mmonkeyboyy: 其實我只想問....你能現在接受你自己是個沒工作得生 10/13 20:23
→ mmonkeyboyy: 活下去的人這件事嗎 你願意放棄你所謂的博士頭銜 10/13 20:24
→ mmonkeyboyy: 然後跟個一般人一樣的去工作嗎 10/13 20:24
→ mmonkeyboyy: 藝術家也很多有理想的 也是苦哈哈過日子 十年寒窗 10/13 20:25
→ mmonkeyboyy: 補助的錢不夠多 那山不轉人是不是可以轉呢 10/13 20:26
→ mmonkeyboyy: 你知道在最近AI沒再次紅之前 有多少現在的所謂的紅 10/13 20:27
→ mmonkeyboyy: 人都是苦到爆炸一樣做研究 只會抱怨現實怎不想去改 10/13 20:28
→ mmonkeyboyy: 博士可以念到流浪....如果不是自願的我還真有點想問 10/13 20:28
→ mmonkeyboyy: 為什麼可以搞成這樣 我不反對國家多補助錢出來 10/13 20:30
→ mmonkeyboyy: 但補出來的是效果還是笑果 10/13 20:30
→ mmonkeyboyy: 搞出很難的制度就是在等最厲害的人來拿 10/13 20:31
→ mmonkeyboyy: 如果體制無法改變 那就變成最厲害的人來改變體制 10/13 20:31
→ mmonkeyboyy: 什麼時候大家只會伸手要飯吃還有看別人吃飯好香好吃 10/13 20:32
→ mmonkeyboyy: 還可以講這麼多 代表還有很多東西可以失去嘛 10/13 20:32
→ mmonkeyboyy: 換個心態 就想著現在拿錢好辛苦 當做還一下文組當 10/13 20:33
→ mmonkeyboyy: 兵不用抽步砲裝就好了 10/13 20:33
→ ewayne: 樓上這番話，這個版就可以關版了 10/13 20:34
推 mmonkeyboyy: 為什麼這樣就要關版啊XD 本魯是私立大學私立研究所 10/13 20:36
→ mmonkeyboyy: 地區大學畢業 可能腦神經錯亂跟大家的思考不太一樣 10/13 20:37
→ ewayne: 為什麼不關版？文科出來抱怨，理科的就在酸怎麼不去改變？ 10/13 20:40
→ ewayne: 那麼當理科的在抱怨大老把持資源，你們怎麼就不奮起改變， 10/13 20:41
→ ewayne: 就只是在這兒抱怨抄襲作假的大老平安無事，國家推的新計畫 10/13 20:42
推 mmonkeyboyy: 你怎覺得我沒有在改變 改變不用上來大聲嚷嚷啊 10/13 20:42
→ ewayne: 又只會淪為大老搶經費養自己人的把柄，你們怎麼就不去改變 10/13 20:43
→ ewayne: 這種現狀？ 10/13 20:43
→ mmonkeyboyy: 我又不在那個圈子我改變個鬼Q_Q 10/13 20:43
→ mmonkeyboyy: 我自己的圈子我改變了什麼不用上來報告啦 10/13 20:44
→ saltlake: 之前台大羊咩咩事件 版上真的有網友們行動了 請自行爬文 10/13 20:45
→ mmonkeyboyy: 誰就說了我沒去改變 Q_Q 10/13 20:45
→ mmonkeyboyy: 我現在的能力就是仔細審文章 但我想這點我做的不差 10/13 20:46
→ ipss: 其實我沒有看得很懂樓上幾位想表達什麼@@ 10/13 21:20
→ ipss: 不過我想回應兩點，1.我有在業界工作過，還換過三家，這兩年 10/13 21:27
→ ipss: 才又回學術界，因爲真的想做研究才回來的。2.可以請大家理 10/13 21:27
→ ipss: 性ㄧ點，少用情緒語言嗎？我想大家都可以就自己的角度提出 10/13 21:27
→ ipss: 不同的看法，不認同也可以給予尊重，好嗎？ 10/13 21:27
→ mmonkeyboyy: 那裡情緒用語XD 說真的跳下去那時 不就知道沒錢了 10/13 21:32
→ mmonkeyboyy: 嗎 都知道會沒錢就得先有點準備吧我想@@" 10/13 21:33
推 mmonkeyboyy: 大家都可以提出啊 只是接不接受 那裡情緒用語@_@ 10/13 21:35
→ mmonkeyboyy: 如果台灣走不通 還有別的路可以走 我想是這樣吧 10/13 21:36
→ mmonkeyboyy: 如果錢太少 那就選立委可能可以改變 10/13 21:37
→ mmonkeyboyy: 可以改變的路好多 (為什麼說到這來了) 10/13 21:37
→ mmonkeyboyy: 總之 雪中送炭 這事如果這麼平常就不會變成語了 10/13 21:38
→ ipss: 樓上的，不用自己拉椅子座，那不是你的位置 10/13 21:56
推 huges0111: 不過玉山計畫錢都還沒發下去，就說錢一定是給學閥?不 10/13 21:57
→ huges0111: 太對吧!! 10/13 21:58
推 chxx: 推樓上h大,玉山計劃如果能給到一些不是學閥但需要的人,也是 10/13 22:01
→ chxx: 功德一件.每個政策很難100%有預期效果,只能希望減少給學閥 10/13 22:02
推 mmonkeyboyy: 我是蠻想拉的啦 就說我腦子可能有洞 10/13 22:12
→ ipss: 同意樓上兩位C大，經費如果真能用在真正學要但不是學閥的人 10/13 22:24
→ ipss: 才上，才是有意義的。 10/13 22:24
→ ipss: 還有，我從來沒說錢ㄧ定都給學閥，我在原po文裡面有肯定那 10/13 22:28
→ ipss: 些有認真做研究的人ㄧ定要予更多支持和獎勵的。 10/13 22:28
推 Narcissuss: 博士通通年薪300萬，大家說好不好 10/13 23:05
推 crd: 台灣幾乎沒有實質審查的空間,經費被運作掉的機會很高. 10/13 23:22
→ aa369aa369: 台大羊咩咩事件造就本版四個被告。 10/13 23:33
→ mmonkeyboyy: 好~ 10/13 23:45
→ ipss: C大說的很中肯！這種事時有耳聞 10/14 00:05
→ ipss: a大：我剛有去發漏了羊咩咩事件，中槍掃到颱風尾的不少 10/14 00:08
推 Tentative: mmonkey的話讓人匪夷所思, 不管怎麼看mmonkey的文字才 10/14 00:19
→ Tentative: 是充滿抱怨的那一位, ipss 是很用心和誠懇的在討論 10/14 00:20
→ Tentative: 「公共政策」, 理性有條理的和板友交流, 但mmonkey不斷 10/14 00:20
→ Tentative: 針對ipss「個人」的職涯選擇, 作出批評和(錯誤的)質疑, 10/14 00:21
→ Tentative: 像是:文組當初為啥不選理組啊? 你為啥不去工作啊? 10/14 00:21
→ Tentative: 你話怎麼這麼多啊? 你怎不去選立委啊? 你不但沒有像 10/14 00:22
→ mmonkeyboyy: 我是啊 10/14 00:22
→ Tentative: ipss就整個公共政策的大方向做理性討論,還不斷懷疑ipss 10/14 00:22
→ Tentative: 的個人職涯選擇, 到底是誰在抱怨? 10/14 00:22
→ mmonkeyboyy: 難不成要說大家都好棒棒 每人年薪三百萬 10/14 00:23
→ Tentative: 不過mmonkey大別誤會我, 我沒有特別覺得你喜歡抱怨個人 10/14 00:23
→ mmonkeyboyy: 你先做了一件事 再來抱怨大家對你不好 10/14 00:23
→ mmonkeyboyy: 或你跳進去前就知道很難 xx捏著快做 10/14 00:24
→ Tentative: 瑣事這件事情不好, 雖然你似乎很不歡迎板友對政策不滿 10/14 00:24
→ Tentative: 並在板上和大家交流這件事, 但這裡不就是一個讓板友可 10/14 00:24
→ mmonkeyboyy: 我只是覺得某些事明知不容易改 在跳下去前就要準備 10/14 00:25
→ Tentative: 以互相交流和吐苦水的地方嗎? 10/14 00:25
→ mmonkeyboyy: 不是跳一下去了再來抱怨不好 應該這樣那樣改 10/14 00:25
推 Tentative: 其實我覺得在抱怨的是你, 在理性討論事情的是ipss 10/14 00:30
→ Tentative: 所以mmonkey大意思是說, 我們在選擇某個工作之後,就沒 10/14 00:30
→ Tentative: 資格再去批評那個工作環境的問題嗎? 因為我們應該要早 10/14 00:31
→ Tentative: 就事前準備好? 10/14 00:31
推 mmonkeyboyy: 就現況是這樣 想改變只有選立委了啊 10/14 00:32
→ mmonkeyboyy: 你在做人生選擇時 有先思考並規劃過吧 10/14 00:33
→ mmonkeyboyy: 那就知道錢很少會"流浪"了 還去希望資源從天降下 10/14 00:33
→ ipss: 感謝T大的理解（抱） 10/14 00:34
→ mmonkeyboyy: 反正又不是只有博士才會流浪 大家都會 @_@ 10/14 00:34
→ mmonkeyboyy: 總之魯蛇我是不明白 就留給各大大明白好了 10/14 00:35
推 Tentative: 這方面你也說錯了, 你說是現況, 但現況並不是這樣, 否 10/14 00:36
→ Tentative: 則就不會有這麼多工會存在, 如果要求每個人在選擇工作 10/14 00:37
→ Tentative: 後, 就不能批判現況, 那不是該去選立委, 而是該被提名 10/14 00:37
→ Tentative: 諾貝爾和平獎。 10/14 00:37
推 mmonkeyboyy: 大家開心就好了 在這回文 我還不如先去聽 webinar 10/14 00:40
推 rahim1211: 人文學門為什麼不能用下班時間做研究？ 10/14 00:44
→ ipss: m大，其實我真的不是來抱怨的，只是遇到問題就應該去尋找可 10/14 00:44
→ ipss: 能解決的方式，雖然我提出的方式可能不是讓大家很滿意，但 10/14 00:44
→ ipss: 至少是一種思考方式。至於您說的跳下去之前就應該知道後果， 10/14 00:44
→ ipss: 當然知道！知道還願意跳就表示真有研究熱忱。但這並不表示 10/14 00:45
→ ipss: 跳下去就要等死，我也是很認真的在尋求跳下去能夠看到另一 10/14 00:45
→ ipss: 個天空而不是谷底的方法（奇蹟？） 10/14 00:45
推 mmonkeyboyy: 當立委可能真的比較快 (剛好45min講完 哈) 10/14 00:46
→ Tentative: 好,那mmonkey大你快去吧,也祝你開心。另外, 我對ipss 10/14 00:47
→ Tentative: 有點抱歉,看你的回文,覺得你EQ超好,我腦充血到都偏離主 10/14 00:49
→ Tentative: 題了。 10/14 00:49
→ ipss: r大的問題...請問，您覺得人文學科從事什麼工作會跟做研究 10/14 00:57
→ ipss: 有關？如果是從事不相干的工作，那還會想做研究嗎？那就表 10/14 00:57
→ ipss: 示沒有在學術圈了吧！另外，研究成果的發表在人文學界裡， 10/14 00:57
→ ipss: ㄧ般來說是不會有共同作者的，跟有實驗和產學合作之類會有 10/14 00:57
→ ipss: 很多作者共同掛名的情況很不一樣。再者，如果你沒有學術界 10/14 00:57
→ ipss: 的稱謂和單位，也很難發表成果，或者是說，很難被接受喔！ 10/14 00:57
推 chienk: 分配哦 其實問自己就知道了 自己領域拿出來 秤秤斤兩 10/14 01:02
→ ipss: T大，我只是覺得理性溝通很重要，也不想增加衝突和對立。有 10/14 01:04
→ ipss: 時候版友確實言語會比較激進，有意識到的時後自己要留意情 10/14 01:04
→ ipss: 緒不要被激起，不然很容易失焦和產生不必要的對立。 10/14 01:04
推 Tentative: 你說的很對,有些推文我真的看到腦充血, 不過發現你都可 10/14 01:10
→ Tentative: 以很理性的溝通整理, 這真的很強, 根本以一擋十。 10/14 01:10
→ ipss: C大，人家明天過後最後冷死都不能燒的書是聖經耶...人文領 10/14 01:12
→ ipss: 域的價值不是稱斤兩可以計算的。（好啦！我承認現實層面就是 10/14 01:12
→ ipss: 要稱斤兩，所以我都很卑微的使用雪中送炭ㄧ詞囉！） 10/14 01:12
→ rahim1211: 從事跟學術無關的工作，就不想做研究 10/14 01:12
→ rahim1211: 那麼對這件事情的堅持也就如此而已 10/14 01:13
→ rahim1211: 至於頭銜 弄個2學分兼任應該不難 10/14 01:14
→ ipss: 我只是要說，業界跟學術界是一種選擇，通常都是下好離手。撇 10/14 01:20
→ ipss: 開一整天認真工作後還有多少心力可以作研究之外，打工糊口 10/14 01:20
→ ipss: 的也不算，光是沒有名份可以發表論文這件事，在人文學界要被 10/14 01:20
→ ipss: 承認就是困難的事。 10/14 01:20
→ ipss: 您說的兼任，那就是我說的流浪博士之列哦！表示想留在學術 10/14 01:22
→ ipss: 界作研究但是還沒取得正式教職的這群人。 10/14 01:22
推 rahim1211: 有正職工作 兼課 10/14 01:25
→ rahim1211: 很多專任也是在整天上課後做研究 10/14 01:26
→ rahim1211: 說到底還是身段問題吧 10/14 01:28
→ rahim1211: 趙天儀被台大解聘後進國編館工作 10/14 01:29
→ rahim1211: 也沒因此停止停筆 10/14 01:30
→ ipss: 專任跟作研究都是在學術界的範圍，至於您說要一邊做普通正 10/14 01:34
→ ipss: 職工作，一邊兼課還要一邊作研究，您是有妙麗使用的時光項 10/14 01:34
→ ipss: 鍊？這個前提還是沒家庭且無需照養雙親喔！ 10/14 01:34
→ ipss: 趙先生的過去的頭銜和知名度跟我們這種連咖都稱不上的，能被 10/14 01:39
→ ipss: 學術界承認的機會好像不在同一個層次喔！ 10/14 01:39
推 mmonkeyboyy: 我認識好多這樣的人XD 所以我才說嘛 看睡覺時數好了 10/14 01:40
推 gps0110: 其實我覺得能把工作跟興趣分開也不錯 用下班時間去研究 10/14 01:46
→ gps0110: 自己有熱情的東西 可惜理工科太多實驗需要儀器不能這樣 10/14 01:46
→ gps0110: 做 10/14 01:46
→ gps0110: 不過那是現在啦 以前有些重要發現真的不少是業餘熱情的 10/14 01:47
→ gps0110: 研究來的 10/14 01:47
→ rahim1211: 哲學系事件後 他被學界排除了19年 10/14 02:35
推 dbspvj: 理性討論和合理企盼是好事，但現實就是能『自主』選擇唸完 10/14 02:48
→ dbspvj: 『博士』的人，在社會上都絕對不應該是被『雪中送炭』的 10/14 02:49
→ dbspvj: 對象。很多人點出的事實面就是如此。而政府今天真的要照顧 10/14 02:49
→ dbspvj: 弱勢，那也只是在社福方面。在科研上還想要照顧弱勢？我個 10/14 02:51
→ dbspvj: 人認為不適當。以百分比來看，目前約3-4成的補助百分比應 10/14 02:52
→ dbspvj: 該是台灣經濟實力下的最佳解。 10/14 02:52
→ dbspvj: 再低太嚴苛，再高又太浮誇了。沒有一個向上成長的產業或職 10/14 02:54
→ dbspvj: 業是缺乏競爭的，如果想要拿到政府的支持去做研究，那就先 10/14 02:54
→ dbspvj: 想辦法變成自己領域內的那3-4成吧。如果不能，那也有其他 10/14 02:55
→ dbspvj: 人提出辦法，就自己利用閒暇之餘做研究，把研究當成興趣， 10/14 02:55
→ dbspvj: 而不要當成吃飯的工具，這樣你會開心許多。 10/14 02:55
推 gilkay: 感覺mm不想對抗結構面，只想在自己的小世界，只會酸人 10/14 11:16
推 mmonkeyboyy: XD 你就這樣覺得吧 10/14 11:27
→ ipss: d大分析的很中肯，少一點太苛刻，多一點又太浮跨。面對各界 10/14 11:30
→ ipss: 各樣的需求和利益角逐，政府要制定政策也真的是難為。所以 10/14 11:30
→ ipss: 更需要理性溝通，減少衝突對立囉！ 10/14 11:30
推 mmonkeyboyy: 最簡單一句話 先把自己變那三到四成(咦其實很多了) 10/14 11:38
→ mmonkeyboyy: 真的拿到了 再來發給人雪中送炭不好哩? 10/14 11:39
→ mmonkeyboyy: 大家都懂 只是懶得明講 我想是這樣 10/14 11:39