推 rahim1211: 推 這才是現實 10/14 01:33
推 reallove: 同意這篇 因為有兼行政 有參與校級計畫的提案 10/14 01:34
→ reallove: 兩個部會都很難再顧流浪博士了 10/14 01:35
→ aa369aa369: 高教藍圖計畫明顯寫出教育經費過於集中，教育M型化的 10/14 01:44
→ aa369aa369: 缺失，結果檢討出更集中的政策。 10/14 01:44
推 ipss: 我也同意，說的都是實話，也是現況。但是即使如此，我們這 10/14 01:44
→ ipss: 麼努力，不是為了改變世界，是為了不讓世界改變自己！ 10/14 01:44
→ reallove: 整串沒推文的理由 我看不出可行性 沒顧兩部會要的東西 10/14 01:46
→ Altair: 這樣說吧 現在世界運行的基礎是資本主義 10/14 09:37
→ Altair: 資本主義(競爭、效率)通常造成馬太效應 (請看wiki) 10/14 09:38
→ Altair: 所以若想走社會主義 甚至共產主義 你可能是跟大主流逆向的 10/14 09:39
→ Altair: 你怎麼說服民眾 補助流浪博士比補助有實績教授 更有效益? 10/14 09:41
→ Altair: 你怎麼說服民眾 補助學術研究比補助老人小孩 更有效益? 10/14 09:43
→ Altair: 你怎麼說服民眾 補助科研可改變生活 而非產生造假論文? 10/14 09:44
→ Altair: 你要從公共政策角度來談 我建議你再多瞭解何謂政策 10/14 09:45
→ ipss: 我差點沒說要用愛發電了！（自己說完都覺得可笑） 10/14 09:46
→ Altair: 政策是眾人利害關係的角度 而不是某些(自認)弱勢的角度 10/14 09:46
→ Altair: 如果政治一點說 政策其實不過就是看誰有權力決定... 10/14 09:47
推 mmonkeyboyy: 所以我說了選立委啊XD 10/14 09:50
→ ipss: 言歸正傳，其實我從頭到尾都只訴求開放獨立後博士申請計算 10/14 10:05
→ ipss: 的員額，並沒有限制在人文社會領域，至於流浪博士，如果這 10/14 10:05
→ ipss: 個政策可以實施，將可以帶給這些人多點希望。我想，有資格 10/14 10:05
→ ipss: 申請獨立後的人，應該也不會只有流浪博士，是不是流浪兩個字 10/14 10:05
→ ipss: 讓大家有弱者就閃邊去的連結？能念到博士都有他的專業和能耐 10/14 10:05
→ ipss: ，能夠開放競爭的機會，對於有養老心態的教職們也是種警惕。 10/14 10:05
→ ipss: 我倒是想請教各位大大，如果放寬研究計劃的申請資格，等於是 10/14 10:11
→ ipss: 提高獨立後博士申請計劃的員額，那麼，到底是對那些人不利？ 10/14 10:11
→ ipss: （請先不要又把科技與人文之爭考量進來，會糢糊焦點）謝謝。 10/14 10:11
講師(碩畢)也可申請科技部計畫，照這個條件，可能就是從博士，開放到碩士？或者是學
士？而如果不分領域開放，相信對人文社會領域也不利，工程領域可能會有一些科技主管
跳下來申請，他們累積多年的研究，可能會有一堆的SCI跟專利，也不是新鮮博士可匹敵？
當然放寬的決定權，還是在部會的首長，還有其顧問團，但這個問題對他們來說，應該是
讓原本的業務更複雜？能省一事就少一事的心態，不太可能會去處理...
→ Altair: 當然是對其他不能申請的不利; 預算就醬 請問錢要從哪裡來? 10/14 10:15
→ Altair: 你要主張這些東西 要訴諸效益 而不是感性或薄弱的說法 10/14 10:16
→ Altair: 想改變世界 請你多唸唸社會科學甚至管理/經濟的書 10/14 10:18
→ Altair: 我不是說文史哲無用 只是就改變群體這事 10/14 10:20
→ Altair: 文史哲耗時太久、效果太慢 10/14 10:21
→ ipss: 如果是從原本就只有具備博士學位才能申請的學術研究經費去 10/14 10:23
→ ipss: 重新分配呢？我想，第一個會跳腳的應該是有正式教職的人吧！ 10/14 10:23
→ Altair: 如你不是為了改變世界 那你的選項該是要去適應它(社會化) 10/14 10:25
→ ipss: 那個，我沒想要改變世界阿，您好像看太快了，我是說不想讓世 10/14 10:26
→ ipss: 界改變自己（研究熱情的初衷） 10/14 10:26
→ Altair: 如果不想改變世界又不想改變自己 通常會過得比較挫折些 10/14 10:27
→ ipss: 請問，你們理工科和其他生物資訊商管類的，是不是都沒有什 10/14 10:29
→ ipss: 麼流浪博士啊？博士畢業要麻去業界，想走學術的都會有正式 10/14 10:29
→ ipss: 教職缺？ 10/14 10:29
→ ipss: 我是真想了解不同領域的博士，又想留在學術界，暫時又沒正 10/14 10:32
→ ipss: 式教職缺的其他人是怎麽想的？ 10/14 10:32
根據我所知道的，工程領域失業的確是比較低，可以比較機會轉進產業界，可能要歸功於
科學園區內的各大廠商吧？但是就業機會，遠遠不如碩士，如同一個學校畢業，甚至可能
不到碩士1/10面試的機會。
商管跟生物領域我不內行，但生科領域我知道狀況不妙，當初估錯產業發展規模，培養的
博士遠超過市場供給，或許流浪博士的狀況，也是很驚人的數目。但目前每個領域都不容
易進入，隨著年金改革跟少子化，未來幾年公立學校釋出缺額將會更少，而私校也在不斷
規劃縮編中，日後要找教職幾乎是難上加難.....
目前還有心留在學術界，不少都是擔任博士後？專案教師？後段私立大學教師？但這些工
作不太穩定，也不容易長遠規劃，而且以這個位階，要去爭取科技部計畫，其實難度也是
非常高。
我所認識的人文社會領域的博士，除了已經在學校卡到正式教師者，有更多是在一般產業
工作。而這些工作，其實多數是大學畢業就可勝任，這麼多年的碩士、博士培養，無法帶
來薪水上的實質收益。常可見其在情感上與理性上的糾葛....
→ Altair: 生命自己會找到出路; 失業問題各領域都有 只是文組更嚴重 10/14 10:32
→ Altair: 你覺得企業裡的約聘人員或派遣工是怎麼想的??? 10/14 10:35
→ ipss: 呵呵，我當過派遣人員和代理人員呀！ 10/14 10:40
→ ipss: 就是不想被當工具人和可隨手拋，另一方面，表現的再好，因爲 10/14 10:44
→ ipss: 不是正式的，也沒有發展空間，想要有一番做為也沒名份，所以 10/14 10:44
→ ipss: 才離開的。 10/14 10:44
推 ipss: 題外話，我看到這篇回文的大大一開頭稱呼我I大，我就想笑了 10/14 10:49
→ ipss: ！（挨打...）看來取名字真的是門學問（握拳） 10/14 10:49
不好意思，習慣用簡稱，也沒想到有這樣的諧音，真抱歉！
推 chxx: 以理工生醫博為例，頂級學校畢業的博士也大都找不到教職（ 10/14 10:49
→ chxx: 教職也不再是多數人的首選）,對專業還有深深熱忱的（如u大 10/14 10:49
→ chxx: ）,去行業公司上班，沒那麼大興趣的，有能力的刷題轉碼工， 10/14 10:49
→ chxx: 或是轉戰金融，顧問，專利法等行業。不行的，去intel或GG賣 10/14 10:49
→ chxx: 肝，同意a大所說，生命會為自己找到出路，現實讓您無法留在 10/14 10:49
→ chxx: 學界，還是想硬拼就會辛苦一些。人家張益唐還需要去中餐館 10/14 10:49
→ chxx: 端盤子來謀生，但他是數學家，需要的資源不多 lol 10/14 10:49
推 chxx: 抱歉把i大打成u大 10/14 10:53
推 moewgi: 推南大 10/14 11:00
→ ipss: 謝謝a大和c大的意見和建議，小妹（搞不好是魯姨）我有給自己 10/14 11:01
→ ipss: 設一個停損點，也做好最差情況的心理準備。只是想在那天到 10/14 11:01
→ ipss: 來之前奮力一搏。就算被認為是垂死爭扎也沒關係，只要心態 10/14 11:01
→ ipss: 正確，結束永遠都是另一個開始。 10/14 11:01
→ ipss: 從決定念文博的那一刻起，對於社會上的文史哲無用論，我們 10/14 11:15
→ ipss: 所要承受的各種冷嘲熱諷和質疑，在在地考驗所謂的研究熱忱， 10/14 11:15
→ ipss: 玻璃心的，不夠有韌度的都ㄧㄧ離開了，說好聽點，能留下來 10/14 11:15
→ ipss: 的自我調適能力應該都不差。當然，固執己見和擇善固執的分 10/14 11:15
→ ipss: 界往往是看結果的。我想，不只是文博，其他能撐過博士這ㄧ 10/14 11:15
→ ipss: 關的，心路歷程本質上都差不多。 10/14 11:15
推 gilkay: mm討人厭只會酸人選立委，還會做什麼 10/14 11:18
推 chxx: 樓上沒必要這樣人身攻擊啦 10/14 11:19
→ ipss: 我想他只是表達方式比較率真，沒什麼惡意吧...... 10/14 11:20
→ ipss: 選立委，說不定裡面mm大最務實勒 10/14 11:23
→ Altair: 文史哲是代代累積的智慧 對於不同人的反應大概是這樣: 10/14 11:26
→ Altair: "上士聞道 勤而行之; 中士聞道 若存若亡;下士聞道 大笑之" 10/14 11:26
→ mmonkeyboyy: 真的選立委最快能改預算啊.... 10/14 11:28
→ Altair: 每個人都是在現實跟理想之間做拉鋸 最終 可能過得快樂就好 10/14 11:29
→ mmonkeyboyy: 你連我講真的講假的都分不出來@_@ 10/14 11:29
→ mmonkeyboyy: 不行就換條路走 要不然就真本事去挑戰 10/14 11:30
→ mmonkeyboyy: 我也懶得跟大家翻東西了 多的是想天上掉下來餅吃的 10/14 11:31
→ mmonkeyboyy: 文章 等你拿到了再來雪中送炭給別人都行 10/14 11:33
→ mmonkeyboyy: 要替人發聲要有本 先拿到本 說不定你拿到了還變呢 10/14 11:34
目前掌權者的架構相當穩固，選立委也是一個方式，或者是像高教工會，去教育部抗爭，
爭取媒體曝光也是一個方式。但其效果相當有限，畢竟整體結構沒有改變，要做大幅度的
開放，只怕是很困難。
就如同原PO訴求，對主管機關來說，應該從來就不會出現在考量的選項之中，因為其迫切
性、排序都較低。如果能夠說服，教育部去正視這個問題，恐怕也是只有立法委員，或媒
體關注(兩者相輔相成)，才有機會讓部會列入選項.....
※ 編輯: tainanuser (218.35.179.176), 10/14/2017 12:23:40
推 monologist: 就算是很有抱負的理工博，撐到不行了也只能認命去找工 10/14 12:27
→ monologist: 作，所以不懂為什麼因為你很想做研究就必須給你一個 10/14 12:27
→ monologist: 機會或位置...人人都是這樣過來的啊@@ 10/14 12:27
推 monologist: 另外，尤其當必須肩負一家老小生計的話，有可能不向現 10/14 12:29
→ monologist: 實低頭嗎？ 10/14 12:29
推 chxx: 推樓上，所以我非常敬重去intel或GG賣肝的人，為家裡付出 10/14 12:32
推 mmonkeyboyy: 其實我尊重各種人 只要是腳踏實地都好 10/14 12:39
→ mmonkeyboyy: 但其實我覺得學術界也很賣肝啦@_@~ 10/14 12:40
→ mmonkeyboyy: 一個不小心也是沒什麼覺睡 Q_Q 10/14 12:40
推 gps0110: 生科流浪博士也非常多 而且不只在台灣 10/14 14:51
推 mmonkeyboyy: 多到爆炸 在實驗室裡做各種職位的都有 外面還可能 10/15 11:40
→ mmonkeyboyy: 給更差的行情@_@~ 兩大狀況不好的工科 環工&生科 10/15 11:41
→ mmonkeyboyy: 或是理科 應該是環境科學2&生物學11&...通訊科技10 10/15 11:44
→ mmonkeyboyy: 不過這是美國的調查針對22~25 10/15 11:45