推 hint: 美國哈佛教授跟社區大學教授薪水差許多 台灣有嗎? 03/15 20:40
推 chxx: 您還是犯了爸媽平均一顆睪丸的謬誤。美國正教授九到十三萬 03/15 20:41
→ chxx: 是魯蛇數字。這比較像是助理教授平均數字,強的可以破20萬 03/15 20:41
→ chxx: 。只有台灣是共產,美國可不是。您只能說文學院在台灣待遇 03/15 20:41
→ chxx: 好,不能說商學院在台灣待遇好 03/15 20:41
→ hint: 紐約市跟阿拉巴馬鱷魚池旁邊的薪水 也有地域差異喔... 03/15 20:41
推 Palpatine: 馬來西亞和印度教授薪水比美國高 科科 03/15 20:53
→ Altair: 這時就該戰理工vs.文組了(誤) 因為很多人不知道PPP是啥XD 03/15 20:57
→ Altair: 大家知道PPP是啥後 接著可以戰PPP有衡量上的bias 03/15 20:59
→ Altair: 總之 這議題可以搞成跟政治問題一樣 角度太多了 任君選擇 03/15 21:01
推 madchester: 除了算購買力 建議下一步把稅納入計算 03/15 21:03
推 chxx: 共產主義在台灣學術界開花結果的確是政治問題 03/15 21:10
推 chxx: 回A大,問題不在PPP,問題在薪資數字,在台灣父母真的一人一 03/15 21:16
→ chxx: 顆睪丸,美國可不是每位正教授都9-13萬美金 03/15 21:16
※ 編輯: miworm (123.194.128.20), 03/15/2018 21:24:13
推 SakuraWars: 樓上也不用那麼看不起平均,平均有平均的參考性。美 03/15 21:54
→ SakuraWars: 國平均十萬就代表也有五萬的地方,不能都只拿高的二 03/15 21:54
→ SakuraWars: 十萬來說 03/15 21:54
推 SakuraWars: 當一個社會所有人口平均起來不是一個人一顆睪丸也代 03/15 21:57
→ SakuraWars: 表這社會問題很大不是嗎 :p 03/15 21:57
推 SkyMirage: 社會主義好!社會主義好!社會主義國家人民地位高! 03/15 22:00
推 Ischolar: 自己有拿到超過十萬鎂的的實力再來嘴吧 03/15 22:23
推 HAKUKE: 以美國來說 有少數薪水特高的 那不就是有其他更多低薪的 03/15 22:26
推 SkyMirage: 推文裡面就我所知就有好幾個是年收入超過十萬鎂的喔!! 03/15 22:33
推 boddy: 其實...超過十萬鎂還挺多的... 03/15 22:35
推 chxx: 我們一個中等學校中等系正教授薪資在15-36萬之間,公開資訊 03/15 22:36
→ boddy: 樓上的比較像我瞭解的數據 03/15 22:38
→ boddy: 我倒是沒聽過有五萬的正教授...囧 03/15 22:39
推 chxx: 樓上I大之前的文章有提過他覺得台灣教授薪資不低,問題還是在 03/15 22:47
→ chxx: 沒有因為領域和地域而有所不同.美國這麼重視假平等的地方都 03/15 22:48
→ chxx: 沒敢要每個教授一樣薪水... 03/15 22:48
推 Ischolar: 如果你在台灣拿超過十萬鎂,那還吵什麼? 03/15 22:48
→ Ischolar: 如果你在美國拿,那更沒什麼好吵的 03/15 22:49
→ saltlake: 所以當教授沒拿到十萬美金,不管在哪裡,趁早轉業才對得 03/15 22:50
→ saltlake: 起自己? 03/15 22:50
→ Ischolar: 每次都拿美國R1教授薪水來說,自己真的有R1教授實力嗎? 03/15 22:52
推 expiate: 年薪15到36萬?哪一所學校講出來讓大家知道,就我所知能 03/15 22:59
→ expiate: 超過15萬以上都是自己去找錢,學校本身除非你是神人挖你 03/15 22:59
→ expiate: 過來,不然哪來的正教授普遍都這麼高? 03/15 22:59
→ boddy: 若排名也要參進來說,那全台教授都該再砍半薪才合理了? 03/15 23:03
→ boddy: 不過這個表算起來加拿大第一,看來台大康教授跳槽是對的! 03/15 23:04
推 expiate: 要反駁這篇好歹也拿個數據資料,不然也只是自己感覺,憑 03/15 23:05
→ expiate: 自己的經驗就沒偏見?有些州立大學的教職員工要公佈自己 03/15 23:05
→ expiate: 的薪水,大家就自己支持的論點找證據不就可以把美國高等 03/15 23:06
→ expiate: 教育薪水這頭大象給畫出來? 03/15 23:06
→ boddy: 更新的數據,有空的人可以排一下... 03/15 23:08
→ boddy: 把下面doctoral勾一下,發現255個學校約只有40個<10萬鎂 03/15 23:12
推 boddy: 舉我比較熟的學校,Emory平均17萬鎂,你會說拜託這tier 1, 03/15 23:21
→ boddy: 那Florida International University也接近13萬鎂... 03/15 23:22
→ boddy: 雖然這學校也還行,再加上地理位置... 03/15 23:23
推 SakuraWars: 我印象中 chxx 兄在很久以前自己有提過他們學校是明 03/15 23:23
→ SakuraWars: 明在窮州卻薪水的學校。如此他們學校平均高於全國平 03/15 23:23
→ SakuraWars: 均也是再自然也不過的事。如果自己都知道自己所在的 03/15 23:24
→ SakuraWars: 學校薪水算高還要故意用這個數字去嗆全國平均是錯得 03/15 23:24
→ SakuraWars: ,我只能說不愧是很懂得怎麼寫論文和研究計畫的高手 03/15 23:24
推 chxx: 我們是公立學校,了不起薪水比其他公立學校高,是比不上平均或 03/15 23:27
→ chxx: 私立學校的. 03/15 23:27
推 SakuraWars: 話說樓上的連結我第一頁就看到一堆學校均薪低於九萬 03/15 23:29
→ SakuraWars: 美金ㄟ XD 03/15 23:29
→ SakuraWars: 我說的是 boddy 兄的連結 03/15 23:30
→ boddy: 是啊,所以勾一下doctoralㄇㄟ...很多野雞啊 03/15 23:32
→ boddy: 本篇原po引用的是美國研究型大學? 03/15 23:32
推 lingon: 這種以國家為單位的比較非常沒有意義, 沒有考量國家大小 03/15 23:43
→ boddy: 本篇有一點我認同,若在美國正教授拿稅後85k,那真的很有可 03/15 23:43
→ boddy: 能比台灣過的慘,哈哈... 03/15 23:43
→ lingon: 高等教育制度多樣化, 同一國內地區物價等變因... 03/15 23:44
推 transferking: 推 expiate 要反駁就自己用數據寫ㄧ篇你覺得有意義 03/15 23:49
→ transferking: 的 空口說白話誰都很簡單 03/15 23:49
推 SakuraWars: 其實先拿跨國薪水出來比較的都是和加薪的 XD 像這篇 03/15 23:56
→ SakuraWars: 原 po 反而是屬於拿對方的邏輯來反證對方謬誤的反證 03/15 23:56
→ SakuraWars: 類的文章 03/15 23:56
→ SakuraWars: 「喊加薪」 03/15 23:57
推 SantaNM: 討論薪水高低不如討論是誰要埋單吧 誰不希望薪水高一點 03/16 00:47
→ SantaNM: 學校願意給美國教授的薪資也跟他能帶來的overhead有關 03/16 00:49
推 jabari: ( -3-)y=~ 比德國高啊... 只敢拿美國吵 03/16 00:50
推 SantaNM: 薪資也是定期review 年紀大甚至有可能被降薪 03/16 00:52
推 SantaNM: 不知台灣拉高overhead然後按比例反饋給教授的社會接受度? 03/16 00:57
推 lingon: 這是麻州公務員2018年薪資資料庫,裡面包括麻州州立大學 03/16 01:18
→ lingon: "As usual, employees of UMass were the highest earners 03/16 01:18
→ lingon: 麻州公務員薪水最高的都是學校裡面的人. 2016麻州公務員 03/16 01:21
→ lingon: 大部分都是教授, 最高的可到50萬美元年薪... 03/16 01:25
推 sbL: 台灣的問題就在於薪資差異化很小,熱門科系或是想要國際競爭 03/16 01:27
→ sbL: 的學校教授就覺得薪水太低,台大又因為台北房價超高造成實質 03/16 01:29
推 transferking: 笑死 本篇用一堆數據分析 有人用麻州公務員來講還無 03/16 01:31
→ transferking: 法講出個所以然 03/16 01:31
→ sbL: 收入更低,所以感受比較深。這幾個條件取交集台大電資領域如 03/16 01:32
→ yoyun10121: PPP... 這不就是號稱調整後台灣所得財富能衝到世界第 03/16 01:35
→ sbL: 果不是做理論方面的教授可能會覺得自己薪水有點低。 03/16 01:35
→ yoyun10121: 二, 輕鬆碾壓日韓德的魔術指數嗎 03/16 01:36
推 transferking: 想跟人家一樣領50萬鎂 就努力去搶grant搶錢證明自己 03/16 01:37
推 chxx: 台灣的問題是這種等級的人拿不到相應的回報 03/16 01:53
→ yoyun10121: 數據不是多就有用, 一堆錯誤假設亂湊哪有什麼意義 03/16 02:00
→ yoyun10121: 拿1.7倍美國人均GDP和2.02倍台灣人均GDP比? 基底根本 03/16 02:02
→ yoyun10121: 就不同的東西比起來有什麼意義? 1000g比10kg還重是嗎? 03/16 02:03
推 lingon: 國家大小系統結構都不同的狀況下做這篇以國家為基準的分析 03/16 02:28
→ lingon: 根本無法比較, 這篇假設建立在國家經濟結構跟高教系統都 03/16 02:30
→ lingon: 一樣的狀況下的比較, 但這假設有根本的問題 03/16 02:31
→ lingon: 套句鄉民的話, 87分, 不能再高 03/16 02:32
→ yoyun10121: 順便說說教授人口比例嘛, 什麼時候教授只限本國籍申請 03/16 03:02
推 transferking: 嗯嗯 這篇不能比較 你那篇麻州的最能做比較XDDD 03/16 03:02
→ yoyun10121: 了? 要除人口也是除世界人口好嗎? 然後照這篇邏輯就會 03/16 03:03
→ yoyun10121: 跑出美國教職佔世界人口比例是台灣的十多倍, 所以申請 03/16 03:03
→ yoyun10121: 上台灣教職的難度>>>>>美國教職這種爆笑結論 03/16 03:04
推 lingon: 只是單純指出教授薪水結構在麻州高低差距很大,單單用全國 03/16 03:04
→ lingon: 用國家, GDP, 薪水平均來做比較有問題,網友看不懂也沒辦法 03/16 03:05
→ lingon: 不過感覺上t網友是要找我個人攻擊,還真有時間... 03/16 03:06
推 transferking: 羨慕人家拿50萬鎂就直接說啊 幹嘛不好意思隱晦暗示 03/16 03:12
→ transferking: 我學識淺薄 看到連結直接笑倒XDD 03/16 03:12
推 lingon: 很高興能博君一笑, 我們這些小鼻子小眼睛的窮書獃子給大人 03/16 03:16
→ lingon: 見笑了 03/16 03:17
→ lingon: 不過就事論事的討論就留給我們這些獃子就好, 您慢笑 03/16 03:23
推 transferking: 不敢 我學識淺薄 誠心建議l大教授寫一篇好好教訓晚 03/16 03:23
→ transferking: 輩和本篇作者和支持本篇的推文 把所有變因都算進去 03/16 03:23
→ transferking: 讓我們能膜拜大作 03/16 03:23
→ FSGuitar: 其實問題也還是一樣 就是國內教授的薪水沒有差異化拉 03/16 03:25
→ FSGuitar: 不過我到是不同意有些人會把國內教授的薪水拿去跟國外 03/16 03:26
→ FSGuitar: "業界"比 這種比法根本莫名其妙 國外業界普遍來說還不是 03/16 03:26
→ FSGuitar: 比國外學界的薪水高出很多 業界高於學界是正常的事情 03/16 03:26
→ FSGuitar: 比學界就算了 拿國外業界的薪水說我們國內教授薪水 03/16 03:27
→ FSGuitar: 競爭力不夠 無法找到人是怎麼回事 國外的教授薪水還不是 03/16 03:27
→ FSGuitar: 對那些在國外業界的人來說沒有吸引力 03/16 03:27
→ FSGuitar: 另外我也同意部分板友的論點 就算是現在台大的教授 03/16 03:29
→ FSGuitar: 絕大多數也都無法在那些美國所謂的前端學校任教 03/16 03:30
→ FSGuitar: 國內目前具有真正國際競爭力的實在是很少 03/16 03:31
推 lingon: 其實想競爭國際就拿出國際薪水標準跟環境,出去搶人 03/16 03:31
→ FSGuitar: 我不提其他領域 以我們的領域舉例 我目前的單位老闆 03/16 03:31
→ FSGuitar: 只是副教授而已 但是他的發表 就我們的領域來說 03/16 03:32
→ lingon: 如果一直催眠自己的薪水已經很高了但又搶不到人,那就繼續 03/16 03:32
→ FSGuitar: 大概只有中研院院士有差不多的等級 他還只是副教授而已 03/16 03:32
→ FSGuitar: 我看過台大"特聘"教授的論文發表 在這裡 就只是副教授 03/16 03:33
→ lingon: 停滯退步下去。 03/16 03:33
→ FSGuitar: 水準 甚至不少四大學校的"特聘教授" 連美國許多前端 03/16 03:34
→ FSGuitar: 學校的副教授發表都比不過.. 03/16 03:34
→ FSGuitar: 不過要補充一下 我是說現在在國內任教的一些教授 嫌自己 03/16 03:36
→ FSGuitar: 薪水低的那群 而不是說 我們不該提高薪水去吸引更好的人 03/16 03:36
→ FSGuitar: 簡單來說 我認為國內只有極少數的教授 可以說自己是低 03/16 03:37
→ FSGuitar: 薪 其他 老實說 是差不多的 另外 當然有不少教授是 03/16 03:38
→ FSGuitar: overpaid 03/16 03:39
推 letudiant: 還要考慮一點 如果不能提供好的學術環境和國際交流機會 03/16 04:02
→ letudiant: 似乎待遇應該要比其他國家更好 才能對頂尖人才有一定 03/16 04:02
→ letudiant: 的吸引力? 03/16 04:03
推 kerororo: 推moworm用數據來說明薪資情況,說明薪資其實不低。建議 03/16 07:24
→ kerororo: 建議認為薪資低的,也用數據來支持論點,而不是「聽說」 03/16 07:24
推 hint: F大 我也可以舉出美國一堆終身職養老沒計畫沒產出的教授R 03/16 07:32
→ hint: 年輕教授學術產出比資深教授更多更新不是歷史的必然嗎? 03/16 07:32
→ boddy: 一直說要數據?不是很多人貼了?橫看豎看都比本篇算的高啊 03/16 07:34
推 hint: 終身職後著重學會服務 行政 國際交流 這些都是超越發表的事 03/16 07:35
推 kerororo: 給boddy,我說的數據是指大數據,而不是美國的誰誰誰的 03/16 07:49
→ kerororo: 薪資是多少,這種少量的聽來的數字 03/16 07:49
→ boddy: 大數據...哈哈哈... 03/16 07:50
→ boddy: 推文的連結你有點嗎?認真的? 03/16 07:51
推 expiate: 樓上,我就拿猶他州做例子,你給的link有兩所學校列出 03/16 08:04
→ expiate: 我故意選Utah State University,助理教授平均7.1萬美金 03/16 08:05
→ expiate: 副教授8.23萬,而正教授約10萬美金。然後你跟我說這篇 03/16 08:06
→ expiate: 算的較低?這只有包含你說的有提共博士學位的學校 03/16 08:07
推 expiate: 你如果有看這篇作者給的link你會發現他用的統計數字是包 03/16 08:18
→ expiate: 含degree-granting postsecondary institutions。我查了 03/16 08:19
→ expiate: 一下,這包含有只給大學學位的還有碩士學位的。並且對象 03/16 08:20
→ expiate: 包含教授,副教授,助理教授,講師,和adjunct professor 03/16 08:22
→ expiate: 以及interim professors。所以你要攻擊也是攻擊他這部份 03/16 08:24
推 transferking: b大真有趣 跟你意見一樣的人貼個連結你就覺得好棒 03/16 08:25
→ transferking: 反而原po用數據做分析還被貶得ㄧ無事處 呵呵 03/16 08:25
推 expiate: 找一個州用他的方法但只算授予博士學位的學校的薪資證明 03/16 08:27
→ expiate: 台灣的有授予博士學位的大學薪資環境較差,這樣不是有意 03/16 08:28
→ expiate: 義點了?甚至這篇作者也可以找一個州來佐證他的論點,那 03/16 08:29
→ expiate: 在台灣的學術人員不就有個依據要跳槽也要去哪一州,而不 03/16 08:30
→ expiate: 是美國就好。大家都根據同樣的數字同樣的方法討論事情, 03/16 08:30
→ expiate: 也比較不會各說各話。 03/16 08:31
推 SakuraWars: 其實我相信 boddy 兄其實是知道自己貼出的數據是無法 03/16 08:46
→ SakuraWars: 打本文原 po 臉的,要不然就不會追問一句「這篇是指 03/16 08:46
→ SakuraWars: 研究型大學?」的文句了 03/16 08:46
→ SakuraWars: 另外以臺灣的研究環境和經費,就算研究人員薪水等於 03/16 08:49
→ SakuraWars: 美國就能拿出美國的產出?那只有薪水追上有什麼用? 03/16 08:49
→ SakuraWars: 臺灣盲目追求「國際頂尖」的意義是什麼?超英趕美? 03/16 08:49
→ boddy: e大說的很好我認同,所以你也同意這篇比較的基準不合理吧? 03/16 08:55
→ boddy: 整個美國平均比上台灣齊頭式平均就不合理了吧? 03/16 08:56
→ boddy: 回t大,這不就跟作研究發paper一樣@@,看到有謬誤的就質疑 03/16 08:59
→ boddy: 難道你認為本篇的分析你當作reviewer的話就直接accept? 03/16 09:00
→ boddy: 同意櫻花大,的確我也不知道怎麼比比較合理所以才用?... 03/16 09:02
→ boddy: 好久沒回那麼多文,上課企...囧 03/16 09:05
推 SakuraWars: 我個人其實是覺得臺灣應該先把薪水差異化做出來。不 03/16 09:08
→ SakuraWars: 過這個版很多人觀念的謬誤是薪水差異化等於加薪。這 03/16 09:08
→ SakuraWars: 其實是錯得。薪水差異化代表的是一部分人加薪其他人 03/16 09:08
→ SakuraWars: 全部減薪。沒有做好這些心理準備就一直和薪水差異化 03/16 09:08
→ SakuraWars: 是很不負責任的 03/16 09:08
推 EarlyInMay: 台灣的ppp不是常被說是胡扯嗎 03/16 09:27
推 SkyMirage: 這篇要加上標準差才準 03/17 08:20
→ SkyMirage: 作統計數據要放標準差才能發 paper 喔,版主要連後一篇 03/17 08:26
→ SkyMirage: 一起m才公平吧 03/17 08:26