→ mmonkeyboyy: 噗~~~~一語道破嗎 但其實有很多人後來靠各種方法 10/16 23:08
→ mmonkeyboyy: 土博也在一些國外公司機構混很好 上星期才遇到一個 10/16 23:08
→ mmonkeyboyy: 我應該修正字 用台灣畢業的博士 ...土博總覺怪怪 10/17 00:25
推 SantaNM: 博士生對於教職供過於求是全世界的普遍現象 不是台灣特色 10/17 00:33
→ SantaNM: 是學術擴張的速度大於教職員退休速度的結果而已 10/17 00:35
→ SantaNM: 而為何學校聘任還是偏好洋博 就因為國外教育就是辦得比我 10/17 00:39
→ SantaNM: 們好啊! 如果我們今天是日本 台大變成東大 我們會在這邊y 10/17 00:40
→ SantaNM: 土洋問題嗎? 而現在的土博也越來越多在國立頂大找到教職 10/17 00:43
→ SantaNM: 你真要說由洋博教出的土博地位不被認可這也是錯的 10/17 00:45
推 SantaNM: 如果駛進了一批洋博 之後就全靠這些人產出的土博自己跟 10/17 00:48
→ SantaNM: 自己玩 這樣只會崩得更快吧 10/17 00:48
推 monologist: 不是土博不好，但在國外熬了好幾年的我相信也是經過一 10/17 07:33
→ monologist: 番歷練的 10/17 07:33
→ moewgi: 這個玉山計畫，只有我覺得是某些人在說「那些船都快沈了 10/17 10:50
→ moewgi: 沒救了，那些在水裡上不了船的也沒救了，不要再把資源給 10/17 10:50
→ moewgi: 他們了，給了也是浪費，通通搬到我們船上吧」嗎？ = =a 10/17 10:50
推 ipss: 我想這篇回應的重點應該是：其實大家對於洋博的學術實力相 10/17 14:05
→ ipss: 對高於土博是有共識的，問題是，那台灣培養這麼多土博士是要 10/17 14:05
→ ipss: 做什麼？ 10/17 14:05
推 chxx: 回樓上i大及原PO,博士們該去產業界，學界underpaid 又高工 10/17 19:05
→ chxx: 時，實在是台灣畸形就業市場導致學界看起來是最好出路，理 10/17 19:05
→ chxx: 想狀況應該是學界提高高品質土博發展相關產業 10/17 19:05
推 gps0110: 同意博士們另一條路是產業界 但是台灣除了半導體產業幾乎 10/17 19:56
→ gps0110: 沒有需要博士的產業吧 10/17 19:57
推 chxx: 是的,所以才說台灣是畸形就業市場,只能期待其他產業開花結果 10/17 20:05
→ ipss: C大的意思我明白，但是那是「土博可能的出路」問題，我想問 10/17 20:19
→ ipss: 的是，國內培養土博的用意是什麼？如果學界不要土博要洋博（ 10/17 20:19
→ ipss: 留洋的或洋人），難到是為了業界才去培養土博的嗎？看起來 10/17 20:19
→ ipss: 似乎買單的產業也不多？ 10/17 20:19
推 mmonkeyboyy: 原po 我昨天發現某中央大學人文博士後也在成大分享 10/17 20:23
→ mmonkeyboyy: 雪中送炭這個概念 你們要不要聯絡一下看能不能交流 10/17 20:24
→ mmonkeyboyy: 這位好像也是女博士 我想交流起來可能會能溝通無礙 10/17 20:24
推 mmonkeyboyy: 她還寫著她有網誌 我想餵狗可能就找得到了 10/17 20:26
→ mmonkeyboyy: 我說的是樓上i原po 不是此篇文 10/17 20:26
→ ipss: 所以按照這個邏輯，台灣似乎不太需要培養土博？這種推論似是 10/17 20:27
→ ipss: 而非，這其實也是台灣土博教育的問題，我們到底是為什麼要 10/17 20:27
→ ipss: 培養土博？顯然學界和業界都用不太上，那是哪裡出了問題？ 10/17 20:27
→ ipss: 教育本身嗎？（大多數土博都是留學回來的洋博培養出來的） 10/17 20:27
→ ipss: 體制嗎？土博自己太弱嗎？更重要的是，不管哪個環節出問題， 10/17 20:27
→ ipss: 是否能有對應解決的方案？ 10/17 20:27
推 chxx: i大,學界沒有不要土博,我的領域最高殿堂(台大和中研院)近三 10/17 20:29
→ chxx: 年內都有聘用土博助理教授,而且表現的很好,並非不要土博 10/17 20:30
→ chxx: 國外頂尖大學畢業的洋博平均水準會比土博高,但台灣養的頂尖 10/17 20:31
→ chxx: 土博,也有國外頂尖的實力,台灣頂尖學校聘人也看在眼裡 10/17 20:32
→ chxx: 所以在我自己的領域,沒感受到i大說出的問題 10/17 20:32
推 mmonkeyboyy: 不對 現職是東部大學@_@~ 應該是 10/17 20:36
推 ipss: 謝謝C大的分享。其實中文領域也都會用土博，不過中文領域算 10/17 20:47
→ ipss: 是特別情況，除了中文之外的其實人社領域除了私校優秀的土 10/17 20:48
→ ipss: 博教師往上跳之外，新進的幾乎都是留洋的。土博也沒有什麼業 10/17 20:48
→ ipss: 界可去做學術研究，離開學術界，博士學位也就只是自我實現了 10/17 20:48
→ ipss: 。 10/17 20:48
推 gps0110: 就台灣有的半導體產業裡面研發的土博很多啊 我許多大學同 10/17 21:02
→ gps0110: 學都是 10/17 21:02
推 gps0110: 人文社會科學的產業我不了解 不過就理工科沒有產業需求 10/17 21:04
→ gps0110: 還產出大量土博講實話就是教授們需要新鮮的肝 10/17 21:04
推 chxx: 半導體是大宗，但也有其他理工醫有研發，只是規模還不能比 10/17 21:12
推 mmonkeyboyy: 再怎麼樣還是肝 拿肝換學位 有個大餅能賺錢 10/17 21:26
→ mmonkeyboyy: 沒拿肝也拿學位還想賺錢別人一樣多....那邏輯我才不 10/17 21:27
→ mmonkeyboyy: 懂 這種話題到時又變怎都是土洋大戰 囧> 10/17 21:28
→ mmonkeyboyy: 說到底 我也不可能在文章上寫經過跟眾多版友的討論 10/17 21:29
→ mmonkeyboyy: 的討論結果啊 (咦 也看過人家這樣寫啦) 10/17 21:29
→ ipss: m大，土洋問題確實存在，但是重要並不是要增加衝突對立，而 10/17 21:38
→ ipss: 是土博在面對既有的困境時，還能夠做些什麼讓自己可以走出 10/17 21:38
→ ipss: 活路？和土博的教育出了什麼問題？或是台灣學界有培養土博 10/17 21:38
→ ipss: 的需要嗎？這些問題。 10/17 21:38
推 mmonkeyboyy: a....我不是這種土洋問題的專家 我只懂我自己電腦工 10/17 21:44
→ mmonkeyboyy: 程的領域 其他的你可以去找找我上面說那位博士 10/17 21:44
→ mmonkeyboyy: 她說她前幾天在什麼社會學年會有發表類似的討論 10/17 21:45
→ mmonkeyboyy: 問我這種這種問題就跟人家去問某IC大頭說 AI科技會不 10/17 21:46
→ mmonkeyboyy: 會造成道德問題 大大直接回了 你要問一個做工程的 10/17 21:46
→ mmonkeyboyy: 人道德問題我是可以給你很多意見 但你不覺得這樣問 10/17 21:47
→ mmonkeyboyy: 很奇怪嗎?" 10/17 21:47
推 mmonkeyboyy: 像我這魯蛇也沒資格跟人說什麼土洋問題 自己都不見 10/17 21:52
→ mmonkeyboyy: 得顧得飽了Q_Q 10/17 21:53
→ ipss: 其實我沒有要問你問題，只是請你不要又把焦點放錯地方... 10/17 21:56
→ mmonkeyboyy: 我也沒有想回答問題 該說的是你問了一堆理科人這種問 10/17 22:00
→ mmonkeyboyy: 題 別說焦點放錯地方 這本來就是個地圖砲全打的問 10/17 22:01
→ mmonkeyboyy: 題 沒人在想增加對立衝突....誰那麼無聊 10/17 22:02
→ mmonkeyboyy: 你今天要是強到爆炸的土博 像是陳部長 10/17 22:02
→ mmonkeyboyy: 我想做這個東西有這個想法的台灣研究不多 你真該找 10/17 22:03
→ mmonkeyboyy: 我說的那位討論討論 還有非常類似的標題和中心思考 10/17 22:03
→ mmonkeyboyy: 這邊多數都是理工博士或是非博士 只是熱情提供討論 10/17 22:04
→ ipss: 可以把焦點移回台灣的土博教育嗎？理工和人文都ㄧ樣，都是土 10/17 22:24
→ ipss: 博。剛剛c提供理工土博的情況，我也是分享文土博的現況，您 10/17 22:24
→ ipss: 也可以分享您的領域土博的狀況。 10/17 22:24
→ do59: 我的科系目前新聘教授也是留洋教授多，土博進來的真的很強， 10/17 22:43
→ do59: 當然留洋的也有... 10/17 22:43
推 mmonkeyboyy: 然後大家幫你做研究嗎? 10/17 22:43
→ mmonkeyboyy: 我正在討論台灣土博 上網問大家土博教育....的現狀 10/17 22:45
推 mmonkeyboyy: 我還沒有台灣土博 所以很難分享 小弟我先撤了 10/17 22:48
→ mmonkeyboyy: 我到是認識很多很強的台灣博士在世界各地找到工作 10/17 22:49
→ mmonkeyboyy: 強到爆炸努力到不行的 這是我看到的現況 10/17 22:49
→ mmonkeyboyy: 我實在是很討厭用"土博"這個字眼 抱歉讓大家多看幾 10/17 22:50
→ mmonkeyboyy: 個字了 10/17 22:50
推 gps0110: 人文科學領域我不了解 但是就理工自然科學 除非你是做模 10/17 23:02
→ gps0110: 擬或理論的 做實驗都需要人力(新鮮的肝) 而且博士供過於 10/17 23:02
→ gps0110: 求的問題不只台灣有 台灣博士無法消化的問題在產業不夠 10/17 23:02
→ gps0110: 支撐這些博士 至於你要說很多台灣流浪博士 其實國外也很 10/17 23:02
→ gps0110: 多 個人不覺得這是單純在台灣或國外拿到學位的差別 10/17 23:02
推 chxx: 樓上g大正解,土,洋博差距問題是假議題,找到出路才是真的 10/17 23:06
推 mmonkeyboyy: 推....樓上兩位 沒有別人給的出路就自己去找 10/17 23:07
→ moewgi: 1. 單純的以為高教產業還在美好年代，博士畢業一定會有好 10/17 23:18
→ moewgi: 工作; 2. 衝paper需要聰明的人+新鮮的肝。我說的是十年前 10/17 23:18
→ moewgi: 的狀況，後來教職開始飽和，大學開始倒閉，就變成單純的 10/17 23:18
→ moewgi: 不願意面對現實+還是需要新鮮的肝 10/17 23:18
→ ipss: 所以按照目前這種狀況，是不是減少招收博士生員額？（文學院 10/17 23:37
→ ipss: 的學弟妹有來問要不要簽博班的，我都會叫他們想清楚）但是 10/17 23:37
→ ipss: 博士生員額變少，是不是又會影響到教授們的利益（新鮮肝或是 10/17 23:37
→ ipss: 教師員額被砍）？ 10/17 23:37
推 mmonkeyboyy: 這是在panel discussion嗎 10/17 23:46
推 mmonkeyboyy: ....致謝PTT各位網友....囧> 10/17 23:49
推 SantaNM: 不願意面對現實+還是需要新鮮的肝XDD 10/18 01:09
推 Ischolar: 人文學科教授大多不需要研究生來作研究，還來需要新鮮的 10/18 01:25
→ Ischolar: 肝之說 10/18 01:25
推 chxx: 博士班學生已在自然減少,不需要特地減少名額,理工生醫教授沒 10/18 01:38
→ chxx: 學生,則會自己想辦法如何吸引學生,長期下來,會更注重學生出 10/18 01:38
→ chxx: 路,對學生也是好事.至於不幫學生著想的教授,我們也不需要擔 10/18 01:39
→ chxx: 心他們的利益了,大概就是被淘汰的後果. 10/18 01:39
→ chxx: 簡單說,生命會找到自己的出路,對學生是,對教授也是. 10/18 01:40
推 Rhomboid: 以上前提是學生看到懂出路吧 10/18 04:32
推 chxx: 研究生都是成年人了，自己對自己的未來負責囉 10/18 05:18
推 moewgi: 回is大，我說的是我看到的，非文科 10/18 07:47
→ moewgi: 另我個人認為忽視人文素養的社會必定走向衰微，再進步的 10/18 07:50
→ moewgi: 科技醫療，若沒有倫理的觀念也是無用，比如造假 10/18 07:50
→ ipss: 人文領域的論文基本上就是在寫書了，常常都是要念的書跟山一 10/18 08:43
→ ipss: 樣多，念完才能擠出個幾行字，教授也常常大筆ㄧ揮要你砍掉 10/18 08:43
→ ipss: 重練，熬夜是常態，不然怎會要念那麽久呢......新鮮的肝只要 10/18 08:43
→ ipss: 是做研究都會需要阿！ 10/18 08:44
→ moewgi: 我說的前提是「衝paper」哦 10/18 11:28
推 Ischolar: 回i大,你講得是你個人，我說的是人文教授不需要研究生幫 10/18 13:17
→ Ischolar: 他作研究，相反地，指導學生還要花他的時間，報酬又不高 10/18 13:17
→ saltlake: 樓上用報酬不適當 大學教師的薪資與福利包括的工作有 10/18 14:25
→ saltlake: 研究 行政 和教學 所以指導學生是本職工作 因而可說 10/18 14:26
→ saltlake: 指導學生的回饋不如做自己研究 10/18 14:26
推 Ischolar: 鹽湖大，我的意思是強調新鮮的肝對人文教授不是誘因。指 10/18 15:26
→ Ischolar: 導研究生是工作責任，也是回饋 10/18 15:26
推 Ischolar: 鹽湖大，我的意思是強調新鮮的肝對人文教授不是誘因。人 10/18 15:27
→ Ischolar: 文教授沒有很強的誘因去多招收研究生 10/18 15:27
→ saltlake: 笑笑 這點大家都曉得 但既然有文科博士在 我們好歹要 10/18 19:05
→ saltlake: 對用詞遣字更仔細一點 另外就是順便強調 我國大專制度 10/18 19:05
→ saltlake: 對於激勵教師好好上可與指導學生方面 還很有進步空間 10/18 19:06
→ saltlake: 畢竟一提到大專課程 普遍在那邊嚷嚷課程品質無法量化 10/18 19:07
→ saltlake: 所以不能適當評量教師在這方面的貢獻 有意思的是 還有人 10/18 19:08
→ saltlake: 會紙則說不好好做研究的大專教師 其上課的專業水準堪虞 10/18 19:08
→ saltlake: 好玩的是 既然"沒辦法"可靠地評量大專教師授課品質 10/18 19:09
→ saltlake: 那麼教師做研究的成果對於其教學品質的關係又是怎麼 10/18 19:09
→ saltlake: 量化評估出來的? 反正最後就是耍賴說研究才是核心 因為 10/18 19:10
→ saltlake: 研究成果可以量化評估 而且是經過國際機構算出來的 10/18 19:10
→ saltlake: 可是呢 前所謂可靠的量化評估還不是被我們某些特別聰明 10/18 19:11
→ saltlake: 的教授們"玩出花來" 出版一堆奇奇怪怪的論文集點數升等 10/18 19:12
→ saltlake: 與賺取補助 然後我們行政主管機關繼續當瞎眼散財童子 10/18 19:12
→ saltlake: 反正給錢至少可以穩固收錢的人群的選票 認真把關審查 10/18 19:13
→ saltlake: 得罪人划不來 何況還得認真設計出公平可靠的制度 多累 10/18 19:14
→ saltlake: 撒錢比較快 反正是納稅人的錢 10/18 19:14
→ saltlake: 任上撒錢廣結善緣 卸任才有好地方放屁股過好日子 10/18 19:15
→ ipss: 鹽湖大說的也確有其事。不過我今天才發現我之前對於學校教 10/18 22:24
→ ipss: 學過多會擠壓到研究進而影響升等這件事情有所調整，原來教師 10/18 22:24
→ ipss: 升等有兩種評鑑方式，ㄧ種是研究，ㄧ種是教學。其他領域也是 10/18 22:24
→ ipss: 這樣嗎？ 10/18 22:24
推 mmonkeyboyy: .........大家真的是在幫你做研究 10/18 22:37
→ saltlake: 年輕正咩在雪中較容易得到炭 :p 10/18 22:39
推 mmonkeyboyy: ........誰來給我點炭啊 宅宅也要炭 10/18 22:49
推 SantaNM: 宅宅說要炭聽起來讓人有點憂心 多出來走走吧 10/18 23:03
→ ipss: 我是賣火柴的小女孩...（羞） 10/18 23:05
推 ipss: 宅宅說要炭怎麼聽起來好像...要先打1995還是1980之類的？ 10/18 23:08
推 mmonkeyboyy: 天氣冷 在房間點火好啊~~(燒燒燒) 10/18 23:08
推 ipss: 你要不要先去開個中醫調個體質，才這種溫度就要點火，小心 10/18 23:14
→ ipss: 自焚喔！ 10/18 23:14
推 mmonkeyboyy: 很冷a....那裡不冷了 Q_Q 10/18 23:16
推 mmonkeyboyy: 宅宅我都沒出門 坐在椅子上更冷@_@ 10/18 23:19
→ saltlake: 好像有個印象 樓上說過要寫怎樣寫學術論文還是審查學術 10/18 23:42
→ saltlake: 論文的心得文? 還是記錯了? 10/18 23:42
推 ipss: 那你繼續窩吧！我要去賣火柴了 10/18 23:43
推 mmonkeyboyy: 我脫稿了 最近太忙了orz 10/18 23:47
→ mmonkeyboyy: 應該是罐頭文大集合那種吧.... 10/18 23:48
→ mmonkeyboyy: 最近沾上了好多事@_@~ 目前宅宅我的朋友們也都在忙 10/18 23:49
→ mmonkeyboyy: 最近各種死線啊 10/18 23:49
推 bdbdbdbd: 正名成”台博“吧！ 別再土不土了XD 10/19 09:59
→ ipss: 同意！我修正我的用詞。 10/19 11:28
推 moewgi: 至於洋博實力比較好，這倒也不一定，前某任教育部長就是 10/19 16:11
→ moewgi: 例子. 10/19 16:11
→ saltlake: 洋博李馬菜總統 10/19 17:19
推 ithinking: 記得一位台大前校長也是土博 12/18 18:25