Re: 要對土博好一點 Re: [問題] 最近的職缺是不是有比較多?

[oddyssey (iuygiuti)]

看到以上 小弟心有戚戚焉 其實這種不平衡的狀況 大概從 2000年到 2005年開始

逐年顯著增加 小弟發這文不是要挑起甚麼對立 但真心覺得若要為台灣的學術發展好

現有的制度又被老學閥門長期綁架 最好的做法就是 年輕人能跑就跑 能出國就出國

在國外能撐多久就撐多久 一堆媒體天天報導台灣高教人才流失的問題 多嚴重多嚴重

聽了就覺得好笑 覺得那嘴臉真是噁心 今天這種局勢 根本沒有甚麼好悲憤的

始作俑者的那群人 沒有資格抱怨這種困境造成的艱難後果 一切都是自找 唯有大破大立

人才跑個精光 讓它們 讓政府 讓多數人真正意識到這個問題已經火燒屁股了

必須痛心做出具體的改革  否則現在的所謂"改革" 都是淪為口號 淪為政治目的的操作

光是國內對於學術評價的機制 就有著顯著的問題 大部分學校內的大老(優先)要聽話的人

有沒有實力根本不重要  研究表現是否傑出也根本是屁 反正國家整個社會氛圍

對於學術研究也不支持 產業對於學術研究 兩者之間的交流整合也非常有限

在這種情境下 不提供資源 不提供足夠經費 沒有足夠的支持 及長遠的規劃

我們怎麼能天真的以為 高教人才會願意繼續委屈自己死守在這裡終老??

發展科研真正的關鍵還是在於 政府如何提出產業發展的政策去引導高教轉型及改革

並進一步引導學術研究的發展方向 讓學術研究能真正產生實質的效益 如此才可能

重新讓國民意識到發展高等教育 發展學術研究的長遠重要性 沒有這些當作基礎

就意味著 這片土地 這個社會根本不需要學術發展的科研人才 所以 現在大批老師西進

只是剛好而已 沒甚好悲憤 較讓人同情的是 中生代還有一群因家累的牽制無法離開台灣

又抱持著做學術研究的熱忱的科研鬥士們 卻只能終日忙碌於自己都沒有興趣的行政雜事

我真的覺得 這個環境 這個國家很對不起這群人 即便有千萬個對不起 也改變不了甚麼

這才是目前最大的悲哀.....

※ 引述《greemint (葛利民)》之銘言：
: 我無意造成國內國外博士的對立。只是基於現在的情境來說
: (1)台灣老師沒有博士班學生，是因在台灣念博士班的人變少
: (2)在台灣念博士班的人求台灣教職較辛苦 & 國人都認為台灣博士沒有國際經驗，要出國
: 待一陣子才算有經驗。簡單的說就是5566講的土博士沒有價值。
: (3)出國念博士班的博士，回台灣求職具有相對的優勢(至少不會被酸沒國際經驗)
: 因此要解決(1)的狀況，必須要消除(2)的這個情境，而不是去攻擊出國唸出的人(3)。
: 也就是，在甄選教師時，(2)這個觀念要適當調整，而不是用學歷/或者在國外當多久博後
: ，作為唯一的標準。我也看過土博士結果去國際上接一堆society / committee / editor
: 服務，主持國際會議期刊，參與標準制定，這不也算是國際經驗? 綜合評價該員的能力
: ，而不是說"ㄟ，我們系上最近想找國外的博士，因為我們要國際化，要英語教學"就
: 這樣打死一堆台灣博士，這才是比較合理的作法。
: 當然，念土博英文比較差的一定多，能力也有很差的(因為台灣博士班入學標準變低了)
: 。這些狀況是沒有考慮的(在研究成果那端就先篩光了)。我講的是在能力接近、領域接
: 近的前提下，不要因為土博洋博來做唯一過濾考量。
: 這篇文章被傳傳，當事人強者我學長們都看到了，他們希望我不要再扯這個問題。
: 因為在目前家庭狀況下(父母老了，小孩還小，還在還房貸)也不可能讓他們出國個一兩
: 年過洋墨水，這樣搞大概家庭革命。
: 他們都已tenure，不想再去吵這些議題。再怎麼說，他們也是當到教授了，還要送cv被脫
: 光光一點一滴的檢視，然後還被放無聲卡，真的還蠻洋蔥的。這件事就到此為止，不再回
: 應了。
: ** 我上面講的都是頂尖大學的問題，其實中字輩以下大部分是還沒那麼誇張的土博洋博
: 。
: ※ 引述《greemint (葛利民)》之銘言：
: : 標題: 要對土博好一點 Re: [問題] 最近的職缺是不是有比較多?
: : 時間: Fri Apr 13 08:18:34 2018
: : 看到有人發文說現在教職缺越來越多，我分享一下最近的事情。最近一起參加國際會議，
: : 剛好學長們都來參加，就交流一下最近的狀況。
: : 有兩個學長，一個A在前端私立大學，一個B在中端國立大學。我自己則是在四大之一。
: : 我們碩士(只差前後一兩屆)都在台灣念完後，我自己不用當兵就出美國拿phd，結束後回
: : 台灣很順利就應徵到四大內開始蹲。兩位學長則是因為家庭等因素，就都是留台灣同
: : 實驗室繼續和老師念phd，畢業後服兵役後，也都順利找到教職。我們都大概四十歲了
: : ，也都拿到tenure升等等。
: : 我學長們A與B兩人論文都很好(非常好，比我當初去美國時回來時都還好)。當時畢業時，
: : 也是自信滿滿台清交成都去投履歷，還仗著自己老闆是台灣學術大牛，以為可以無往不利
: : 。結果最後全部失敗，最後分別去中段國立與前端私立。我自己雖論文不是頂尖，但頂
: : 著洋博光環確實在台灣滿好用的，只能說華人就是崇洋，甚麼事情都要外國人來幫我們
: : 認可(qs排名，fellow，美國名校學歷最有價值)才會覺得有自信。
: : 我現在在四大，也收不到博士班，我也在這種情境下升等了，有學生要找我念博士班，我
: : 是強力推薦他們去美國。原因是甚麼，看到那兩位本質比我優秀的學長AB(無論研究與本質都比我強，領域也差不
: : 多)，再想想他們際遇，我覺得和他們畢業時的phd是台灣博士絕對有關係。
: : AB兩位學長也在聊，現在他們所待的學校很難做研究，沒有碩士班研究生了；不想現在就
: : 開始養老，他們近幾年也有去投四大學校。40多歲的人了，換學校要換地點，對有成家立
: : 業的人是件大事，絕對不是可以輕易做出的決定，也是取得家人同意，才能去投履歷。
: : 當時AB也是自信滿滿，AB兩學長人都很好相處，專業能力也沒話說，論文計畫都很好。
: : 在該系大老支持下，結果連系教評都沒過就第一輪都被刷光了。打聽下AB兩個case都是，
: : 缺乏國際能力；隱含著就是要國外回來的，拿台灣博士沒有去外國待過博士後，就是
: : 死當了。結果在台灣想努力在做研究沒有機會，到是對岸的用各種方法來接洽AB兩學長
: : 看看他們有無興趣轉進內陸，哀，有辦法的話，誰想拋家棄子離開台灣呢?
: : 四十歲後，學歷是和膚色一樣，是沒辦法變。台灣這樣對我們自己產的博士，怎能奢求學
: : 生留在台灣念博班呢?叫他們四十歲後再拋家棄子去美國交流幾年嗎? 這幾年幾個台灣博士
: : 的大官(某校長&部長們等)，你們若是近幾年畢業，你們會有機會爬的上去嗎?
: : 再看看玉山計畫等，就是外國月亮比較圓，台灣自產博士就是二流，賞你口飯吃就好的心
: : 態。
: : 我自己是家人在台灣，就也沒想太多就回台灣。用玉山計畫等去挖到的人，會願意全心全
: : 意待在台灣?這絕對是個大問號。這些台灣自產土博，難道要"出走"是簡單的事情?這些土博
: : 從小在台灣長大，願意貢獻在台灣的時間、心神都是100%付出的；我學長AB兩個人都是整
: : 天在學校的，家人都在台灣，想跑也跑不了。
: : 那些有綠卡、美國護照的玉山學者(家人都不再台灣)，來台灣又要抱怨環境不佳(經費少
: : ，環境不好)，一有機會就用他優勢，就去對他更好的地方了。
: : 四十多歲，我們小孩都長大了，要換地方不是件簡單的事情。當到副、正教授，準備投履
: : 歷換學校，是件大事；狀況和新鮮phd狀態差很多，你們可以亂投、狂投履歷、和老闆要推薦
: : 函；他們一投履歷就會到處傳開，某老師要跳槽了，後續衍生問題很麻煩。結果以為有該系大
: : 老推薦，去試後又被無聲卡打臉，真是情何以堪。
: : 現在，AB兩學者為自己未來打算，其實都有點動搖要去投奔祖國懷抱了。我個人對台灣這
: : 種作法，是有點悲觀的。再不把好的人留下來，學術氣氛是每況愈下。
: : 教育部、科技部要不要考慮辦個陽明山、阿裏山計畫?專門針對優秀土博士來support?
: : 把這些強者我學長拉出來promote一下。不過我猜他們也不想要被拉出來當宣傳樣板吧。
: : 所以說，最近職缺多了，同學們看看吧。不要想太多，你膚色不對，就不是你的。還在念
: : 台灣博士班的同學們，你們畢業後也會遇到這種膚色問題的，有機會就快去國外沾光吧。
: : 台灣頂大教職，名校學歷是很重要的，你若不想要爬到四十歲時才被嫌，就出去吧，
: : 去念個US top50都好，回台灣也沒人知道你在美國是怎麼過日子的(像我當時整天待宿舍
: : 玩電腦，混華人圈)，但，你就有留洋經驗了!
: : --
: : 推 limingche: 中肯                                                 04/13 08:29
: : 推 pclee525: 頂大確實是這樣 其他學校就比較沒這麼嚴重               04/13 08:33
: : 推 LiamIssac: 推 土博在唸書期間真的要積極找國外交換(至少1年以上)   04/13 08:37
: : → LiamIssac:  畢業後要找教職才多少有機會                          04/13 08:37
: : 推 erse: 本文點出很多現況，沒錢沒人極速墜落。                      04/13 08:42
: : 推 hint: 沒辦法 在大老的認知中 土博就是"有主人"的 進來也是壯大     04/13 08:55
: : → hint: 他人的山頭勢力  還不如找個新鮮肉體的洋博(最多是碩班老版   04/13 08:55
: : 推 winderb53: 中肯                                                 04/13 08:58
: : 推 newmankind: 含淚推，已經對台灣學術失望，了，準備西進            04/13 09:06
: : 推 monologist: 你寫到重點了，國外回來的的確不一樣                  04/13 09:06
: : 推 katherienven: 本校近年錄取蠻多土博的 但幾乎都是本校畢業的博士   04/13 09:08
: : → katherienven:  在業界或私校打滾後 再回來他們的母校擔任教職      04/13 09:08
: : 推 becherovka: 淚推...現在台灣土博優秀的人很多                     04/13 09:11
: : 推 Chihuah: 中肯!                                                  04/13 09:12
: : 推 katherienven: 另外，本校有聽過幾個要挖角四大四中的正教授跟講座  04/13 09:23
: : → katherienven: 教授（本人也有意願）的例子，最後也沒有成功。我    04/13 09:23
: : → katherienven: 覺得派系、年紀、級職等，可能也是很大的原因；土    04/13 09:23
: : → katherienven: 博比較容易因為老闆的關係背負著某些原罪，但洋博這  04/13 09:23
: : → katherienven: 個部分就比較少一點了。                            04/13 09:23
: : 推 adifdtd: 推個                                                   04/13 09:26
: : 推 igent: 大家不要這麼失望 還是有土博+1-2年國外博後就進頂大的!!    04/13 09:28
: : → igent: 至少身邊包括我自己就有不少例子 重點還是能否好好經營      04/13 09:29
: : 推 justya: 我老闆荷蘭人,也是說最好都要去交換或博後,不是只有台灣    04/13 09:35
: : 推 jabari: 是洋蔥...這篇文有洋蔥                                   04/13 09:39
: : 推 marsdaddy: 中肯好文，跟我自己的觀察一模一樣。                   04/13 09:53
: : 推 limay: 好哀傷                                                   04/13 09:54
: : 推 elegancy: 淚推!自己有一樣的經驗@@                               04/13 10:07
: : 推 cyuyuc: 除了“內陸”用辭不喜歡之外（個人觀點，勿戰），整篇都    04/13 10:08
: : → cyuyuc: 很中肯。                                                04/13 10:08
: : 推 cyuyuc: 我自己是美國常春藤碩士、博士，工作好幾年後冒然跑回台灣  04/13 10:10
: : → cyuyuc: ，結果根本生不如死，現在找到回美國的工作要落跑了。      04/13 10:10
: : 推 cyuyuc: 台灣高等教育有很多值得改進的地方。即使是玉山計畫等，    04/13 10:13
: : → cyuyuc: 跟國外好環境也不能比，能有多少成效我不清楚。            04/13 10:13
: : 推 drama: 不只土博，還有血統，你看看管爺怎麼被對待的               04/13 10:23
: : 推 cyuyuc: 另外，個人認為國外留學者要要嘛一畢業或做完 postdoc 就   04/13 10:31
: : → cyuyuc: 回台，不然就功成名就再回來。                            04/13 10:31
: : 推 cyuyuc: 像我這種“中年空降部隊”，其實遭遇很多同僚的敵意。這    04/13 10:34
: : → cyuyuc: 些敵意才是我要落跑的主因。有機會再詳述，最近忙搬家，沒  04/13 10:34
: : → cyuyuc: 空寫。                                                  04/13 10:34
: : 推 cyuyuc: 身為台灣人當然希望台灣好，但這兩年多在台經驗真是讓我嚇  04/13 10:35
: : → cyuyuc: 身為台灣人當然希望台灣好，但這兩年多在台經驗真是讓我嚇  04/13 10:35
: : → cyuyuc: 身為台灣人當然希望台灣好，但這兩年多在台經驗真是讓我嚇  04/13 10:35
: : → cyuyuc: 到。                                                    04/13 10:35
: : 推 lineaaa: 推，中肯。                                             04/13 11:09
: : 推 jjsakurai: 推原po中肯誠實的看自己                               04/13 11:23
: : → jjsakurai: 期待cyu的分享                                        04/13 11:24
: : 推 changyaowen: 推這篇~~ 也期待cyu大的分享+1                       04/13 11:40
: : 推 blindmelon: cyuyuc兄是在學界嗎？                                04/13 11:41
: : 推 ANUBISANKH: 推c大說的要嘛畢業後立刻回，要不然就是老了來退休     04/13 11:43
: : 推 hint: 等cyuyuc心得文  敲碗...                                   04/13 12:17
: : → karno: 很多土博到國外想過水，結果4~5年沒發表，又是另一個哀傷    04/13 12:33
: : → karno: 的故事...                                                04/13 12:33
: : 推 gainx: 不頂的國立也是聽過類似的狀況，只是不至於第一階段刷光..   04/13 13:51
: : 推 allentsai: 好文淚推，覺的臺灣方向詭譎多變…                     04/13 14:04
: : 推 SantaNM: 所以學界不歡迎有退路的人...                            04/13 14:15
: : 推 FSGuitar: 我這種土博從來沒有效想要台清交成 但我們領域的教職缺   04/13 14:34
: : → FSGuitar: 真的很少 即使我的發表不錯 也在國外做博後 到現在連應   04/13 14:34
: : → FSGuitar: 徵中後段私立大學都沒有消息-.- 然後一看錄取的新助理    04/13 14:34
: : → FSGuitar: 教授就懂了 也幾乎都是國外phd 職缺太少 國外phd         04/13 14:35
: : → FSGuitar: 也佔滿了私立學校                                      04/13 14:36
: : → FSGuitar: 我有機會當PI 也不收PHD了 真的不想害人                 04/13 14:38
: : 推 tainanuser: 推！                                                04/13 14:39
: : 推 cyc5566: 可以出國當POSTDOC洗啊 台灣博士沒價值不是一兩天的事吧   04/13 14:43
: : → cyc5566: ？                                                     04/13 14:43
: : 推 SBLUE: 心酸的大推本文!!                                         04/13 15:32
: : 推 FSGuitar: 我就在國外當POSTDOC 但順位永遠還是在國外PHD之後阿     04/13 15:44
: : → FSGuitar: 或許是在其他土博之前 但是現在博士多職缺少....         04/13 15:45
: : → FSGuitar: 連國外PHD的缺都快不夠了                               04/13 15:45
: : 推 sabrinalll: 沒辦法，洋博學歷確實求職較吃香...                   04/13 17:59
: : 推 boymike: 土博心有戚戚焉                                         04/13 18:41
: : 推 moonchaser: 唉                                                  04/13 19:27
: : 推 giilb: 大家一起走一走吧，這樣才有可能痛定思痛                   04/13 19:33
: : → civilwar: 以前在美國當博後時，同lab法國來的博後說法國那邊希望   04/13 21:01
: : → civilwar: 他們"法國土博"能到美國或英國作博後再回去              04/13 21:02
: : → civilwar: 他們那群法國來的土博在敝校為數還不少                  04/13 21:03
: : → bmka: 非菜鳥教授要換工作本來就會碰到很多奇奇怪怪的刁難,就算是   04/13 22:18
: : → bmka: 在美國也是如此, 要順利換就得要某方面成就要超標非常多      04/13 22:20
: : → bmka: 只有好一點是不夠的, 絕對會被挑其它缺點. 跟土博洋博的關係  04/13 22:22
: : → bmka: 不大                                                      04/13 22:22
: : 推 chxx: 大推樓上，最近我和幾位朋友都深有同感                      04/13 23:00
: : 推 cwind07: 本來就是崇洋 土博就跟土鱉一樣沒人鳥 去看版上就好 徵教  04/13 23:50
: : → cwind07: 職的 無論文科理科 每一項都有註明要能"全英文"教學 意思  04/13 23:52
: : → cwind07: 是什麼 不能明講的就是要洋學歷 你說你土博也能全英文教?  04/13 23:53
: : → bmka: 英文能力在現今學術界應該是minimum requirement吧           04/13 23:55
: : 推 skyboy: 土博為何不能全英文教?我在國外試講課也是全英文上         04/14 00:00
: : → cwind07: 那你真不知世事又傻氣 誰要你土鱉英文教學 真要教哪有難   04/14 00:00
: : 推 ChemCommun: 沒國外經歷就吃土吧，不打算出國就不要浪費時間在台灣  04/14 00:56
: : → ChemCommun: 做博後了，不如趁年輕早點出去外面闖吧                04/14 00:56
: : → ChemCommun: 台灣學術就交給那些真正有實力的人去搞吧 呵呵         04/14 00:58
: : 推 Dethklok: 還有更歹毒的。聘你進來施恩之大，前三年每篇都要掛名。  04/14 06:35
: : 推 Dethklok: 你會看到科大院長有50歲前沒半篇SCI，聘了某某後10篇SCI  04/14 06:38
: : 推 davidwales: 重點還是研究本身，沒了研究當然只能搞政治。          04/14 07:15
: : 推 davidwales: 如果一個土博可以預測未來股市的變化或是讓機器人產    04/14 07:18
: : → davidwales: 生意識，他還是會功成名就。                          04/14 07:18
: : 推 davidwales: 最怕那些研究credits被搞政治的搶劫走，那就人財兩失   04/14 07:20
: : 推 davidwales: 其實，做研究的能力還是會隨年齡老化，所以土博最後也  04/14 07:22
: : → davidwales: 是會跑去搞政治。                                    04/14 07:22

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.69.161.100
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1523684446.A.B47.html
推 chxx: 推
推 hint: 兩年博後 專案試用 就是為了補這個人(奴)才缺口R
推 hint: 以現在的氛圍公立大學一進正式缺就趕不走了 當然要先用好滿
推 Epsilon: 我贊成年輕人趁早出去闖，用腳投票。不然台灣學界是不見
→ Epsilon: 棺材不落淚的。
推 robertsss: 推
推 chien533: 推
推 SantaNM: 推
推 katherienven: 推
推 hint: 說不定以後會恢復講師制 進入專案助理教授前要從講師升等
→ francej: 年金改革砍一刀下去後 老人吃相更難看 能撈盡量撈 囉
→ francej: 現在能撈不儘量撈 難不成等退休喝西北風嗎
推 spirit119: 你以為火燒屁股政府就會重視嗎？只顧自己拉
推 eric0929: 始作俑者的那群人很大一群，再多土洋科研聖鬥士也改不了
→ eric0929: 現況，上面的圈子就在卡那邊，就算好不容易進去你也得
→ eric0929: 跟著制度走，走久了也變成那群人，薪水不高雜事一堆，要
→ eric0929: 拼科研也力不從心，少子化結果日漸浮出，有人要唸phd就
→ eric0929: 感謝祖宗，離開台灣七個多月現在美國前三做fellow，感
→ eric0929: 觸良多，政府推一堆計畫流於口號跟作戲，只是摸頭，真
→ eric0929: 正問題核心不大刀闊斧改，只是讓想回來的動力變成只有家
→ eric0929: 人，如果旅外fellow都這樣想，十年後的台灣也是一樣。寫
→ eric0929: 一堆計畫給科技部，看完評審建議實在寒心，一樣的東西
→ eric0929: 放在這，結果完全不同，台灣過於cutting edge不給錢，你
→ eric0929: 也無法做，整天媒體大張旗鼓人才外流，永遠都在治標不治
→ eric0929: 本，因為大部分的人都是這樣，像你我如此這般聖鬥士最
→ eric0929: 後也變成陋習下的烈士，當初我就是被犧牲掉，自己投履
→ eric0929: 歷去國外沒人看好，連在台灣做我10年PI也只會給你畫大
→ eric0929: 餅，現在到這才能證明我的實力，你說，台灣會好嗎？
推 iosian: 再選一次,絕對不在台灣念,當年拼死拼活湊點數,結果看到剛
→ iosian: 聘的洋博助理教授發表比自己還少還差,真是五味雜陳
推 SantaNM: 因為國外大部分都沒在鑚研文章的量 制度上把業績主義與功
→ SantaNM: 利掛鉤是台灣學術扭曲的主因。這等對岸學術邁入飽和類似
→ SantaNM: 的問題也會浮現
推 mmonkeyboyy: 那裡沒在鑽研量啊@@?
→ mmonkeyboyy: 大家都在鑽吧~我朋友找個教職 當學生時也發40+
推 mmonkeyboyy: 不過如果有好品質 到真的也沒啥好鑽量的
→ mmonkeyboyy: 這系列文等等又變戰土洋@_@~
→ mmonkeyboyy: 就出去走走不就好了  覺得沒過水那就出去過水啊~
→ mmonkeyboyy: 不過我這學店生還是去畫圈  先
→ mmonkeyboyy: 我只想問  大家n年後會變自己現在口中的那些人嗎
推 iosian: 所以我出走了