推 chxx: 推最後一段 10/14 17:20
→ schonkopf: 獨立博後對高教人才供應沒有貢獻？ 10/14 17:45
→ schonkopf: 現在缺這麼少，透過獨立博後來篩選、磨練，絕對比當某 10/14 17:47
→ schonkopf: 人的博後來得有效。但我可以理解這對系所內的教授來說 10/14 17:47
→ schonkopf: 是一種資源排擠。 10/14 17:47
→ schonkopf: 反正台灣本來就缺乏開放競爭的心態，所以能往外跑的早 10/14 17:50
→ schonkopf: 就跑了XD 10/14 17:50
推 chxx: 我博班畢業還做了N年苦力博後已經覺得夠心酸了，還要再加上 10/14 18:18
→ chxx: 獨立博後的訓練，這實在是倒退呀…… 10/14 18:18
→ SantaNM: 我本人就在做類似獨立博後啊XD 我指的人才供應指的是獨 10/14 18:40
→ SantaNM: 立博後之後的出路。這工作明顯不是設計來做長期的吧 10/14 18:40
推 tainanuser: 推！ 10/14 19:19
→ schonkopf: 獨立研究員是在教職之外發展自己的研究領域～正因為不 10/14 19:47
→ schonkopf: 是長期，所以有更多可能性啊。不一定要走學界，也可以 10/14 19:47
→ schonkopf: 積極和產業合作，為什麼研究人員非得在學界？ 10/14 19:47
推 mmonkeyboyy: 根本是倒退XD 我只是不懂為什麼都要政府支持這一條路 10/14 20:56
→ mmonkeyboyy: 不管是念者時的千里馬 博後的xx 新任的xx 都不能自己 10/14 20:56
→ mmonkeyboyy: 找錢或是想辦法活下去嗎@_@ 10/14 20:56
→ mmonkeyboyy: 會吵的小孩有糖吃 條件很高就是只給專業人士 10/14 20:58
→ schonkopf: 能夠不靠政府支持很好啊，台灣有做研究的企業文化嗎？ 10/14 21:11
→ schonkopf: 不做研究我們都輸入國外技術好嗎？大家明明在討論如何 10/14 21:11
→ schonkopf: 分配資源，這和政府支持是兩碼事 10/14 21:11
→ mmonkeyboyy: 政府就這麼多錢....要嘛給你要嘛給他 10/14 21:13
→ mmonkeyboyy: 每年還一直減少總支出 再加上愈來愈多要補助的單位和 10/14 21:13
→ mmonkeyboyy: 年產生愈來愈多的博士.... 10/14 21:14
→ mmonkeyboyy: 一種解決方案就是減少某部份人的政府支持 叫某些人 10/14 21:14
→ mmonkeyboyy: 自己去找錢 要嘛均窮 要嘛當VC投到一個算一個 10/14 21:15
→ schonkopf: 所以政府都不要花錢最好? XD 10/14 23:03
→ schonkopf: 那看來歐美那些競爭政府經費的都是廢渣哈哈 10/14 23:04
推 ipss: 為什麼我有種想笑的感覺... 10/14 23:16
推 ipss: 我是覺得雖然問題和問題之間都是有連鎖效應，但是討論的時 10/14 23:20
→ ipss: 候還是要ㄧ件ㄧ件分開來比較好喔！ 10/14 23:20
→ bambusa: 依這脈絡...樓上大大實在高招! 10/14 23:40
→ bambusa: 記得把參與討論的大家放在致謝囉 10/14 23:48
推 mmonkeyboyy: 樓上 XD 10/15 07:31
→ mmonkeyboyy: @_@ 我是不知道你得來那裡政府都不要支持這個推論 10/15 11:35
→ mmonkeyboyy: 但 a都.... 歐美 嗯 嗯 嗯 10/15 11:36
→ mmonkeyboyy: 我不是表達認同的意思 我只是想表達歐美對這種連個 10/15 11:47
→ mmonkeyboyy: 職位都沒拿到的贊助經費好像更少....還不如掛學校博 10/15 11:48
→ mmonkeyboyy: 後的位置多(以英國美國來說) 10/15 11:48
→ mmonkeyboyy: 兼職的....也是有啦....有 有 有(小聲) 10/15 11:49
→ schonkopf: 不是都你自己說的嗎?談資源分配你就說為什麼要政府支持 10/15 14:08
→ schonkopf: 如果今天不談政府支持,請問台灣可以自帶經費給自己錢嗎 10/15 14:10
→ schonkopf: 你要拿國外那種高度競爭討論台灣,但台灣學界根本是共產 10/15 14:13
→ schonkopf: 共產上面還疊出一個給本土學閥爽的玉山, 難怪會被樵 10/15 14:14
→ schonkopf: 如果玉山真的能夠被有效運用我也支持,但我不相信有可能 10/15 14:15
推 chxx: 推樓上，就等教育部月底公布玉山的細部辦法了 10/15 15:12
推 mmonkeyboyy: ...........為什麼我的意思可以為所有計劃都不用政府 10/15 20:30
→ mmonkeyboyy: 我也是醉了XD 我的意思是一堆項目不用政府支持 10/15 20:31
→ schonkopf: 那問一個問題就好，不要支持獨立博後，流浪博士自己找 10/15 20:54
→ schonkopf: 錢當PI，台灣哪個研究單位收留? 10/15 20:55
→ schonkopf: 講的好像別人都不懂你的偉大制度，那你怎麼不提個規劃? 10/15 20:56
推 mmonkeyboyy: 就不能去別的國家找博後嗎..一定要當PI嗎.. 10/15 21:01
推 mmonkeyboyy: 獨立博後這種制度可以開 我也覺得該開給少數學門或 10/15 21:03
→ schonkopf: 去別的國家當博後還不是拿別國的補助, 我真的醉了XDD 10/15 21:03
→ mmonkeyboyy: 是正在發展的學門 這才是意義吧@_@~ 其他....要贊助 10/15 21:04
→ schonkopf: 那開給人文學門好了XD 可你不是覺得人文學門身段太高? 10/15 21:05
推 mmonkeyboyy: 其實我並不覺得人文學門不該開 但開了總是會有各種 10/15 21:06
→ schonkopf: 你根本沒搞清楚獨立研究人員的意義，獨立就是少一點包 10/15 21:06
→ mmonkeyboyy: 沒拿到的來 可以雪中送炭嗎 10/15 21:06
→ schonkopf: 袱，讓研究人員可以更專注於跨領域、新型態的研究整合 10/15 21:07
→ mmonkeyboyy: 你想要獨立怎不一開始就去爭正職@_@~ (然後下略三千 10/15 21:08
→ schonkopf: 和教職差別不小，甚至是國家丟少資源嘗試新領域的機會 10/15 21:08
→ mmonkeyboyy: 字) 10/15 21:08
→ schonkopf: 你先去了解一下現在教職的負擔有多大在來說嘴吧! 10/15 21:08
→ schonkopf: 講這麼多，只想問你問別人的話：你是那三成嗎?(大絕) 10/15 21:09
→ mmonkeyboyy: 那種新領域我也會覺得是該支持 但不是更該組一個 10/15 21:09
→ mmonkeyboyy: team來對付跨領域的東西嗎 10/15 21:10
→ schonkopf: 你有了解過拿到獨立研究人員的研究內容過嗎? 10/15 21:10
→ mmonkeyboyy: 哎呦 放大絕了 我是個私立大學私立研究所地名大學 10/15 21:10
→ mmonkeyboyy: 混畢業的 看來是沒有資格和機會跟大家爭獨立研究經 10/15 21:11
→ schonkopf: 在組一個新的team好啊~那請問這些新領域國家要支持嗎? 10/15 21:11
→ mmonkeyboyy: 費的 跟大大程度太多也資格不合呢 10/15 21:11
→ schonkopf: 幹嘛畫地自限?歡迎你去爭取阿~但你不是不屑國家補助嗎? 10/15 21:11
→ mmonkeyboyy: 我覺得新領域該支持 想做這些不是更該去有更多資源 10/15 21:11
→ mmonkeyboyy: 的地方蹲蹲等跳高嗎 10/15 21:12
→ schonkopf: 你沒有發現你自己講的根本就跟你回別人的自相矛盾嗎 10/15 21:12
→ mmonkeyboyy: 我一個都沒有申請@_@~ 10/15 21:12
→ mmonkeyboyy: 沒啊 @_@~ 我只是不明白給"一堆"獨立博後意義在那裡 10/15 21:13
→ mmonkeyboyy: 我想都能這麼厲害了全世界到處都能找獨立研究員經費 10/15 21:14
→ mmonkeyboyy: 了吧 很多人都是先去國外待博後再申研究經費給自己 10/15 21:14
→ mmonkeyboyy: 有個項目之後找正職就容易很多了@_@ 10/15 21:15
→ schonkopf: 哪裡有"一堆"阿? 單一學門一年獨博通過大約10個，很多? 10/15 21:15
→ schonkopf: 你如果有去找過正職，你就會知道現在世界上非常看重獨 10/15 21:16
→ mmonkeyboyy: 有些東西可以獨立博後(例如真的很少人念但又重要的 10/15 21:16
→ schonkopf: 立爭取到競爭型研究經費的能力，而不是只去仰賴大老 10/15 21:16
→ mmonkeyboyy: 學門@_@ 或是說快滅絕的學門 是真的該給) 10/15 21:16
→ mmonkeyboyy: 我沒說不好啊 只是說不用開那麼多@_@~ 這跟千里馬等 10/15 21:17
→ schonkopf: 講這麼多也沒用，等你自己真的進入求職階段時就有體悟~ 10/15 21:17
→ mmonkeyboyy: 都是一個道理 窄門給真正有需要的科系 10/15 21:18
→ mmonkeyboyy: 唉 不要放這種大絕啦 一直打我痛處捏q_q 10/15 21:18
→ schonkopf: 多少叫多?現在通過率只有10-15%不到也叫很多?我笑了 10/15 21:18
→ schonkopf: 還是我們也搞一個獨博的玉山計畫好了，想必一定超棒~ 10/15 21:19
推 mmonkeyboyy: 要不要看一下歐美獨立研究獎助金通過率有多高 10/15 21:21
→ mmonkeyboyy: 嚇死人的幾個 還得依在大老下由大老推薦 10/15 21:22
推 mmonkeyboyy: 唉 現在討論點這種東西還要看工作 那我還是先退了 10/15 21:24
→ schonkopf: 人家的基數是多大? 先別講歐美講日本就好? 日本幹嘛每 10/15 21:29
→ schonkopf: 年補助許多JSPS的博後? 你當作日本政府吃素的? 10/15 21:29
→ schonkopf: 而且JSPS還特別要求基礎研究，而不是應用型研究 10/15 21:30
推 mmonkeyboyy: 基礎研究本來就該補助@_@ 我不知道JSPS博後是那型 10/15 21:33
→ mmonkeyboyy: 可以獨立做自己想做的事嗎? 你說基數哦 就我知道的 10/15 21:34
→ mmonkeyboyy: 某歐美國家 可以獨立研究員(本外國人通用) 那個都 10/15 21:35
→ mmonkeyboyy: 每年幾百個選五個不到的吧.... 10/15 21:35
→ mmonkeyboyy: 推薦人還得是大大大大頭 要不然先去 10/15 21:36
→ mmonkeyboyy: 一邊畫圈 另一個歐美國家 更少 是用獎助金方式 10/15 21:37
→ mmonkeyboyy: proposal寫不完先 就朋友經驗投幾十個項目有人理你 10/15 21:38
→ mmonkeyboyy: 就不錯了 更別提拿到(但還是要投) 10/15 21:38
→ mmonkeyboyy: 這種還愈是冷門科系反而會有缺 贊助多樣性 10/15 21:39
→ schonkopf: 所以歐美日可以推獨立博後，台灣不要推? 還嫌太多? 10/15 22:20
→ schonkopf: 你都嫌太多了還要多樣性高，又要支持冷門又不要太多 10/15 22:21
→ schonkopf: 說實話我超欣賞你不屑政府補助的態度!不過我也很好奇 10/15 22:22
→ schonkopf: 你未來是不是真的如你現在所說的去選擇~ 10/15 22:23
→ schonkopf: 記得在學期間proposal也盡量不要沾到政府補助阿~加油~ 10/15 22:23
推 mmonkeyboyy: 歐美推很少啊@_@~ 你要不要看比例 都會請你去當計劃 10/15 22:26
→ mmonkeyboyy: 的博後 而不是獨立博後 獨立該給冷門科系等更難獲 10/15 22:28
→ mmonkeyboyy: 得補助的研究單位 我的未來啊 我的人生帳面上沒有 10/15 22:28
→ mmonkeyboyy: 沒拿過各種政府出的錢 所以應該是個魯蛇等級 10/15 22:29
→ mmonkeyboyy: 沒有千里馬 沒有開會 沒有什麼博後的機會吧@_@~ 10/15 22:31
推 mmonkeyboyy: 歐洲還有另一種是以XXX(某人名字)贊助的博後獎學金 10/15 22:34
→ mmonkeyboyy: 基本上就是發薪水和出一些差旅費和一筆不多的startup 10/15 22:35
→ mmonkeyboyy: 通過幾年期合約可能可以再競爭轉正職 10/15 22:35
→ mmonkeyboyy: 這種硬要算也是獨立博後 但要掛在系下和組下 10/15 22:36
→ mmonkeyboyy: 有的還要上課 還要爭經費等 如果有興趣的人可以去 10/15 22:37
→ mmonkeyboyy: 試看看 通過比例就我朋友說法 一個院200多取5 10/15 22:39
→ mmonkeyboyy: 說實話 每個都嘛很競爭 那個不競爭的....各種關系 10/15 22:40
→ mmonkeyboyy: 都用上了 推薦人一個比一個大@_@ 10/15 22:41
→ mmonkeyboyy: 話說 歐美很多博後也能做自己想做的事就是了.... 10/15 22:43
→ mmonkeyboyy: 不過就是領個錢上個班 還是可以下班搞自己的東西寫 10/15 22:43
→ mmonkeyboyy: proposal拉兩個名字進來當人小弟一陣子 總是有路走 10/15 22:44
→ mmonkeyboyy: 我是無法申請獨立博後啦 資格不合 所以大概只能在` 10/15 22:45
→ mmonkeyboyy: 這嘴砲了@_@ 等我能申請的那天再來請教各位大大們 10/15 22:46
→ schonkopf: 人家可以自帶經費進去養自己, 台灣是可以喔? 10/15 23:21
→ schonkopf: 你這麼喜歡當大老底下的博後沒人反對OK?你不喜歡獨立 10/15 23:22
→ schonkopf: 執行研究計畫喜歡直接找教職也OK沒人說不行~ 10/15 23:22
→ schonkopf: 但獨立研究人員(博後、研究員)有特殊的彈性與目標 10/15 23:23
→ schonkopf: 是一種過度的位子，也是一種高度競爭性的資源，可以確 10/15 23:24
→ schonkopf: 保受補助人員努力產出成果、創造新的研究價值，不好嗎? 10/15 23:25
推 mmonkeyboyy: 不是不好 是位置不用太多 而且多補冷門學科會更好 10/15 23:26
→ mmonkeyboyy: 這種國外的補助情況看來 都是低到爆炸的機率 10/15 23:27
→ mmonkeyboyy: 更多情況是通過這種制度來保障冷門學科生存性 10/15 23:28
→ mmonkeyboyy: 台灣畢業的可以先去國外蹲蹲 回來不就有本搞職位了 10/15 23:30
→ SantaNM: 我覺得兩位的看法可能沒有彼此想像中差異的多 10/16 01:12
→ SantaNM: 大家先補眠降降火吧XDD 10/16 01:13
推 mmonkeyboyy: QQ 這種話題總是能刺激到敏感神經的 10/16 03:25
→ schonkopf: 你只會說國外的特殊獎助金，但明明就有很多反例，日本 10/16 21:31
→ schonkopf: 京都大學的白毛、JSPS、JAMSTEC都有獨立研究員。台灣 10/16 21:31
→ schonkopf: 不走更開放更彈性的路，竟然還要走封閉的老路？ 10/16 21:31
→ mmonkeyboyy: 因為國外只有特殊獎學金才給獨立研究人士 10/16 23:21
→ mmonkeyboyy: 其他你自己想辦法去申請 在公司也能申請大案的 10/16 23:21
→ mmonkeyboyy: 我不知道日本系統....就美國跟歐洲系統很少這情況 10/16 23:22
→ mmonkeyboyy: computer engineering領域 我知道其他生物等也很少 10/16 23:23
推 mmonkeyboyy: 工程院獨立博後很少見 就我知道應數也很少 10/16 23:28
→ mmonkeyboyy: 也許這更開放吧 但....反正我也沒資格申請@_@~ 10/16 23:30
→ mmonkeyboyy: 也許別的領域也很多獨立博後 可以做自己事 最少我 10/16 23:31
→ mmonkeyboyy: 自己領域很少很少很少 都是依在計劃下 10/16 23:31
→ mmonkeyboyy: 這個適用在英&美 其他國家....歐盟好像也差不多 10/16 23:32
→ schonkopf: 做研究別只看自己領域~多看看，或許你會比較理解獨立 10/16 23:39
→ schonkopf: 研究的價值與未來潛力~ 10/16 23:39
推 mmonkeyboyy: 好~好~ 10/16 23:40
→ schonkopf: 而且你最好通盤了解一下歐美為什麼和亞洲有這麼大差異 10/16 23:40
→ schonkopf: 先別學歐美，先嘗試趕上日本再來說嘴吧 10/16 23:41
→ mmonkeyboyy: 我不是很想了解 因為我也短期內去不了日本吧.. 10/16 23:49
→ mmonkeyboyy: 我這麼魯 先洗洗經歷再來 10/16 23:49