推 limingche: 這樣來說，台灣學生真的不能再靠勢了 03/31 09:45
推 LiamIssac: 大陸就是早期的台灣 正在起飛 而我們早就走下坡了 03/31 10:43
→ LiamIssac: 最慘的是我們還沉浸在早期的成功而不自知 03/31 10:44
推 samadhi: 謝謝分享 體保生那件事真委屈您了 03/31 10:48
推 alchian: 雖然這跟主題無關 但請問大陸學生相對優秀的情況下 03/31 10:49
→ alchian: 如果台灣中上大學對您招手 您回來嗎 03/31 10:50
坦白說 剛來大陸發展時 如果台灣有中字輩以上的教缺要我回去 會讓我有點心動
但是在這待個三五年 觀察到局勢的轉變後 這個心態確實不再那樣的堅定了
我自己有很熟悉的朋友在台灣中字輩學校升到正教授後 最近跟我透露 他想放棄 tenure
去大陸找更好的舞台 我問他原因是什麼? 他說台灣整個學界 現在就是一攤死水
要資源 沒資源 生源也不穩定甚至直接中斷 教師的薪資福利又拿得那麼委屈
物價節節高升 既然完全有條件去一個更好的地方 為何不選擇嘗試 我聽了感觸良多
→ ewayne: 但，最喜歡浸淫在臺灣早期的成功的，不就是現在的大頭們？ 03/31 10:51
※ 編輯: oddyssey (211.69.161.34), 03/31/2018 11:00:40
推 ChallengerII: 看到本文和回推文覺得台灣只能寫個慘字... 03/31 11:03
推 redsa12: 作為同領域的學徒 我完全相信oddyssey前輩觀察到的現象 03/31 11:04
→ redsa12: 但小弟覺得台灣人其實也不需要過度擔心 小弟之前在英國 03/31 11:04
*[1;31m→ redsa12: 讀碩班 身邊的中國同學有北大和人大前幾名的畢業生 03/31 11:05
→ redsa12: 當初在解SDE做pricing 這些中國同學也都說以前本科就學 03/31 11:05
→ redsa12: 過 但實際上要解題他們還是忘光光 得從頭學起 03/31 11:05
→ redsa12: 很多進階的知識和技能還是必須要花時間累積才能pick up 03/31 11:05
→ redsa12: 讓學生急就章在大學本科學研究所的內容 除了極少數很清 03/31 11:05
→ redsa12: 楚自己的方向 知道為什麼要學這些 然後還有毅力堅持下 03/31 11:05
→ redsa12: 去的人以外 大部分人就是聽過去拿到成績 然後就忘了 03/31 11:05
北大光華 清華五道口 上海交 高金 這幾個學院的本科學生 程度都是跳級般的強
因為這幾個學院的教學內容及難度都遠超一般學校 不過 如同您說的 有些學生只是修課
並不是在研究上真的對那些數理艱深的課程有興趣 做論文時 不見得用到那些知識
但是學習的過程 及吸收知識的能力 還是有的 相對於同齡的其他國家學生 還是有些優勢
※ 編輯: oddyssey (211.69.161.34), 03/31/2018 11:12:00
推 adifdtd: 推個 03/31 11:09
推 ChallengerII: 個人覺得 年輕時下過苦功即使忘記了之後要回復之前 03/31 11:18
→ ChallengerII: 所學的相對容易 但是如果年輕時基礎沒打好以後想再 03/31 11:19
→ ChallengerII: 從零開始學困難度大幅提升... 03/31 11:20
→ saltlake: 厄，問題是有些教育者主張的是學海無涯，所以重點在於 03/31 11:34
→ saltlake: 啟發求知的興趣以及掌握自我做學問的技能。 03/31 11:35
→ saltlake: 當然另外有一些更激進的似乎認為學一堆以後沒用到的知識 03/31 11:36
→ saltlake: 技能就是浪費生命。所以年輕時除了學書本技能以外，該去 03/31 11:36
→ saltlake: 發展其他技能比如人際溝通啥的。 03/31 11:36
推 meijer: 最後一句.... 03/31 11:49
推 expiate: 原來以前常被大陸清華同學反問這不是本科就學過了？原來 03/31 11:52
→ expiate: 真的不是嗆我XD 03/31 11:52
推 chxx: 請問985+211都算一本嗎？我們在美國收學生時，都把985當tie 03/31 12:33
→ chxx: r 1, 211當tier 2, 其他都tier 3. C9則特別對待 03/31 12:33
理論上 211/985 都比普通的一本大學要好 985 平均上會比 211好 985大多是綜合性大學
211比較屬於領域特色大學 EX 財經大學 航空大學 礦業大學 之類的 自然在綜合排名上
985平均來看 排名會高於211 但實際上 某些特殊領域的211 比傳統 985 要難考進
比方說 上海財經 對於想學經濟或金融的學子而言 絕對不會選擇吉林大學 湖南大學
東南大學 四川大學這一些傳統的 985 寧願去 上海財 中南財 西南財這些傳統財經院校
所以 排名是一回事 高考錄取分數不見得按分數排 好的 211 錄取分數 海放普通的 985
不過 對於任一領域而言 北大 清華 上海交大 浙大 武大 這幾間前十強的學校是通吃的
C9 和傳統的 985 比較偏重理工科系 如果不是唸一類組的 要說 C9>985>211 是很正常的
但是對於唸商管或其他特殊領域的人而言 以上的排序就未必了 至於一本 那個range很大
有很多學校是一本的 連985/211/雙一流學科都排不上 用一本 二本 三本區分 很rough
※ 編輯: oddyssey (211.69.161.34), 03/31/2018 13:04:41
推 chxx: 感謝您的乾貨 03/31 13:11
推 lovepork: 向上提升 或向下沉淪? 天底下本來就沒有不勞而獲的道理 03/31 14:34
→ lovepork: 一個人的成就永遠都是靠勤奮累積出來的 不可能是靠剝奪 03/31 14:35
→ lovepork: 他人的成果而來的 03/31 14:36
推 guare: 體保生那件事真委屈您了+1 03/31 16:41
推 gps0110: 跟在英國看到去求學的中國學生感覺差不多，先不說程度如 03/31 17:03
→ gps0110: 何，積極度比台灣學生高很多。 03/31 17:03
推 Palpatine: 本科學那麼多數學根本沒意義 English and soft skills 03/31 18:10
→ Palpatine: are far more important 03/31 18:10
有沒有意義 見仁見智 但是當前的政策要求本科階段必須提交個人畢業論文
因此 學院學生雙方都有誘因要開設比較高階的數理課程 以提升學生準備論文的基礎能力
至於英文 並沒有因為這樣就中斷學習 不少程度比較好的學生 本科論文是用英文撰寫
甚至 有不少人在碩一碩二 就能發表普通的SSCI期刊論文 增加未來申請讀博的籌碼
※ 編輯: oddyssey (211.69.161.34), 03/31/2018 18:23:53
推 Palpatine: Most US trained Finance PhD don’t know that much m 03/31 23:03
→ Palpatine: ath 03/31 23:03
閣下 你自己都知道是"大部分"的情況了 你怎麼會以為好的211 985前十強的學校學生
可以當作"大部分"的情況來看待?? 如果你熟悉 MIT/chicago booth/stanford/prinston
這些單位的finance phd 培養方案 就應該知道北美排名很前段的學校 數理學習有多硬
你該不會要跟我說 這些學校是"大部分"吧?? 我在內文早就提到了 普通的二本學校
跟台灣差不多 這種類型才是 majority 不知為何從閣下的口氣 感覺對於數理課程很悲憤
大陸排名很靠前的學校 收到的學生都是資質相對較優的一群 當然也會為此安排高階課程
你覺得本科學數學沒意義 那是你自己的情況 學了數學不知道怎麼應用 只會計算 不會用
那是你的老師的問題 你自己不會學著應用那也是你自己學習方面的缺憾 祝福你
→ mmonkeyboyy: 像我這個學店生 同學也都是tier1 也沒 比較強啊XD 04/01 00:57
→ aortic: 大二教隨機微積分？？？ 嗯，這真的需要很多想像力！ 04/01 06:39
其實 大陸排名很前段的高校(好的211 或是985前二十強) 學生數理程度平均都不錯
當初 我也是抱著懷疑開設那門課 當然 教學的過程 我是有耗費一些苦心準備教材
後來 隨著時間 發現能跟上課程的學生也不在少數 至少有一半 少數幾位程度又特別好
最主要的原因是 這些排名好的高校 對於本科的論文很重視也很要求 剛好我的單位
是偏向經濟金融專業 本來就會有較多數理課程 但若是其他一般的管理專業就不一定了
至於二本及普通一本院校 它們對本科論文的要求就差多了 自然也不太開設這種高階課程
※ 編輯: oddyssey (211.69.161.49), 04/01/2018 10:56:21
※ 編輯: oddyssey (211.69.161.49), 04/01/2018 11:09:16
推 followwar: 蟻多咬死象 你遇到的大陸學生是萬中選一出來的 04/01 12:12
→ followwar: 但台灣的可能是千中選一甚至十中選一 04/01 12:13
→ oddyssey: 樓上 台灣千百中選一的人才 都一個接一個要逃離鬼島了XD 04/01 12:42
→ NNAA: 大二真的懂PDE SDE? 難以置信XD 04/01 13:09
推 Palpatine: 看看美國top5 Econ/finance 的job market papers 大部 04/01 14:42
→ Palpatine: 分是實證文章很少數學 04/01 14:42
不意外阿 本來會做理論的人就是比較少阿 做實證的學習門檻比較低呀
學習數學跟知道怎麼應用數學 本來就兩回事 不懂得應用 不代表數學不重要 學了沒意義
你說 finance 的文章多偏向實證 的確這是現況 但你要說 econ 的實證較多 我不認同
AER/QJE/Econometrica/JPE/RES/JET/RED/JEDC/ET 一大堆理論文章 別睜眼說瞎話了
※ 編輯: oddyssey (211.69.161.49), 04/01/2018 15:03:34
推 Palpatine: 何況多少大學生最後會唸博士班？ 04/01 15:33
推 Palpatine: 您所在的武漢大學唸博班比例應該是還好而已 04/01 15:44
→ Palpatine: .162 裡頭有實證文章佔Aer歷年的比例 04/01 15:51
→ oddyssey: 你如果 把所有的經濟的期刊 都拿來做比較 就會知道經濟 04/01 15:57
→ oddyssey: 的理論研究比你想的多很多 我單位同事很多做 IO health 04/01 15:58
→ oddyssey: labor monetary 都會做一些理論 甚至很多實證文章還是小 04/01 15:59
→ oddyssey: 模型 數學在社科研究的應用是有其重要性的 這是歷史結果 04/01 16:00
推 Palpatine: 一點誠懇的建議 我們經濟財經這個圈子很小 說話客氣點 04/01 16:06
→ Palpatine: 沒壞處 不要隨便批評對方老師 事實上教過我計量老師剛 04/01 16:06
→ Palpatine: 好都是您老闆管爺的師兄弟 04/01 16:06
→ oddyssey: 首先 管爺不是我老闆 其次 說話不客氣的始作俑者並非在 04/01 16:16
→ oddyssey: 下 我只是對你那句話 "學那麼多數學沒有意義" 感到很刺 04/01 16:17
→ oddyssey: 眼 我沒有想要貶損任何人 但是那句話 口氣聽來嘖嘖嘖.. 04/01 16:18
→ saltlake: 這麼問吧，大陸的高中有否像美國給某些資優學生的先修班 04/01 17:54
→ saltlake: ，讓某些資優高中生先修大學低年級基本課程? 04/01 17:55
→ oddyssey: 這部分 小弟就真的不清楚了 可能有吧 04/01 18:06
→ saltlake: 很快瞄了台大財務金融系的課程規劃地圖，以該校言，數學 04/01 18:16
→ saltlake: 能力的培養不是第一順位，大學微積分只要微積分乙可窺見 04/01 18:18
→ saltlake: 。大陸相關系所大學部針對數學方面的課程設計如何? 04/01 18:18
大陸各個學校的培養方案差異很大 二本普通的高校 和台灣其實沒甚麼區別
差別比較明顯的部分是 排名靠前的高校 特別是海龜單位的實驗班之類的
許多一線的高校 都會設立菁英實驗班之類的單位 浙大 上交 北清 中科大都有
這種實驗班的課程規劃 數理的部分 比較高階的課程都蠻常見的
推 Palpatine: 我的意見就是一般大學生不需要學那麼多數學 不知道這 04/01 18:42
→ Palpatine: 樣的意見哪裡刺眼了？ 至少在我工作的地方這是個系務會 04/01 18:42
→ Palpatine: 議常討論的問題 我是還沒有問候過別人老師就是了 04/01 18:42
→ oddyssey: 你說出來話有沒有冒犯到別人 不是你說了算 你冒犯到我了 04/01 18:59
→ oddyssey: 就這麼簡單 不論你是否無意 那句話 就是讓我有那種感受 04/01 19:00
→ oddyssey: 你儘管辯解吧 旁人自會公評 我只是其人之道還至其人之身 04/01 19:02
※ 編輯: oddyssey (211.69.161.49), 04/01/2018 19:06:43
→ saltlake: 溝通講究的是互動；互動就要估計和評估並考慮對方感受。 04/01 19:37
推 Palpatine: 這位文瀾學院的陳老師您似乎染上了祖國玻璃心又好鬥的 04/01 21:16
→ Palpatine: 風格呢 放輕鬆點 :) 04/01 21:16
→ oddyssey: 人行得正 就會坐得端 人在做 天在看 如果酸言酸雨可以幫 04/01 21:32
→ oddyssey: 助你掩飾造下的口業 讓你心情好一點 那就請便吧 04/01 21:33
推 expiate: 雖然我是工科的，但是從博班到現在我是認為我自己當初大 04/01 22:30
→ expiate: 學部時應該去數學系修課甚至該把很多基礎數學弄懂，在我 04/01 22:30
→ expiate: 的領域沒有堅實的數學知識作分析與建立模型，做出來的研 04/01 22:30
→ expiate: 究就比較像發現現象而不是解釋現象。如果學生跟得上，教 04/01 22:30
→ expiate: 多與深我是覺得適當的，而且人生是非線性的，什麼是有用 04/01 22:30
→ expiate: 那也難說的很。 04/01 22:30
→ saltlake: 笑笑樓上表述的是不少工科大學念到博士者心裡想的。 04/01 23:12
→ saltlake: 工程教育的設計本質本就是讓學生四年畢業後能解決實務 04/01 23:13
→ saltlake: 問題。這實務問題限於當前科技範圍內、且多半常見的問題 04/01 23:14
→ saltlake: 。所以大學士解決的問題很多是遵循各種法律和技術規範 04/01 23:15
→ saltlake: ，搭配一些個人創意以及試誤法搭配系統試驗法去解決。 04/01 23:16
→ saltlake: 我們日常生活一堆專業技術執照不都是相關系的大學士就能 04/01 23:16
→ saltlake: 應試? 但是光靠大學教育要去探索未知領域.... 04/01 23:17
→ saltlake: 天分要很夠；反正該是常態分佈裡面的前端少數。 04/01 23:18
→ greysholic: 聽起來很像高中 04/02 11:51
→ greysholic: 難以置信上課有輔導員居然會被當成一件好事 04/02 11:56
→ oddyssey: 大大您可能有些誤解了 輔導員不會隨堂監控啦 輔導員的 04/02 12:09
→ oddyssey: 作用 比較像台灣的班導師 協助管理學生的生活雜事 所以 04/02 12:10
→ oddyssey: 多少減輕老師的負擔 可以讓老師有更多的精力投入研究 04/02 12:11
→ oddyssey: 在台灣 當班導就是純粹服務性質 但要交一堆paper work 04/02 12:12
→ oddyssey: 其實蠻吃力不討好的 遇到價值觀偏差的學生 那真得很麻煩 04/02 12:13
推 greysholic: 看學校吧 我以前的導師或聽說別人的導師完全掛名而已 04/02 12:25
→ greysholic: 唯一互動就是每學期導生宴 04/02 12:25
→ greysholic: 文中所言尊敬老師或早八坐滿滿等等我也覺得見仁見智 04/02 12:33
→ greysholic: 如果要比尊敬老師或早八有沒有坐滿滿 歐美國家大學大 04/02 12:33
→ greysholic: 概倒一片 04/02 12:33
→ oddyssey: 是的 的確很多人當導師 都只是人形立牌的功能 不如不當 04/02 12:51
→ oddyssey: 但是既然當了 還是要基本責任感啦 個人是這樣以為 所以 04/02 12:52
→ oddyssey: 要說擔任導師會增加工作量這說法也沒什麼不對 至於尊敬 04/02 12:53
→ oddyssey: 小弟其實並不太 enjoy 這種被尊敬的感覺 可能大陸人都特 04/02 12:53
→ oddyssey: 別重視表面功夫 才會讓人產生這種感覺 但台灣學生比較活 04/02 12:54
→ oddyssey: 潑一些 也比較有個性 我自己是蠻喜歡這種類型的學生 04/02 12:55
→ greysholic: 我相信一定有任教者偏好比較傳統的學生態度 不過以現 04/02 13:28
→ greysholic: 代角度來看個人認為有點過時 不要過分沒禮貌或過分伸 04/02 13:28
→ greysholic: 手牌就好 04/02 13:28
→ simon81921: 個人感覺大學不用學這麼多數學，深刻的理解比較重要 04/03 07:00
→ saltlake: 大學部高端數學放選修，有需要有興趣的自己去修 04/03 08:43
→ saltlake: 平均學生的水準絕不是少數拔尖學生的水準 04/03 08:44
→ oddyssey: 小弟之前有聲明過 開設較高階的數理課程完全是因為論文 04/03 21:32
→ oddyssey: 準備的需要 很多學生抱怨 沒有這些較高階的數理課程訓練 04/03 21:33
→ oddyssey: 到時候 論文都被迫只能做無聊小實證 學生自己也覺得無趣 04/03 21:35
→ oddyssey: 我覺得這才是開設那些課程關鍵誘因啦 04/03 21:36
→ saltlake: 大陸那邊教育的傳統比較保留為尖子生考慮更往前衝的需求 04/04 03:35
→ saltlake: ，我們這邊則日益習慣消評傑出者來齊頭共產快樂學習 04/04 03:36
→ saltlake: 學生別出頭，老師也別出頭地領齊一薪水。 04/04 03:37
推 tainanuser: 推!!! 04/04 16:30
噓 eighchin: 推文這麼多，以為是什麼好文章 04/11 12:16
→ jayfei2000: 金融系大二 教隨機微積分 基礎概率測度論 大三教財務 12/12 06:25
→ jayfei2000: 經濟 內容包含動態控制理論 PDE 12/12 06:25
→ jayfei2000: 祖國的學生有這麼強啊? 12/12 06:25
→ jayfei2000: 我有點訝異~ 12/12 06:25