要對土博好一點 Re: [問題] 最近的職缺是不是有比較多?

[greemint (葛利民)]

看到有人發文說現在教職缺越來越多，我分享一下最近的事情。最近一起參加國際會議，
剛好學長們都來參加，就交流一下最近的狀況。

有兩個學長，一個A在前端私立大學，一個B在中端國立大學。我自己則是在四大之一。
我們碩士(只差前後一兩屆)都在台灣念完後，我自己不用當兵就出美國拿phd，結束後回
台灣很順利就應徵到四大內開始蹲。兩位學長則是因為家庭等因素，就都是留台灣同
實驗室繼續和老師念phd，畢業後服兵役後，也都順利找到教職。我們都大概四十歲了
，也都拿到tenure升等等。

我學長們A與B兩人論文都很好(非常好，比我當初去美國時回來時都還好)。當時畢業時，
也是自信滿滿台清交成都去投履歷，還仗著自己老闆是台灣學術大牛，以為可以無往不利
。結果最後全部失敗，最後分別去中段國立與前端私立。我自己雖論文不是頂尖，但頂
著洋博光環確實在台灣滿好用的，只能說華人就是崇洋，甚麼事情都要外國人來幫我們
認可(qs排名，fellow，美國名校學歷最有價值)才會覺得有自信。

我現在在四大，也收不到博士班，我也在這種情境下升等了，有學生要找我念博士班，我
是強力推薦他們去美國。原因是甚麼，看到那兩位本質比我優秀的學長AB(無論研究與本質都比我強，領域也差不
多)，再想想他們際遇，我覺得和他們畢業時的phd是台灣博士絕對有關係。

AB兩位學長也在聊，現在他們所待的學校很難做研究，沒有碩士班研究生了；不想現在就
開始養老，他們近幾年也有去投四大學校。40多歲的人了，換學校要換地點，對有成家立
業的人是件大事，絕對不是可以輕易做出的決定，也是取得家人同意，才能去投履歷。

當時AB也是自信滿滿，AB兩學長人都很好相處，專業能力也沒話說，論文計畫都很好。
在該系大老支持下，結果連系教評都沒過就第一輪都被刷光了。打聽下AB兩個case都是，
缺乏國際能力；隱含著就是要國外回來的，拿台灣博士沒有去外國待過博士後，就是
死當了。結果在台灣想努力在做研究沒有機會，到是對岸的用各種方法來接洽AB兩學長
看看他們有無興趣轉進內陸，哀，有辦法的話，誰想拋家棄子離開台灣呢?

四十歲後，學歷是和膚色一樣，是沒辦法變。台灣這樣對我們自己產的博士，怎能奢求學
生留在台灣念博班呢?叫他們四十歲後再拋家棄子去美國交流幾年嗎? 這幾年幾個台灣博士
的大官(某校長&部長們等)，你們若是近幾年畢業，你們會有機會爬的上去嗎?

再看看玉山計畫等，就是外國月亮比較圓，台灣自產博士就是二流，賞你口飯吃就好的心
態。

我自己是家人在台灣，就也沒想太多就回台灣。用玉山計畫等去挖到的人，會願意全心全
意待在台灣?這絕對是個大問號。這些台灣自產土博，難道要"出走"是簡單的事情?這些土博
從小在台灣長大，願意貢獻在台灣的時間、心神都是100%付出的；我學長AB兩個人都是整
天在學校的，家人都在台灣，想跑也跑不了。

那些有綠卡、美國護照的玉山學者(家人都不再台灣)，來台灣又要抱怨環境不佳(經費少
，環境不好)，一有機會就用他優勢，就去對他更好的地方了。

四十多歲，我們小孩都長大了，要換地方不是件簡單的事情。當到副、正教授，準備投履
歷換學校，是件大事；狀況和新鮮phd狀態差很多，你們可以亂投、狂投履歷、和老闆要推薦
函；他們一投履歷就會到處傳開，某老師要跳槽了，後續衍生問題很麻煩。結果以為有該系大
老推薦，去試後又被無聲卡打臉，真是情何以堪。

現在，AB兩學者為自己未來打算，其實都有點動搖要去投奔祖國懷抱了。我個人對台灣這
種作法，是有點悲觀的。再不把好的人留下來，學術氣氛是每況愈下。

教育部、科技部要不要考慮辦個陽明山、阿裏山計畫?專門針對優秀土博士來support?
把這些強者我學長拉出來promote一下。不過我猜他們也不想要被拉出來當宣傳樣板吧。

所以說，最近職缺多了，同學們看看吧。不要想太多，你膚色不對，就不是你的。還在念
台灣博士班的同學們，你們畢業後也會遇到這種膚色問題的，有機會就快去國外沾光吧。
台灣頂大教職，名校學歷是很重要的，你若不想要爬到四十歲時才被嫌，就出去吧，
去念個US top50都好，回台灣也沒人知道你在美國是怎麼過日子的(像我當時整天待宿舍
玩電腦，混華人圈)，但，你就有留洋經驗了!













※ 引述《bingxuan (像裴帥嗎？)》之銘言：
: 如題
: 最近看到蠻多學校都在應徵老師
: 不知道錄取率如何?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.211.7
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1523578716.A.680.html
推 limingche: 中肯
推 pclee525: 頂大確實是這樣 其他學校就比較沒這麼嚴重
推 LiamIssac: 推 土博在唸書期間真的要積極找國外交換(至少1年以上)
→ LiamIssac:  畢業後要找教職才多少有機會
推 erse: 本文點出很多現況，沒錢沒人極速墜落。
推 hint: 沒辦法 在大老的認知中 土博就是"有主人"的 進來也是壯大
→ hint: 他人的山頭勢力  還不如找個新鮮肉體的洋博(最多是碩班老版
推 winderb53: 中肯
推 newmankind: 含淚推，已經對台灣學術失望，了，準備西進
推 monologist: 你寫到重點了，國外回來的的確不一樣
推 katherienven: 本校近年錄取蠻多土博的 但幾乎都是本校畢業的博士
→ katherienven:  在業界或私校打滾後 再回來他們的母校擔任教職
推 becherovka: 淚推...現在台灣土博優秀的人很多
推 Chihuah: 中肯!
推 katherienven: 另外，本校有聽過幾個要挖角四大四中的正教授跟講座
→ katherienven: 教授（本人也有意願）的例子，最後也沒有成功。我
→ katherienven: 覺得派系、年紀、級職等，可能也是很大的原因；土
→ katherienven: 博比較容易因為老闆的關係背負著某些原罪，但洋博這
→ katherienven: 個部分就比較少一點了。
推 adifdtd: 推個
推 igent: 大家不要這麼失望 還是有土博+1-2年國外博後就進頂大的!!
→ igent: 至少身邊包括我自己就有不少例子 重點還是能否好好經營
推 justya: 我老闆荷蘭人,也是說最好都要去交換或博後,不是只有台灣
推 jabari: 是洋蔥...這篇文有洋蔥
推 marsdaddy: 中肯好文，跟我自己的觀察一模一樣。
推 limay: 好哀傷
推 elegancy: 淚推!自己有一樣的經驗@@
推 cyuyuc: 除了“內陸”用辭不喜歡之外（個人觀點，勿戰），整篇都
→ cyuyuc: 很中肯。
推 cyuyuc: 我自己是美國常春藤碩士、博士，工作好幾年後冒然跑回台灣
→ cyuyuc: ，結果根本生不如死，現在找到回美國的工作要落跑了。
推 cyuyuc: 台灣高等教育有很多值得改進的地方。即使是玉山計畫等，
→ cyuyuc: 跟國外好環境也不能比，能有多少成效我不清楚。
推 drama: 不只土博，還有血統，你看看管爺怎麼被對待的
推 cyuyuc: 另外，個人認為國外留學者要要嘛一畢業或做完 postdoc 就
→ cyuyuc: 回台，不然就功成名就再回來。
推 cyuyuc: 像我這種“中年空降部隊”，其實遭遇很多同僚的敵意。這
→ cyuyuc: 些敵意才是我要落跑的主因。有機會再詳述，最近忙搬家，沒
→ cyuyuc: 空寫。
推 cyuyuc: 身為台灣人當然希望台灣好，但這兩年多在台經驗真是讓我嚇
→ cyuyuc: 身為台灣人當然希望台灣好，但這兩年多在台經驗真是讓我嚇
→ cyuyuc: 身為台灣人當然希望台灣好，但這兩年多在台經驗真是讓我嚇
→ cyuyuc: 到。
推 lineaaa: 推，中肯。
推 jjsakurai: 推原po中肯誠實的看自己
→ jjsakurai: 期待cyu的分享
推 changyaowen: 推這篇~~ 也期待cyu大的分享+1
推 blindmelon: cyuyuc兄是在學界嗎？
推 ANUBISANKH: 推c大說的要嘛畢業後立刻回，要不然就是老了來退休
推 hint: 等cyuyuc心得文  敲碗...
→ karno: 很多土博到國外想過水，結果4~5年沒發表，又是另一個哀傷
→ karno: 的故事...
推 gainx: 不頂的國立也是聽過類似的狀況，只是不至於第一階段刷光..
推 allentsai: 好文淚推，覺的臺灣方向詭譎多變…
推 SantaNM: 所以學界不歡迎有退路的人...
推 FSGuitar: 我這種土博從來沒有效想要台清交成 但我們領域的教職缺
→ FSGuitar: 真的很少 即使我的發表不錯 也在國外做博後 到現在連應
→ FSGuitar: 徵中後段私立大學都沒有消息-.- 然後一看錄取的新助理
→ FSGuitar: 教授就懂了 也幾乎都是國外phd 職缺太少 國外phd
→ FSGuitar: 也佔滿了私立學校
→ FSGuitar: 我有機會當PI 也不收PHD了 真的不想害人
推 tainanuser: 推！
推 cyc5566: 可以出國當POSTDOC洗啊 台灣博士沒價值不是一兩天的事吧
→ cyc5566: ？
推 SBLUE: 心酸的大推本文!!
推 FSGuitar: 我就在國外當POSTDOC 但順位永遠還是在國外PHD之後阿
→ FSGuitar: 或許是在其他土博之前 但是現在博士多職缺少....
→ FSGuitar: 連國外PHD的缺都快不夠了
推 sabrinalll: 沒辦法，洋博學歷確實求職較吃香...
推 boymike: 土博心有戚戚焉
推 moonchaser: 唉
推 giilb: 大家一起走一走吧，這樣才有可能痛定思痛
→ civilwar: 以前在美國當博後時，同lab法國來的博後說法國那邊希望
→ civilwar: 他們"法國土博"能到美國或英國作博後再回去
→ civilwar: 他們那群法國來的土博在敝校為數還不少
→ bmka: 非菜鳥教授要換工作本來就會碰到很多奇奇怪怪的刁難,就算是
→ bmka: 在美國也是如此, 要順利換就得要某方面成就要超標非常多
→ bmka: 只有好一點是不夠的, 絕對會被挑其它缺點. 跟土博洋博的關係
→ bmka: 不大
推 chxx: 大推樓上，最近我和幾位朋友都深有同感
推 cwind07: 本來就是崇洋 土博就跟土鱉一樣沒人鳥 去看版上就好 徵教
→ cwind07: 職的 無論文科理科 每一項都有註明要能"全英文"教學 意思
→ cwind07: 是什麼 不能明講的就是要洋學歷 你說你土博也能全英文教?
→ bmka: 英文能力在現今學術界應該是minimum requirement吧
推 skyboy: 土博為何不能全英文教?我在國外試講課也是全英文上
→ cwind07: 那你真不知世事又傻氣 誰要你土鱉英文教學 真要教哪有難
推 ChemCommun: 沒國外經歷就吃土吧，不打算出國就不要浪費時間在台灣
→ ChemCommun: 做博後了，不如趁年輕早點出去外面闖吧
→ ChemCommun: 台灣學術就交給那些真正有實力的人去搞吧 呵呵
推 Dethklok: 還有更歹毒的。聘你進來施恩之大，前三年每篇都要掛名。
推 Dethklok: 你會看到科大院長有50歲前沒半篇SCI，聘了某某後10篇SCI
推 davidwales: 重點還是研究本身，沒了研究當然只能搞政治。
推 davidwales: 如果一個土博可以預測未來股市的變化或是讓機器人產
→ davidwales: 生意識，他還是會功成名就。
推 davidwales: 最怕那些研究credits被搞政治的搶劫走，那就人財兩失
推 davidwales: 其實，做研究的能力還是會隨年齡老化，所以土博最後也
→ davidwales: 是會跑去搞政治。
→ pc1234: 土博就算不能進四大，若老闆的光環夠強，實驗室同門多，在
→ pc1234: 其他學校反倒比洋博容易生存，畢竟想欺負前需顧慮其老闆
→ pc1234: 面子，很多事(包括論文投稿)同門也能協同合作，光這幾點洋
→ pc1234: 博就弱勢了。四大因為國際化考量自然得顧慮師資結構吧？總
→ pc1234: 不能外面的人一看整個系都土博吧？
推 dreamer2010: 洋博很多有實力但更多很虛中國海龜政策已經在檢討了
推 ECZEMA: 台灣土博確實平均較紮實 美國就強的會強到很神 廢的很廢
推 linesa: 中肯之言
推 thirstyguys: 中肯，但很看領域，有些商管教育社科類幾乎都收土博
→ thirstyguys: ，肇因於該領域放洋者不多，就算放洋了也未必走學術
→ thirstyguys: 加以跟對學閥，利用土博階段經營與大老的關係，反而
→ thirstyguys: 成為一種求職上的優勢 (有些老人寧可要聽話、好控制
→ thirstyguys: 的)當然，研究能力不能太差，博士班階段要有一定產出
推 francej: 少子化後這情況恐怕會更嚴重 因為學校要存活得靠外籍生
→ francej: 外籍生選學校一定是優先選喊得出名號學校畢業師資比較多
→ francej: 的
→ pclee525: 所以就說台灣土博吃虧
推 silverberry: 可以請問原po是和你的學長們是什麼領域的嗎?
推 magicloud: 在台灣念博士真的很吃虧，努力要別人數倍才會有機會
推 popen: 推推推, 土博不值錢, 洋博才值錢
→ popen: 台灣人自己不信任台灣訓練出來的博士, 真悲哀