推 monologist: 推02/17 19:09
※ 編輯: wsc22 (92.40.249.221), 02/17/2018 19:10:53
※ 編輯: wsc22 (81.146.31.0), 02/17/2018 19:15:27
推 mmonkeyboyy: 美系的還有higheredjobs.com 02/17 22:56
→ mmonkeyboyy: 但我覺得博士生還是先找博後去待待 習慣環境先xd 02/17 22:56
→ mmonkeyboyy: 而且這些都有給錢的 到也不是一定要人人千里馬就是 02/17 22:57
噓 recorriendo: 講一堆廢話 到頭來說 在國外當教職經費會比較不愁嗎 02/17 23:34
→ recorriendo: 國外經費和考績只有更競爭 02/17 23:36
→ aa369aa369: wsc22大此言過矣了吧，教育部可說85%的學校經費增加唷 02/18 01:08
→ aa369aa369: 況且wsc22大明明人就在國外任職，聽三言兩語就下這樣 02/18 01:08
→ aa369aa369: 的評斷好嗎？ 02/18 01:08
→ wsc22: 在國外教職經費是常常要發愁的.... 02/18 01:09
噓 gainx: 純噓我指導教授叫我自己出機票 -o- 02/18 01:10
→ bmka: 做研究的人怕的是沒機會怎麼會怕競爭 02/18 01:10
→ wsc22: 而且競爭的確比較激烈，我只是閒聊建議，隨便聽聽就好 02/18 01:11
推 bmka: 推這篇 02/18 01:12
→ bmka: 不想辛苦那只好在台灣當魯蛇繼續抱怨沒錢沒人沒機會 02/18 01:17
→ wsc22: 以下回a369a369大，順便回覆我沒事幹嘛寫這篇。其實我與國 02/18 01:27
→ wsc22: 內某四大校長合作，在該校國際競爭的部分成立一個中心，專 02/18 01:27
→ wsc22: 門提高本土博士的國際競爭力（細節恕我還不能公開），我只 02/18 01:27
→ wsc22: 是覺得對其他學校的土博士如果能有建議而有效果，其實我也 02/18 01:27
→ wsc22: 很高興。所以如果覺得受用就接受，不受用就當廢文吧...... 02/18 01:27
→ wsc22: 所以我不見得不清楚國內的狀況，但是也許要說有biase也不 02/18 01:28
→ wsc22: 能說不對 02/18 01:28
→ recorriendo: 這篇開頭說國內開始要發愁了 然後跳接建議找國外 02/18 02:46
→ recorriendo: 其實國外更競爭 所以整篇前後的邏輯在哪? 02/18 02:47
→ recorriendo: 話說回來 人各有志 志在國外的這裡幾點你不用講他也 02/18 02:50
→ recorriendo: 董 PI能幫助最大的地方還是在1)推薦信 2)內線門路 02/18 02:51
→ bmka: 態度不便的話給再多也沒用,更慘的是還斷了後面的人的路 02/18 02:55
→ aa369aa369: 我覺得「所有學校高層都很愁」是媒體製造業的下標題的 02/18 03:17
→ aa369aa369: 方式；不過這篇文章百分之一萬是正確的，是王建民就應 02/18 03:18
→ aa369aa369: 該去打大聯盟；博士擁有的高門檻知識更適合不分國界也 02/18 03:19
→ aa369aa369: 能用其所學。 02/18 03:19
→ wsc22: a369大，您說的也許是對的，但是我所接觸的四大中的兩所的 02/18 06:09
→ wsc22: 高層（副校長以上）的確是很愁。其實結果出來了一翻兩瞪眼 02/18 06:09
→ wsc22: ，就在既有的資源下去做吧。其實我比較關心的是，怎樣才能 02/18 06:09
→ wsc22: 在既有的資源下去overdeliver，讓資源發揮最大的效果，造 02/18 06:09
→ wsc22: 福下一代才是重要的。 02/18 06:09
→ wsc22: 另外，在我這魯蛇的有限經驗中，PI的推薦信跟內線在找博士 02/18 06:12
→ wsc22: 後是會有效用的，找Faculty 就我自己在committee 的經驗來 02/18 06:12
→ wsc22: 說，是沒有用的。人家要的東西不一樣。當然，我只是一個魯 02/18 06:12
→ wsc22: 蛇，不是像其他人一樣是成功人士，所以聽聽就好。 02/18 06:12
推 rpfeynman: 臉書有個台灣人開的社團叫做歐洲學術職缺分享大平台， 02/18 07:12
→ rpfeynman: 可以參考看看，多多擷取不同國家的研究文化跟制度，時 02/18 07:12
→ rpfeynman: 時思考要如何改善台灣，相信一代一代下去對台灣還是有 02/18 07:12
→ rpfeynman: 幫助的。這不會是一年兩年做的到的事，但持之以恆會有 02/18 07:12
→ rpfeynman: 改善的（樂觀，哈哈哈） 02/18 07:12
推 cscc: 推wsc22的熱心 02/18 09:42
推 mmonkeyboyy: 推熱心啊 02/18 10:53
推 mmonkeyboyy: 像我這魯蛇也都是沒人靠 靠自己Q_Q 慘~難怪路難走 02/18 10:57
推 mmonkeyboyy: 其實那些網站或是做法都是google 後多看幾頁就有了 02/18 10:59
→ mmonkeyboyy: 我是覺得就是敢不敢衝一點的問題 多走走跑跑總有可 02/18 11:00
→ mmonkeyboyy: 能性 工作這麼多 就只要一個成功就可以了 02/18 11:01
→ mmonkeyboyy: 別人那麼強 他也只能拿一個工作 02/18 11:01
→ mmonkeyboyy: 我是這樣告訴自己的啦 但學店生吼 命運慘了吧 02/18 11:02
推 clundtle: 推作者用心.然後除了網站上找到的position,毛遂自薦寄CV 02/18 11:34
→ clundtle: 和publication給相關科系/院的head也能夠增加可能性.雖 02/18 11:34
→ clundtle: 然無聲卡的比例一定很高,但對於沒背景的土博,只要遇到幾 02/18 11:34
→ clundtle: 個願意提攜後進的前輩,就算當下沒缺,後續還是有機會的. 02/18 11:34
推 mmonkeyboyy: 其實不會的 我看到最多可能性就大家都不太去XD 02/18 12:27
推 DreamShop: 我很好奇"國際競爭力"的定義 02/18 13:40
→ wsc22: 「國際競爭力」其實是教育部的詞，我們私底下討論是用國際 02/18 14:04
→ wsc22: 移動力（mobility) 02/18 14:04
→ litcurler: 翻成這副德性 翻譯負責人是哪位? 02/18 19:20
→ windhc: 博士最強的就是國際移動力!別去在意是去哪邊，有位置就去 02/18 21:26
→ windhc: 以前就說過了，先卡位到了之後，能自己當PI，未來才有機會 02/18 21:27
→ windhc: 目前看到位置最多的應該是大陸，再來可能是歐洲跟澳洲 02/18 21:27
→ windhc: 美國大部分是博後居多(拿綠卡可考慮此路徑) 02/18 21:28
→ windhc: 新加坡、香港、韓國很競爭，日本則是制度問題不建議 02/18 21:29
推 fushing: 其實我常聽到在美國剛當助理教授的朋友們抱怨找不到博後 02/18 22:10
→ fushing: 如果不介意移民到國外 可以一邊博後一邊申請當地永久居留 02/18 22:12
→ fushing: 然後去業界甚至由自己的本業開始發展第二專長 有不少中國 02/18 22:13
→ fushing: 博後後來就去念軟體或統計 02/18 22:13
推 mmonkeyboyy: Q_Q能開博後缺都不容易啊 02/18 22:34
→ mmonkeyboyy: 博後現在也不一定會開很長 太短的是不能拿綠卡 02/18 22:35
→ mmonkeyboyy: 要不然就自己NIW XD 02/18 22:36
推 fushing: 博後大部分都是NIW, 如果當博後馬上申請 又加上PhD時的發 02/18 22:48
→ fushing: 表有些citation,找律師幫忙,兩年內拿到綠卡不是大問題 02/18 22:49
推 fushing: 如果可以在國外當博後 工作上的成績當然很重要 但是一定 02/18 22:54
→ fushing: 要去探詢其他的生涯規劃 畢竟 現在就算是博後找到國內外 02/18 22:55
→ fushing: 的教職 也是跳到另一個更深的坑.... 02/18 22:55
→ fushing: @mmonkeyboyy, 助理教授有startup還是可以有錢找即戰力的 02/18 22:57
→ fushing: 博後啊 02/18 22:57
推 mmonkeyboyy: 我知道 但那要很大一筆的才有機會 能佔到那種缺 02/18 23:01
→ mmonkeyboyy: 的缺助理教授也很不容易 02/18 23:01
→ fushing: 生醫領域的startup通常是50-100萬 應該還是有機會 不然 02/18 23:02
→ mmonkeyboyy: 博後要升成研究員就能有幫辦綠卡 一般是這樣 02/18 23:02
→ mmonkeyboyy: (我也是猜是生醫 哈) 02/18 23:02
→ fushing: 我的助理教授朋友們不會哇哇叫找不到博後 找不到的原因 02/18 23:02
→ mmonkeyboyy: 自己也能辦NIW啦 律師有點貴就是了XD 02/18 23:03
→ fushing: 通常是專業不符還有對博後應徵者人品個性完全不清楚 02/18 23:03
→ mmonkeyboyy: 我自己朋友助理教授都是窮派的....沒錢博後 02/18 23:04
→ mmonkeyboyy: 學生也就最多兩個 真的科系有差 02/18 23:04
→ fushing: 後者如果該應徵者可以積極主動可以讓教授覺得你可以跟同 02/18 23:05
→ fushing: 事好好相處也工作勤奮 對跨國找博後是大加分 02/18 23:07
推 mmonkeyboyy: 其實美國博後是比較難啦 主要是缺少加上競爭高 02/18 23:09
→ mmonkeyboyy: 要開的門檻不低 這點歐洲各國都好很多 02/18 23:10
→ fushing: 至於領域相符 除了熟悉自己的領域在國外有哪些(新)教授外 02/18 23:10
→ mmonkeyboyy: 金錢來源中很大一部份就是規只能博後 (主要是很多博 02/18 23:10
→ mmonkeyboyy: 士學程也不用錢就是了 美國還是一切跟錢看 02/18 23:11
→ fushing: 其他領域也有可能需要你的專長 這些教授們都可以試著丟丟 02/18 23:11
→ fushing: 看 02/18 23:11
→ mmonkeyboyy: 說到錢 前一陣子有個新加坡的教授在徵博後或是學生 02/18 23:12
→ mmonkeyboyy: 要去的快啊 那個人有1.6M以上的美金可以花啊 02/18 23:12
→ mmonkeyboyy: 我這種小魯蛇就算了 囧> 放上去看都有難呢 XD 02/18 23:13
推 fushing: 老實說以前當PhD或postdoc看過一般人真正認為的魯蛇 這些 02/18 23:15
→ fushing: "魯蛇"們提早離開苦海無邊的學術圈 提早尋找其他的生涯機 02/18 23:17
推 mmonkeyboyy: 混口飯吃而已啊 02/18 23:17
→ fushing: 會 說不一定是更好的選擇呢 02/18 23:17
→ fushing: 老天爺給人的難關其實就是在背後給你開一條路啊! 02/18 23:18
推 mmonkeyboyy: 我也想 只是想還有其他現實問題XD 02/18 23:19
→ mmonkeyboyy: 說的真好 我記得我畢業那年老天爺開了給我不少難關 02/18 23:19
→ mmonkeyboyy: 差不多同年出去的朋友在當年畢業都遇到不少問題 02/18 23:20
推 DreamShop: 美國現在很缺生醫的博後，未來應該會更缺 02/19 00:13
推 fushing: 美國生醫博後大部分都不是美國人了 02/19 02:16
推 mmonkeyboyy: 樓上正確 02/19 02:17
→ fushing: 有PhD學位已經是念到非常專精 工作選擇的機會就更少了 02/19 02:18
→ fushing: 往往只能隨著工作機會全世界到處跑 02/19 02:18
推 mmonkeyboyy: 樓上您再次正確啊 02/19 02:19
→ fushing: 也許往後因為家庭的因素回到台灣 但至少回來以前 累積自 02/19 02:20
→ fushing: 積的實力 觀察世界跟台灣的學術產業發展 調整方向 02/19 02:21
推 cheetah0: 博一才開始練英文，太慢了。大學就要開始。既然目標出 02/19 09:35
→ cheetah0: 國，去國外念研究所不是更好嗎？ 02/19 09:35
推 fushing: 推樓上的 只是有時候人生不能重來....XDrz 02/19 11:09
推 mmonkeyboyy: 不能重來可以重新念書哦~~~~ 02/19 11:15
→ wsc22: 推樓上，但是其實我開始念英文是從博一開始，加上家裡沒錢 02/19 12:44
→ wsc22: 去國外呢研究所ORZ.... 02/19 12:44
→ backchen: 既然目標是國外的工作，愈早出去愈好，幹嘛國內念博士 02/19 12:54
推 fushing: 如果說念完書還要負擔家計的話 即使出國拿獎學金也沒用啊 02/19 13:04
推 fushing: 這裡應該有不少教授在學校當導師 也許有遇過家裡經濟狀況 02/19 13:10
→ fushing: 不好 需要學生畢業後馬上去工作的例子吧 02/19 13:11
→ windhc: 當你能解決那些問題的時候，就贏過一堆競爭對手!位置就是 02/19 21:35
→ windhc: 你的了! 02/19 21:36
推 mmonkeyboyy: 囧> 大學就要自己想辦法了orz 只好變成給我錢我就念 02/19 22:46
推 jasontang: 不太懂家裡沒錢或要負擔家計所以不能出國的邏輯 如果是 02/19 22:59
→ jasontang: 為了錢不是更應該出國嗎 博班獎學金可以匯一部分 之後 02/19 22:59
→ jasontang: 工作的薪水可以匯更多 加起來難道會比留在台灣少？ 02/19 23:00
推 jasontang: 有心一點碩班也可以找有獎學金的搞不好能匯的還比你在 02/19 23:02
→ jasontang: 台灣半工半讀多 02/19 23:02
推 mmonkeyboyy: ....有的除了家計負擔家人起居啊@_@ 02/19 23:21
→ mmonkeyboyy: 出國還有很多隱藏花費 考試就是一個 其實 02/19 23:21
推 jasontang: 那就說要照顧家人 這跟沒錢不是兩件事嗎 02/19 23:27
推 fushing: 身邊有拿國外獎學金出國留學的朋友 還沒見過拿剩餘的錢拿 02/19 23:28
→ fushing: 回台灣供家用的 02/19 23:28
→ fushing: 國外碩班給admission沒有在附帶獎學金 最多是過去唸書後 02/19 23:29
→ fushing: 再找有沒有RA/TA的工作 我也是聽一個在台灣南部公立大學 02/19 23:30
→ fushing: 教書的朋友 才知道他的導生跟帶的研究生有好幾位都是要負 02/19 23:31
→ fushing: 擔家計的 02/19 23:31
推 jasontang: 申請花費找個有錢的碩班就抵掉了還有賺 再不然大學畢業 02/19 23:33
→ jasontang: 先工作一陣子 扯沒錢根本是假議題 我就是家裡窮一毛沒 02/19 23:33
→ jasontang: 給還不當留學貸款保人的 02/19 23:33
推 fushing: 每人都自己的考量難處 沒有道理一定要走某條路 02/19 23:36
推 jasontang: 要負擔家計難道台灣博班給的錢比國外多？ 02/19 23:36
→ fushing: 我的重點是就算是在台灣念PhD或是當博後 要學英文發展另 02/19 23:37
→ fushing: 外的專長加強networking 做了永遠比沒做後 現在看起來像 02/19 23:38
→ fushing: 是魯蛇 也不見得永遠都是 02/19 23:39
→ fushing: 負擔家計是指直接畢業就出去工作了.... 02/19 23:40
推 fushing: 做了永遠比沒做後 --> 做了永遠比沒做好 02/19 23:45
推 jasontang: 國外畢業也是直接工作啊 抱歉我真的不明白 假設不考慮 02/19 23:46
→ jasontang: 能力 以單純錢的角度考量出國拿獎學金一點是賺比較多 02/19 23:46
→ jasontang: 因為我就是沒錢讀台灣碩班的所以感觸很深 02/19 23:46
推 mmonkeyboyy: 我連大學都得靠誰出全獎我就念.... 02/19 23:47
→ mmonkeyboyy: 申請國外也是誰出錢就去 @_@" 02/19 23:47
→ mmonkeyboyy: j懂 我懂你在說什麼 因為我大概全做了XD 02/19 23:48
推 fushing: 樓上大學還可以拿到全獎已經很厲害了.... 02/19 23:48
→ mmonkeyboyy: J大 (樓上打錯了Q0Q) 02/19 23:48
→ mmonkeyboyy: 拿國立念學店就有了 EZ啦 02/19 23:49
→ mmonkeyboyy: 申請國外也是啊....碩班就不考慮 直接PHD誰給錢去 02/19 23:50
→ mmonkeyboyy: 或是學費低就去 再跳XD 我當年是先工作挑學費低的 02/19 23:51
→ mmonkeyboyy: 再跳 @_@ RA TA這種 沒出什麼錢 好一點就是家裡人 02/19 23:51
→ mmonkeyboyy: 都健康 有給說幫貸款(但我也沒用 就當給學校看) 02/19 23:52
→ mmonkeyboyy: 這路還蠻難的Q_Q 以那一年經濟那麼鳥的情況來看 02/19 23:53
推 fushing: 不是所有的領域去國外念了碩士就可以薪水大幅增加 很多是 02/19 23:56
→ fushing: 拿不道當地居留權最後還是回自己國家 02/19 23:57
推 mmonkeyboyy: 真的~說到拿不到居留權 真的是也是看命 有些年份就有 02/19 23:58
→ mmonkeyboyy: 有些命不好就沒有 02/19 23:58
→ mmonkeyboyy: 不過有PHD是省事很多就是了 簽證都可以外掛的 02/19 23:59
推 SakuraWars: 有錢「申請」國外學校沒錢唸國內碩班是認真的嗎？光 02/20 00:17
→ SakuraWars: 各種留學考試加學校申請費至少就抵第一年學費了吧 02/20 00:17
推 jasontang: 既然有人懷疑 考試一萬左右 國外碩班找免申請費的 之 02/20 00:46
→ jasontang: 後靠碩班獎學金付博班申請費跟面試機票 這樣抵不過台灣 02/20 00:46
→ jasontang: 碩班學費？ 02/20 00:46
推 mmonkeyboyy: 直升phd 找RA 哦 02/20 01:02
推 fushing: 其實搞不好一個沒有念PhD的人來這裡看推文反而覺得很奇怪 02/20 01:06
→ fushing: 一群PhD花了那麼多年才拿到學位 有什麼好吵的... 02/20 01:07
推 jasontang: 哈我還只是學生 只是想說這篇在說出國闖 家裡沒錢其實 02/20 01:24
推 fushing: 每人有各自有的情況不願或不能出國念研究所要待在台灣 02/20 01:24
→ jasontang: 出國唸可能比台灣賺 二三類都找得到有獎學金給零用錢 02/20 01:25
→ jasontang: 機票住宿的碩班 甚至MFA也有免學費還給零用錢的 當然要 02/20 01:25
→ jasontang: 照顧家人的話就留下吧 02/20 01:25
推 mmonkeyboyy: 碩班 出錢出機票是比較少啦 目前看過多是中東學校 02/20 01:34
推 SakuraWars: 樓上上有沒有加機票錢？有本事在拿到獎學金前就生出這 02/20 07:29
→ SakuraWars: 一大筆出國費用的人要說讀不起國內碩班我是真的不信 02/20 07:29
→ SakuraWars: 抱歉，我只是不太喜歡很多人明明自知小康還自稱窮，就 02/20 07:31
→ SakuraWars: 像有些人明明自知不魯還愛強調自己魯一樣 :p 02/20 07:33
推 jasontang: 不相信學校會出機票錢的話可以google Masdar or KAUST 02/20 08:44
→ jasontang: 我是不知道沒資源有什麼好驕傲的 要可以選我也想選父母 02/20 08:46
→ jasontang: 不出錢至少可以當保人的 02/20 08:46
→ jasontang: 不過就算考試加機票錢三四萬好了 當兵加當助理出不起 02/20 08:49
→ jasontang: 也是沒辦法 02/20 08:49
推 SakuraWars: 我要說的其實就是上面你說的，會有錢出國怎麼會沒錢 02/20 09:04
→ SakuraWars: 讀國內碩。你都覺得三萬不是那麼難存了，怎麼可能會 02/20 09:04
→ SakuraWars: 讀不起國內碩。其他你要說出國念比國內賺我是認同的 02/20 09:04
推 jasontang: 台北碩班學費加第一個月房租跟押金就三四萬以上了 02/20 09:10
→ jasontang: 還是你覺得台灣碩班開銷只有學費 跟國外一來一往差超多 02/20 09:10
推 SakuraWars: 沒資源是沒什麼好驕傲的，可是還算有資源的人狂喊自 02/20 09:17
→ SakuraWars: 己沒資源就比較…了 XD 02/20 09:17
→ SakuraWars: 國內碩班也可以有獎學金啊 02/20 09:18
推 SakuraWars: 而且撇除特殊狀況去國外一樣要先繳一筆住宿費。可能 02/20 09:22
→ SakuraWars: 中東的待遇真的太好了吧 XD 02/20 09:22
推 mmonkeyboyy: 中東包吃包住啊....念PHD包更多 02/20 09:50
推 aka: 我也有唸過國內碩班，第一年沒獎學金，第二年每月8千喔 02/20 11:00
→ aka: 所以當初碩班每個月都跟家裡拿錢... 真的是家裡沒錢念不起... 02/20 11:02
→ aka: 不要念國內碩班，直接去國外念PHD真的會是CP值比較高的作法~ 02/20 11:03
→ aka: 就是要先當兵，然後在國內當RA存錢並想辦法申請出國 02/20 11:04
→ aka: 我是覺得J大說得很中肯啦~ 不懂SakuraWars在酸甚麼 02/20 11:06
推 mmonkeyboyy: 對現在小孩來說還好 四個月 之前一堆一年都不去的 02/20 11:23
推 tainanuser: 推!!! 02/20 12:19
→ mmonkeyboyy: 直接念PHD有好有壞 申請學校上有點不利 02/20 12:23
→ mmonkeyboyy: 獎學金上也是 不過就是看個人了 02/20 12:23
→ mmonkeyboyy: 但我遇到更多人在乎的是xx 而不是xx 02/20 12:25
推 SakuraWars: 針對一句話開砲是我太酸了沒錯 XD 抱歉。我也認同出 02/20 16:34
→ SakuraWars: 國拿獎學金 CP 比國內唸書高。我單純針對有能力拿一 02/20 16:34
→ SakuraWars: 筆錢準備申請海外學校卻自稱唸不起國內碩那一句 murm 02/20 16:34
→ SakuraWars: ur 而已。就當我痛處被戳到到處噴酸就好，抱歉 02/20 16:34
推 mmonkeyboyy: 都是一堆辛苦人家 沒啥錢到處找錢生活而已 02/20 21:43
推 HAKUKE: 國外念書CP值高只有CS領域的其他領域的一樣是高風險沉沒成 02/21 10:29
→ HAKUKE: 本高 如果你不能在國外找到穩定工作的話 02/21 10:30
推 gps0110: 蠻認同樓上H大的 錢不要說 時間其實是很大的成本 02/21 10:36
推 xyz168: 推念博班的時候就出去走走，一開始沒經驗，先不要管產出 02/21 12:21
→ xyz168: 多少，這些都是放長線釣大魚，不是一兩年短期可見的成果 02/21 12:21
→ xyz168: 執行這些國際交換的人也不能短視的看KPI來評估成效.. 02/21 12:22
→ xyz168: 可以看看是不是有後續研究持續地跟國外合作，達到黏合的 02/21 12:23
→ xyz168: 作用更重要，只要有心，真的不要害怕出國，一回生兩回熟 02/21 12:23
→ wsc22: 推樓上，我唸博士的時候曾經湊錢去匈牙利、瑞士、日本交換 02/21 13:39
→ wsc22: ，後來只有日本有直接幫助，其他都是在增加勇氣的... 02/21 13:39