Re: [問題] 學生的論文寫英文

[tainanuser (南南南)]

如果像您所言，學生英文太爛，那就是要整本重寫。時間如果僅剩三天，就算有心要改
完，恐怕也是不可能的任務。當然如果英文能力超好，如母語般流利，或許勉強可達成。

但是我還是不建議，幫學生整本重寫，甚至於修改一小段也不必要，可以請他參考paper
、過去同領域的英文博碩論文，主要原因如下:

一、寫好碩博士論文不是指導教授的責任，整本重寫會讓日後學弟妹也依賴成性，反正再
    怎麼寫，也不可能寫得比老師重寫好，所以跟學長姐一樣，亂寫完成就好。

二、學生碩博士論文是呈現研究成果的一種方式，整本幫學生重寫，日後會讓學生容易被
    外界誤解，有高度的英文撰寫能力。如發現是指導教授大幅修改、整本重寫，是否有
    造假的感覺?

三、日後如果要投稿，因為您已寫了第一次在畢業論文上，投稿內容要完全不一樣，相對
    會比較困難，加上出版社都開始跑一些，重複率核對軟體，您很有可能，就會因為與
    學生的論文，重複率太高被退稿。

四、英文論文品質太爛，口試委員應該都看的出來，就讓口試委員決定這本論文要不要過
     ?相信在口試委員，不斷強調論文寫得太爛，在考慮要不要給過的同時，會給學生跟
    學弟妹一個很深刻的警惕，避免這種在口試三天前，才交初稿的現象。

或許我是EE領域，所以我比較強調的是實驗的創新性、資料的正確性、研究機制的討論，
碩論寫的好壞，學生要自己去承擔。此外學生要跑學校的論文比對系統，重複率太高就要
自己改，到時候過不了，萬一無法畢業，也是要自己承擔。所以建議不要將學生自己的責
任，往自己身上攬，對學生太過於呵護，出社會後，客戶'老闆可沒有耐心這樣修改，自己
做不好、無法解決，就很容易被職場淘汰掉。

所以如果是我的話，口試論文不修改，口試結束後，讓學生修到好，再畢業離開....



※ 引述《ELFgirl (又要走了)》之銘言：
: 最近學生交給我論文，但畢業只剩下三天，
: 內文是寫英文的。
: 但是學生的英文太爛，我很難猜懂學生想表達的內文是甚麼
: 基本上就是我要自己重寫..
: 這個時候，想請問版上的先進們:
: 你們會幫學生改完整本英文論文嗎?
: 不幫學生改，感覺我是壞人
: 幫學生改，感覺是件很痛苦的事情...
: 應該這兩天的時間就沒了 而且腦細胞會死很多。

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推 Berrybobo: 推一個！ 叫學生自己送英修啊！
推 SantaNM: 推
推 changyaowen: 推~  學生要是因為英文沒修好延畢  一定很有感~  另
→ changyaowen: 外叫學生出錢送英修  我想那筆錢對大多數的學生是有
→ changyaowen: 困難的  且修回來的品質也不見得滿意  要是真的學生
→ changyaowen: 出了錢  修回來品質不ok   應該又會衍伸出其他問題造
→ changyaowen: 成師生對立?
推 astushi: 寫好論文絕對是指導老師的責任...
推 mark0204:
推 reallove: 教好(o) 寫好(x)
推 hint: 叫學生出錢送英修 這外面會傳成怎樣不敢想像@@
讓學生花錢送英修風險很高，尤其一本論文份量不少，應該要花不少錢。的確是要多加斟酌...

→ reallove: 以學位論文的長度 呼~有感
→ gainx: 連改都不改就是失職了，指導教授都不教怎麼寫論文，誰教？
非常認同要教學生如何寫論文、寫好論文，但不是幫學生改到好，讓學生喪失這樣的學
習機會。就如同寫程式是一種訓練，找出程式中的錯誤，又是一項更重要的訓練。

推 ebv: 這就是給老師一個經驗 要及早先跟學生講好 論文沒改完經你同
→ ebv: 意 不能約口試
→ gainx: 選課系統上每學期必選的「畢業論文」可是指導教授的責任
推 ebv: 學生花錢英修不太可行 倒是可以口試明白跟委員講 然後扣住簽
→ ebv: 名條 等指導他改完所有委員同意再放行 千萬不要當奴隸
本校並沒有必修的畢業論文學分，指導碩班也無法抵免鐘點，頂多就是畢業時，有一個
論文指導費四千元。每周固定與學生討論研究兩小時，訓練學生找尋、閱讀SCI論文，以
及遇到研究上的困難，協助學生解決，當然以上都是沒有鐘點費用。

我是認為指導教授的責任，在於教導學生如何做研究，尤其是完全沒有查過paper的
私立科大學生，要訓練到具有查閱、分析、找出解決現今問題的參考文獻，就需要不少
時間。後面實驗上種種困難，需要指導教授提供經驗，或者是人脈幫忙借用設備，實驗
完成後，確實有成效時，元件電性上的機制，需要釐清這就又是另外一項訓練。這或許
是我比較著重之處。學生經過上述訓練，在寫論文中遇到問題，當然就是討論要怎麼寫
會比較好，往往卡關之處，就是在於機制上的探討，通常我也不會直接給答案，要學生
自己去找多篇SCI文獻，來解釋自己的研究現象。

總之，我個人是認為指導教授，應該是花時間在，指導碩班在研究上的學習，論文寫的
好壞，就忠實的呈現出來就好。每一本論文都經過指導教授大量的修改、修飾，最後都
變成指導教授同一人的撰寫習慣，這並非好事。我舉例來說，同一個領域，一個人寫數
十本英文論文，如果跑論文核對系統，會出現多少重複的現象與問題?會不會演變成，學
弟妹抄襲學長姊的問題?上述的這些問題，不僅止於英文，中文也可能出現類似的問題，
所以我寧願跟學生說，你哪邊寫得有問題、寫得不好，必須要修改、重寫，我也不動手
幫學生修改。或許是我能力太差，無法讓每一個版本都有顯著不同吧....

我想原PO三天後就要舉行口試，他可以因為初稿太差，選擇停止口試，請口試委員改天
再來口試，等學生改好後再舉行。也可以先口試，口試就請口試委員不留情面的，甚至
覺得論文寫得太爛，應該要給七十分以下的不及格分數，也可以大方打上去。就算原PO
實力驚人，在三天內改完，表示其他口試委員，都是當天才看到論文，幾乎不太可能，
在口試時間內，一頁一頁翻完，最後可能流於口試形式，讓學生蒙混過關，後面可想見
，歷史會不斷重演，每次都是類似狀況.....
※ 編輯: tainanuser (220.138.21.83), 01/30/2018 15:15:54
推 reallove: 非常同意後面補充的 最近才擋老板一個學生下來...
→ reallove: 狀況差到我跟老板說我會打不過 老板你要延還是照口試
→ saltlake: 找付費的英文編修是學生自己的抉擇 成敗當然自負
→ saltlake: 這個關指導教授毛事? 除非指導教授指定學生找特定公司
→ saltlake: 另外 tainanuser 任教的系所或學校有學術論文寫作課可以
→ saltlake: 讓學生選修或必修嗎?
推 gainx: 我很好奇沒有畢業論文學分的學校，是怎麼處理三年級之後
→ gainx: 學校的最低學分規定？
→ gainx: 當然不是改到好，但是如果連指出「不好」在哪裡都沒有
→ gainx: 跟沒有教到底有什麼兩樣 XDDDD
推 pc1234: 幫學生修改論文絕非指導教授最重要的工作，除非其他指導
→ pc1234: 教授平時更重要的工作都沒做的人，幫學生改改論文算是有
→ pc1234: 些贖罪心態吧！
→ saltlake: 不是最重要的工作 與 不是指導教授的工作  差遠了
推 astushi: 同意 教他們寫好絕對是老師的責任  目前EE都有要求碩班
→ astushi: 學生畢業前至少要投一篇研討會 這就是一個很好的機會訓練
→ astushi:  我前老闆改畢業論文是把我們抓來 一句一句在他面前解釋
→ astushi: 為何要這樣寫 他一邊改英文一邊刪掉贅句 非常的精實 博班
→ astushi: 生的paper也是這樣改
→ saltlake: 既然這篇文提到指導費 想來不只一位網友會認為給猴子價
→ saltlake: 憑啥要給人類專家的服務 問題是 教師嫌價錢低 商議對象
→ saltlake: 是學校 與學生無涉 因為嫌自己某部分薪水低而自行調降
→ saltlake: 自己對顧客的服務水準 這個正當性...主治醫師認為院方
→ saltlake: 給自己的薪資福利不足就有自行降低對患者服務品質的
→ saltlake: 正當性?
→ Barolo: 身為指導教授 還是負有提供修改方向的責任 所以學生既然
→ Barolo: 寫完了 那就請學生過來從摘要開始指導他應該怎麼改內容
→ Barolo: 如果是文法問題 那就提供幾篇相關的文獻當場讓他了解
→ Barolo: 不過我還是覺得既然在台灣 其實沒什麼必要強迫用英文寫
→ Barolo: 論文 要求摘要、圖表說明用英文撰寫就差不多了
推 astushi: 其實很多學生是連中文摘要都寫不好
推 aquantum: 推