[新聞] 台大：台灣所有頂大已經面臨崩解邊緣

[qweewqq (風一樣的男子)]

台大：教授薪資過低 台灣所有頂大已經面臨崩解邊緣

2017-12-04 10:16聯合報 記者馮靖惠╱即時報導

「台灣高等教育的問題相當急迫，已經是強弩之末。」台大代理校長郭大維表示，台灣所
有頂尖大學已經面臨崩解，而頂大的崩解，將對若干年後的台灣，造成全面性衝擊，屆時
不是只有台大等幾所頂大排名的問題，台灣社會與產業將比現在更加缺乏競爭力。他說，
先進國家在高等教育必然分類，對國家社會的貢獻各盡其職，等等政策可供台灣高教發展
參考，以免太遲。

台大副教務長張耀文也呼籲政府應痛下決心，培養3至4所真正的頂尖研究型大學，組成國
家隊打國際盃，確保台灣的國際競爭力。鑒於廣設大學和少子化，應盡速讓沒有競爭力的
大學校院退場，以免浪費台灣有限的資源，拖垮全台灣。另外，大學應分級分類，如美國
加州分為研究型和教學型大學，同時如瑞士般重視技職教育，以有效運用非常有限的教育
資源。

英國泰晤士高等教育專刊最近公布2018世界大學11個專業領域排名，大陸頂尖高校壓倒性
完勝，台灣頂尖大學卻「一面倒」。對此，郭大維說，個別評鑑結果並不是絕對的，例如
，台大在QS排名在全世界60名上下，五大領域皆進入前50名，但是不同評鑑資料放在一起
也很有參考價值。很不幸的，「台灣所有的頂尖大學已經面臨到崩解的邊緣。」

郭大維分析，原因主要來自於教授薪資過低，求才與留才都不易，幾所頂大的高教經費嚴
重不足，台大每年來自於5年500億經費已是10年前約一半的水平（從30幾億到今年的17億
多一些），目前國外同級大學的教授薪資是國內數倍，雪上加霜的是台大教授在退休新制
下，以校內資料的平均年齡接近39歲就任教職到65歲退休，所領到的每月退休金比中小學
教師25歲就任教職55歲退休還略低，意味教授的教育與博士後的投資全都付諸流水。另外
，國內幾所頂尖大學都面臨優秀教授聘任不易，資深教授逐漸出走與退休。

另外，郭大維表示，台大每位學生的每年教育成本是51萬元，比較上，北京大學每年每人
約150萬元，北京清華大學每年每人約210萬元等等，今年開始大陸的雙一流計畫下，兩岸
學生在頂尖大學的教育成本差距將急速擴大。

根據教育部資料，105學年度有1478位台灣高中生遠赴海外就讀大學，許多可能本來是會
留在台灣讀頂大，以充實台灣人才與競爭力的人才離開台灣，「將造成若干年後，台灣經
濟、社會、教育等等各方面的崩解。」

郭大維以台大為例，台灣上市、上櫃及興櫃共1850家企業中，由台大校友擔任其董事長或
總經理的家數共333家。這333家企業營收總額為新台幣9.7兆元，占全國總體營收的
32.75%。2016及2017年159所大專校院中，共有41位校長為台大校友。275位中央研究院院
士中，共有136位院士為台大校友。行政院政務委員55.6% （5/9人） 、司法院大法官
66.7% （10/15人） ，立法委員有22.2% (26/117人)，監察委員也有38.9% （7/18人）
。

郭大維說，試著把幾個台灣頂大的校友對台灣在產業、教育、社會、政治等等的人才貢獻
都加起來，可以預見頂大的崩解，若干年後將影響全台灣各行各業，台灣社會與產業將比
現在更加缺乏競爭力，創新與領導的力量也將更貧乏。

「大陸投資重點大學，是因為想要成為真正的科技強國。台灣若只看現在，而忽視未來，
那麼就要辛苦的每日做代工的工作了。」台大研發長李芳仁表示，大陸已經了解到，要像
美國成為世界強國，光靠強大軍事武力是不夠的，還需要超級的研究能力，否則就是外強
中乾。反觀台灣，目前凡事只有經濟考量，自然大部分只投資立即有錢景的熱點。

李芳仁指出，大學是培育各種國家社會需要人才的地方，而台大則是主要負責培育國家將
來五年至十年所需的人才。換句話說，大部分的台大畢業生，必須再加強研究訓練，而訓
練學生具備解決未來各種學術及應用的能力，是需要足夠的研發教育經費。

https://udn.com/news/story/7266/2854554

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推 expiate: 翻譯：給我錢，造假就不用太計較了
推 hint: 雜魚太多 教師素質良莠不齊 很難齊頭式加薪~
推 kerororo: 台灣教育變成父子騎驢了，經費給頂大也被罵，雨露均霑也
→ kerororo: 被罵。每個人都有意見，但卻不是建立在實徵研究上
→ kerororo: 想想真矛盾，研究時會講實徵，但發展政策時，只有一張嘴
→ Altair: 好的政策應該經過公開辯論 且決策者名單要攤在陽光下
→ Altair: 但本小島政客及官僚文化充斥 並不想往這方向去做
→ Altair: 故很多政策常出現爭議&最後不知是否達當初目的、成效不明
推 expiate: 課責制度沒徹底執行，當然就是各憑本事搶錢，反正也不用
→ expiate: 負責任
→ Altair: 或立意良善 但缺乏田野調查支持政策手段 最後浪費錢&時間
推 chxx: 台灣很神奇的，我跟美國同事說台灣教授不管是哲學系，歷史
→ chxx: 系或資訊系薪水都相同，他差點下巴掉下來。
→ chxx: 然後每個國立大學教授薪水一樣也是傳奇故事
推 SantaNM: 因為體制seafood當道  大家當然只能做功德
推 SantaNM: 除了薪水低 還有層層政治與倫理上的道德綁架讓人難以施展
推 jcjan: 大學分級立意良善但實施困難, 試問誰來決定各校分級.
→ aks4751: 既然高教愛海龜 又何必反對出國念大學? 這樣更純不是嗎
推 hint: 像這次砍終身俸 然後增加主持人費或教授加薪的方式就不錯
→ hint: 排除不做研究或是萬年副教授  只是額度應該再加大~
推 tainanuser: 同意H大看法，應該採計第一或通訊作者採計，外加引用
→ tainanuser: 次數下去(僅採第一或通訊)，依照比例給經費，效果較快
→ tainanuser: 尤其現在博士班難招，就算多兩倍經費，也難有兩倍產出
→ alchian: 限期升等是對學者的最低要求 對副教授教授的研究教學審查
→ alchian: 應該要更嚴格才對 淘汰擺爛的教授們 不然看PTT一堆罵教授
→ alchian: 研究抄襲 教學擺爛的言論 這樣還想期待從政府手中要到加
→ alchian: 薪才有鬼
推 duriamon: 我覺得現在這樣還不錯啊～那些想加薪的教授不會用自己的
→ duriamon: 研究結果發展副業嗎？我看八成是研究根本沒有用，騙經費
→ duriamon: 居多。產業都發展不起來還想吸引人才跟加薪？一種敗家子
→ duriamon: 的概念……
推 hint: 因為PTT酸民多啊 樓上不就示範了? 現在國立大學學費比保母費
→ hint: 還低 還不是一堆酸民再反對漲學費?
推 orz0066: 頂大崩解跟學生素質無關?到實驗室來看看現在研究生的程
→ orz0066: 度，就會知道高教不只是崩解而已
推 duriamon: 講事實也要被稱酸民？另外告訴你，我可是贊成調漲學費，
→ duriamon: 尤其是私立學校應該脫離教育部的學費控管，回歸市場調控
→ duriamon: 機制，台灣繼續搞社會福利下場只會死的很難看……
推 xyz168: 研究不該只看論文數，也應該同樣將計畫、產學、學術演講
→ xyz168: 國際合作等做比重加強，台灣培養出來的博士不是不會寫論文
→ xyz168: 而是不知道該怎麼讓自己的研究能見度提高，光是citation
→ xyz168: 就輸人家慘慘，其實論文當然很重要，但是出三篇
→ xyz168: Transactions頂刊就會比出一篇頂會強？該怎麼衡量？
→ xyz168: 其實玩到後來還是在比論文數，這種亞洲式學術的競賽
→ xyz168: 一個研究學者的價值，應該有更多元的衡量評估準則才是
推 Ischolar: 解散中研院打散到頂大
→ Ischolar: 頂大轉型成法人，先解聘一群萬年副、助理教授
推 tainanuser: I大所言更難，目前已經有多校，都已經解除六年條款，
→ tainanuser: 變相產生一堆萬年助理教授，更遑論要全面追溯？解聘？
→ tainanuser: 只怕是難上加難？經費分配不再是大老獨享的情況下，才
→ tainanuser: 有機會以各項指標(含論文、引用、產學..)來分配....
推 Ischolar: 以前國家交響樂團就是法人化後，團員的工作不再是鐵飯碗
→ Ischolar: 的例子。記得當年的首席隔幾年就走人了
→ Ischolar: 另外，小小台灣是否有需要養中研院可以討論。中研院不用
→ Ischolar: 教書，研究沒比前端國立好至少1/3，實在沒道理
→ moewgi: 崩盤是一定的，看碩博士班招生就知道了
推 chienk: 打開限制讓有能力的教授可以自己替自己加薪
推 energylover: 一些人居然在檢討副教授，助理教授，真正該檢討是那
→ energylover: 些升到教授或特聘教授然後擺爛的人，看太多了，很多
→ energylover: 都是玩掛名佔資源佔位子，應該要求那些教授也要比照
→ energylover: 審查，如果擺爛不做研究，就懲處或勒令退休。
→ aa369aa369: 一年給台大160億預算，講這種話，乾脆解散拿去濟貧算
→ aa369aa369: 了。
推 duriamon: 老實說啦！什麼國際競爭力應該是看你拿了錢幹了什麼事，
→ duriamon: 現在為什麼大家對我們科學家啦！教授啦！沒什麼信心，不
→ duriamon: 就是因為拿了錢生不出什麼蛋？當初國家花了這麼多錢，要
→ duriamon: 排名！結果有嗎？要產業！結果有嗎？今天如果能拿出點績
→ duriamon: 效，講難聽一點還需要現在像個乞丐整天要飯嗎？
→ ewayne: 大家都在推文講要檢討擺爛的大老，那請問怎麼檢討大老？
噓 alchian: 大學正教授每六年重新三級三審啊 沒過就解聘
→ alchian: 既然是教授自然要能夠有研究能量發在世界頂級期刊
→ alchian: 看看PTT八卦版 一堆大學研究生說大學老師打混不會教學
→ alchian: 到處出國遊山玩水 包攬計畫壓榨學生做研究 雖然有誤解
→ alchian: 但目前高教的確很大問題在教授沒有解聘機制啊
噓 flying25: 看楊泮池論文有問題的校長;吵著要錢,像話嗎？
噓 ithinking: 台大先解決自己學術倫理的疑慮再來談頂大吧，否則信用
→ ithinking: 破產要講什麼都是讓人看笑話的
推 goodday06: 台灣都併為一所台大好了  這樣就不用吵了
→ goodday06: 台大要錢當然無可厚非  但造假問題、博班勞工化問題
→ goodday06: 產學脫鉤一味崇洋數點等問題沒自省改革  仍看不到未來
→ goodday06: 大學研究很重要的核心是要解決社會、環境的問題
→ goodday06: 崇洋數點  結果也只是一輪又一輪的虛幻輪迴
→ goodday06: 消耗奴化博班給大老玩集點業績的虛幻輪迴
推 FSGuitar: 如果只採第一和通訊 某種程度不是也等於不鼓勵學術
→ FSGuitar: 合作了 總覺得沒這麼容易解決
→ moewgi: 招生簡章上寫著「免筆試」「高額獎學金」在誘捕學生報考
→ moewgi: ，就已經是大崩壞了，每次看到都想嘆氣
推 Ischolar: 國外研究所不就是免筆試，給獎學金?
推 xyz168: 這個問題，我想薪水分級可以解決很多問題，不做研究的教授
→ xyz168: 領最低的級距，研究做得好的無論是助理、副還是正教授
→ xyz168: 就應該領到一倍兩倍甚至可以到數倍的薪水
→ xyz168: 但是不能單以論文作量化，可以用計畫、產學、學術演講、
→ xyz168: 專利、國際合作交流以及國際學術服務等來做個別評分加總
→ xyz168: 雖然量化也許也有不全或是難免做業績，但是合理的量化
→ xyz168: 也比較能驅使不夠活躍的教師進行除了論文發表以外的活動
→ xyz168: 如此也能夠讓專擅各種研究手段的教師各展所長
→ xyz168: 另外量化的時間也不該以半年或是一年這種短時來橫量
→ xyz168: 兩年評估一次算是合理的時間區間，這樣的時間能夠做出稍微
→ xyz168: 具深度的研究，或是累積一定的成果
→ xyz168: 其實人都是一樣，需要鞭策，縱使幹到教授了也是一樣
→ xyz168: 如果看著同事領著兩倍甚至數倍於自己的薪水，多少會有點
→ xyz168: 驅動力，拼著面子也要衝幾波這樣的幹勁就會出現。
→ xyz168: 總歸一句，如何打破現有的舒適圈將會是一切的轉機
推 duriamon: 那頭幾年還沒評鑑前計畫補助怎麼分配？
→ saltlake: 不做研究的領最低級級距的薪水? 所以研究以外的"高等"
→ saltlake: 教學這時候又不值錢了? 大學搶經費的時候大吼大學水準
→ saltlake: 會影響國家高級人才的水準 但是高等教學不值得重視所以
→ saltlake: 不值錢 學生受的高等教育只要由廉價教師就可以做好是吧?
→ saltlake: 另外 醫學院除了研究還有臨床治療服務 也比照辦理?
→ saltlake: 教學醫院號稱可以提供國人最高級的醫療服務 但這種服務
→ saltlake: 的提供者是拿廉價薪水的醫師做就好? 最高級的醫師要做
→ saltlake: 高級的研究 所以拿高級薪水 這些醫生不用"浪費"時間去
→ saltlake: 臨床治病  總之 反正國人出大錢讓國內"頂尖"人才作各種
→ saltlake: 國際級的研究 然後國人的教育和醫療讓廉價的教師和醫師
→ saltlake:  提供就好 至於國內產業...前述的高級研究人的研究成果
→ saltlake: 有多少實用於提升國內產業? 簡單說 就是我國民花大錢讓
→ saltlake: 國內頂尖人才去研究解決世界一流問題 然後我國民教育
→ saltlake: 醫療產業等都交給廉價的非研究人力提供 奇怪了 納稅人花
→ saltlake: 一堆大錢在與提升自己生活各方面需求的品質無關的高端
→ saltlake: 研究幹嘛? 讓大家活出"大國國民的尊嚴"嗎? 真的假的?
→ saltlake: 至於國內名校吸引國外留學生這種笑話就別提了 這產業
→ saltlake: 世界龍頭美國的名校可以靠收國外留學生賺錢運作 敢問
→ saltlake:  我國內哪個名校已經做到? 我國名校收到的國外留學生
→ saltlake: 佔學校運作經費的百分之多少? 還是說 有國內名校有自信
→ saltlake: 靠自己國際名聲招來的國際學生的學費獨立運作?
→ popblue: 是台灣整體都在惡性循環的結果 不止在研究上
推 rgntxjw: 總結：真的給你這麼多錢 大家還是對能不能做出成績感到沒
→ rgntxjw: 信心 這就是台灣高教的悲哀 已經整組壞了了
推 xyz168: 不做研究的就掛教學教授，國外也是有這樣分的，
→ xyz168: 純教學那就教學工作中一點，不然怎麼區分？
→ Neuschwan: 台大先解散問題解決一半
→ saltlake: 二樓上 重點是 教學或者行醫的重要性 啥時低於做研究?
→ saltlake: 所謂國外有區分教學和研究和行醫等 可不只劃分工作 薪資
→ saltlake: 也各自計算 升等貢獻也各自計算 但是我國教授升等可是
→ saltlake: 幾乎只看研究 雖說制度上有列出教學 實際上對於教學
→ saltlake: 評鑑根本沒上心 用爭論較少的方式是 請把教授薪水明白
→ saltlake: 切開研究/教學/行醫/行政等等的部分 然後個部分評鑑方式
→ saltlake: 明列公開讓教授與外界清楚看到 這樣也可促使至少教授群
→ saltlake: 自己公開或私下言論提到教授水準就擺出只有研究才能顯現
→ saltlake: 教授卓越能力 所謂世界一流教授僅只研究好的
→ saltlake: 別的報導不提 光就本報導吵半天還不是"頂尖研究"?
→ saltlake: 而這樣吵的大學如台大 教授升等可不是純研究貢獻
→ saltlake: 教學呢? 行醫呢? 台大都已經做很好了? 不求世界一流乃至
→ saltlake: 頂尖了?
推 xyz168: 行醫的話可以專心做醫生也行，術業有專攻不是？
→ xyz168: 本來系上聘進來的教授就是不只是教學這樣的工作，教授的
→ xyz168: 的工作，主要還是研究、接計畫、培養研究人才（也需要好
→ xyz168: 研究），當然個人有個人的貢獻所長，但是如果覺得被虧待了
→ xyz168: 何不選擇符合自己專長的職位更能得心應手呢？
→ xyz168: 如果教授不做學術研究，卻佔著一個缺，那要想進來做研究
→ xyz168: 卻進不來的人情何以堪呢？
→ FSGuitar: 我完全贊同台大的經費不夠讓台大追求世界頂尖 但有一個
→ FSGuitar: 問題 台大既然是台灣最好 在研究經費的部分 就不該只是
→ FSGuitar: 期待政府的幫助而已啊 透過自己的研究成果去募款阿
→ FSGuitar: 總不能只期待研究經費都來自於公部門吧
推 gps0110: 不是很認同教授主要的工作應該是做研究 確實培養人才很
→ gps0110: 重要 只是一直看下來我還真的不確定所謂教授在做的是培養
→ gps0110: 人才還是培養奴才
→ saltlake: xyz 君的論點完全推翻事實美國教學大學的實際貢獻
→ saltlake: 但是 那也可看出諸多國內教授和至一般人對於我國教授的y
→ saltlake: 錯誤認知 此外研究 是很籠統的說法 勿以為只有學術研究
→ saltlake: 才叫做研究 教學要做得好 請誤以為只要像古時候用一份
→ saltlake: 萬年講義就可以搞定 如何提升教學方法與教學內容 也要
→ saltlake: 持續投入研發的
→ saltlake: 另外 認為行醫就專心行醫就好別待大學醫院 這種人可以
→ saltlake: 專心接受診所醫療就好 千萬別去大學醫院給不專心行醫卻
→ saltlake: 分心研究的人診療
推 gps0110: 其實美國大學(非教學大學)教授教學也未必不認真 我前老
→ gps0110: 闆六十幾歲了每學期上同一門課都會重新備課還會想不一樣
→ gps0110: 的示範實驗在課堂上示範講解概念 也會來實驗室問我們這
→ gps0110: 些學生對於該示範實驗的意見 台灣研究型大學的教授我不
→ gps0110: 知道 至少在這裡不少教授級的版友看起來蠻輕視教學的
→ aa369aa369: 在這裡學生都是刁民，但還是要漲他們學費。
推 moewgi: 大醫院是菜鳥在做治療哈哈哈
推 mmonkeyboyy: 研究大學就是課數少了點  不代表不認真
→ mmonkeyboyy: 不過會多不少資源可以請研究生或是外面的人來上課就
→ mmonkeyboyy: 是  強者還可以買下自己上課時數....
→ mmonkeyboyy: 有些好課  術業有專攻  請專業人士來上一兩堂也是要
推 mmonkeyboyy: 美國教學大學....很多要求小班和自己上課  研究就放
→ mmonkeyboyy: 但新進入士想拼點東西也是得擠  更別提grant來源差別
推 xyz168: 國外會把講師跟教授分開聘，當然教學跟研究比重也不同
→ xyz168: 我也提到了所謂的績效不能只單靠所謂的研究發表，何來
→ xyz168: 我輕視教學之說？現在台灣的教學醫院就是要求研究
→ xyz168: 如果不能接受這樣的體系，可以找自己接受的體系，誰說一定
→ xyz168: 要待在教學醫院才能行醫？但是既然叫教學醫院當然有
→ xyz168: 需要做研究發表，這樣才能針對現有病症的療程加以改進
→ xyz168: 如果不這樣，當然也可以同樣的手術用20年，有何不可
→ xyz168: 只是如果是這樣，何必待在教學醫院做這樣的事情呢？
→ xyz168: 現有的系統，不也培養出讓我們引以為傲的世界級醫學？
→ xyz168: 要說辛苦，大家都辛苦，只是用什麼樣的評估方式衡量大家
→ xyz168: 的辛苦需要討論，不需把做不同事情的人給妖魔化了
→ saltlake: 上面真是積非成是的優秀例子 "教學醫院"的哪個字讓這個y
→ saltlake: 醫院變成裡面的醫師不研究不可以? 醫學的特性導致要有
→ saltlake: 醫院讓醫學生實習才能把醫術學好落實 所以醫學院以外
→ saltlake: 要附設一個醫院讓醫學生實習 從而這個醫院裡面的醫師
→ saltlake: 相較於其他醫院的醫師必須額外負擔教導醫學生的工作
→ saltlake: 從而稱為教學醫院 因此這種醫院的核心任務其實在於甚麼?
→ saltlake: 教!學! 就像大學的原始目的是啥? 教學啊老大!  要求大學
→ saltlake: 教授持續做研究是因為避免教授學問落伍而無法傳授學生
→ saltlake: 最新的知識 要有研究產出則是要教授交出研究的證據
→ saltlake: 真的要把研究 即便是學術研究當作單位的第一任務 那應該
→ saltlake: 是研究機構 在我國的話該是中央研究院這類的機構 就算
→ saltlake: 要扯醫學研究 我國也有所謂的衛生研究院 但是因為研究
→ saltlake: 一方面比較炫 可以讓教授個人揚名國際 然後我國又持續
→ saltlake: 墮落到自己機構搞的評鑑失去公信力 種種因素交纏導致
→ saltlake: 評量教授的專業能力 用國外的研究論文最有公信力
→ saltlake: 且不提搞到研究經費後 有些教授會從中這個那個爽用
→ saltlake: 既然出研究論文 還一定要是國際研究論文才能升等 這一來
→ saltlake: 教授為了自己利益當然要努力甚至可望全力研究 畢竟
→ saltlake: 教學成果且不提不被重視 國內無能對教學成果提出有公信
→ saltlake: 力的評量 以及教授們自己也像公家機關和私人公司職員般
→ saltlake: 利用自己各種職權把累的課推給別人 對於同儕的教學成果
→ saltlake: 也不認真開發和實踐可靠的評量 制度上雖然列有教學研究
→ saltlake: 服務等等 結果實際上呢? 無能自評的我國大學教授還不是
→ saltlake: 只會用"國外期刊"認證的成果去評量同儕?
→ saltlake: 實務上教學雖然也被列入大學教授(醫學和非醫學系)升等
→ saltlake: 的一項評量 請問我國大學有對於教學有甚麼可靠又可信的
→ saltlake: 評量制度嗎? 歷來提到大學教學評量 教授們吵的焦點一直
→ saltlake: 是什麼? 不就是教學成果讓學生參與評量有這個那個問題
→ saltlake: 但是教授們自己評量其他教授的教學成果方面 啥時提出了
→ saltlake: 可以服人的方法? 結果不就是要求外界無條件相信教授們
→ saltlake: 彼此評量彼此的教學能力和成果的最終結果是可信的 但是
→ saltlake: 評量方法的具體細節呢? 就避而不談
→ saltlake: 更讓人噁心的是 國內教授公開批評學生素質不好是常事了
→ saltlake: 大學生素質不好 可以賴給高中老師沒教好 但是碩士生和
→ saltlake: 博士生的素質差 又是哪些個打混的老師教出來的? 嗯?
→ saltlake: 難道不是國內大學教授不認真教學以及對學生畢業認真把關
→ saltlake: 才會導致品質可疑的大學生畢業 其中部分進入碩士班
→ saltlake: 乃至博士班? 當然 這些進研究所的素質差的學生不是本
→ saltlake: 教授教出來的 是別的教授教的 反正國內教授永遠是對的
→ saltlake: 問題永遠是別人搞的 所以要檢討都只應檢討別人
推 Palpatine: 看推文就幾十種意見 所以怎麼做都會有人不爽啦
推 Narcissuss: 什麼樣的教授就出什麼樣的學生囉