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台大學生急著畢業赴陸工作 教授:10年首遇! 2018年04月19日 11:28 中時電子報 徐秀娥/綜合報導 大陸31惠台措施可能對台灣人力造成衝擊,實際就業市場已出現了新變化。在台大教書的 學者指出,現在才4月,已有學生要求「提早考試」、「提早畢業」,理由是「要去大陸 工作」,而這是他台大兼課至少10年「不曾發生過」的事。目前,台灣正面臨「楚材晉用 」、秦國「逐客令」氛圍的雙重困境。 中評社報導,中大人力資源管理研究所副教授兼EMBA執行長林文政表示,今年兩岸人力發 展已進入分水嶺。他提到自己在台大兼課出現的新現象,現在才4月,已經有學生要求能 否「提早考試」、「提早畢業」,班上將近30位學生,有2人提出上述要求,理由是「要 去大陸工作」。 林文政解釋,大陸學制比台灣早結束,大陸企業徵才,可以錄取大陸青年,也可以錄取台 灣青年,同樣錄取機會,不會等台灣畢業生,學生只好拜託老師,提早考試,提早拿到學 位,早點去大陸就業,他在台大兼課至少10年,「不曾發生過」,為此,他要另外先出考 卷。 林文政形容,歷史有所謂「楚材晉用」的故事,台灣現在面臨這樣處境,為了經濟因素, 「楚材」到晉國工作,因為台灣沒有同樣薪資待遇,就是「拉力」。林文政表示,更令人 吃驚的是,除了「拉力」,某種程度還有「推力」,簡單說就是意識形態,非我族類,不 用,一「拉」、一「推」,更加入台灣人才外流。 他解釋,這個「推力」,類似秦國下的「逐客令」,非秦國人不用,偏偏李斯就不是秦國 人,會被趕走,我們培養的人才,都給大陸使用,又有秦國「逐客令」氛圍,台灣就出現 楚國與秦國的綜合體,兩個困難、缺失都有。 林文政舉例,20多年前,有一批青年到大陸工作,不過他們是在台資企業,好比台塑、鴻 海外派大陸,或者加入香港新加坡外商公司,在大陸工作,重點是賺台灣錢,20年後,這 一波赴大陸就業人力,卻是個別「流向」大陸企業,尋求發展,「這是前所未有」。 林文政說,我們不留人的「逐客令」氛圍,加上人才又跑走,成了「楚材晉用」,十年之 後台灣的空洞化會更惡化。他分析兩岸人力變化,核心還是薪資,過去擔任幾家公司的薪 酬委員,看到兩岸高階主管薪水,台灣早就輸給大陸,事實上,台灣基層技術人員的薪資 跟大陸技術人員薪資,早在三、四年前,也出現「死亡交叉」 對於「楚材晉用」、「逐客令」雙重困境,林文政指出,解決辦法就是國際化,盡量開放 ,只是現在「一直沒有進展」。 (中時電子報) http://www.chinatimes.com/realtimenews/20180419001919-260405 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.93.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1524121681.A.D38.html
gainx: 不然我們來看統計,這些「提早畢業」的畢業年份 04/19 17:12
gainx: 跟先進國家博士班平均修業年數比是早還是晚囉 04/19 17:12
saltlake: 我國這幾年強力政黨的主力在於爭取自己的轉型正義 04/19 17:17
saltlake: 不是自己人的趁早離開"我們的臺灣"這種潛台詞沒明講罷了 04/19 17:17
saltlake: 狗去豬來,藍爛綠黴。 04/19 17:18
AAQQUUAA: 查了一下北大行事曆 畢業典禮在七月 04/19 17:43
AAQQUUAA: 期末考是六月底 大概晚台大一周吧? 學期比較早結束?? 04/19 17:45
jahomekuo: 看了推文才想到 對岸一個學期是20周 比台灣多兩周 04/19 19:28
dev0929: 如果是要在台灣工作,也可以要求提早畢業? 04/19 20:34
oddyssey: 小弟也是心中有問號? 大陸的高校普遍暑假都比較晚開始 04/19 21:48
oddyssey: 也就是說 期末考不見得會比台灣的情況要早阿 怪哉~~ 04/19 21:49
saltlake: 哪個學生不想早點畢業? 但是學校和系上規定如何? 這個 04/19 21:49
saltlake: 學生自己要去查清楚。 至於教授重點在對學生能否畢業 04/19 21:50
saltlake: 把關。沒有該有的水準就不該放畢業。 致於學生想早考試 04/19 21:51
saltlake: 想早這個那個,先讓學生自己接洽系上院上學校相關流程 04/19 21:51
saltlake: 教授佛心的話就根據自己得幫的部分複查確認規定可以做。 04/19 21:52
saltlake: 學校教授一堆對於自己做研究申請計畫等的流程以外根本 04/19 21:52
saltlake: 都不清楚。隨便亂"幫忙"搞不好自己又違反一堆規定。 04/19 21:54
peowen: 連具名或課程名稱都沒有,僅一句在台大教書的學者指出,這種 04/19 23:58
peowen: 看了笑笑就好(攤手) 04/19 23:59
puppy0511: 學妹在中國的經驗:「他們畢業前一學期就在面試工作, 04/20 00:22
puppy0511: 畢業前就確定工作。」本來覺得怎麼可能—-後來陪人去 04/20 00:22
puppy0511: 面試,發現一堆還在學的學生—- 04/20 00:22
SantaNM: 即使是真的老師也沒有義務配合吧 當大學你家補習班? 04/20 00:37
dreamer2010: 這篇報導真實性可受公評 04/20 01:13
dreamer2010: 怪怪的 04/20 01:13
dbspvj: 有老師名阿,林文政。只是我還是對這種文章的可信度存疑啦 04/20 01:56
dbspvj: 跟寫小說一樣,誰知道真假 04/20 01:56
meijer: 先去先贏 04/20 05:13
kwsu: 每年有研究生告訴我他要早點畢業,因為找到工作了... 04/20 09:33
ebv: 早點畢業是授課教師可以片面決定的嗎?學校不是都有統一規定? 04/20 09:56
a00000000612: 大陸學校一般大三就上完課,大四寫畢業論文和實習, 04/20 10:44
a00000000612: 確實比台灣早進職場。另外小弟待的學校是五月中畢業 04/20 10:44
a00000000612: 典禮;大一到大三,只上十六周課,第十七周考試。 04/20 10:44
AAQQUUAA: 已經找到工作的是要"準時"畢業 要面試請假或翹課也可以 04/20 13:10
AAQQUUAA: 另外查了 北京清華 上海交大 也和北大差不多 該說學制 04/20 13:16
AAQQUUAA: 或是學校差異呢? 畢業前找到工作 應該是很普遍現象 04/20 13:17
AAQQUUAA: 至於台灣的提前畢業 應該是成績還OK 提早一學期或一學年 04/20 13:18
AAQQUUAA: 提前期末考 教務處是會提早收成績嗎? 04/20 13:21
lavarslaker: 美國也是畢業前半年就在找啊 正常 04/20 13:21
AAQQUUAA: 日本韓國台灣也都是畢業前就有人找到工作 真那麼積極 04/20 13:22
AAQQUUAA: 就早早投履歷約面試了 在台灣跟來兼課的ㄠ期末考時間?? 04/20 13:24
AAQQUUAA: 去爭那個不知道規定上有沒有的提前數周畢業?? 04/20 13:25
SantaNM: 簡單 一個具有政治目的媒體拿了一個自我膨脹的大學生 04/20 15:26
SantaNM: 的要求借題發揮 把社論偽裝成新聞的樣子 04/20 15:28
Khatru: 真要說的話,日本那邊大三就在找工作了,怎麼也不發一篇 04/20 17:30
Khatru: 說台灣人沒競爭力 04/20 17:30
wory: 去中國工作是幾年前就不流行了,業界只要被派去中國的幾乎是 04/20 20:44
wory: 苦不堪言,薪資又沒比較多,不知道中時資訊lag多久了,好歹 04/20 20:44
wory: 發新聞也問問業界 04/20 20:44
mineco: 隨便個身邊例子,我朋友在陸從事廣告業,一個月合台幣12萬 04/21 02:12
mineco: up,說比台灣業界低?我們是活在平行時空嗎?請勿以一概 04/21 02:12
mineco: 全。 04/21 02:12
mineco: 他們也只是選擇想要的生存之路而已吧! 04/21 02:14
FSGuitar: 感覺樓上兩衛應該是說不同的事情 一個是中國本土企業 一 04/21 02:15
FSGuitar: 個是台灣企業外派中國 04/21 02:15
wory: 去中國企業,那很快就被取代,自己人都養不夠,還養台灣人, 04/21 02:40
wory: 何況論鬥性還輸一截,中國企業要的是有不同經驗的台灣人, 04/21 02:40
wory: 不是要剛畢業的,那種中國很多 04/21 02:40
wory: 至於那個對岸月薪12萬的,做不會久的,不是自己人,學完你 04/21 02:47
wory: 那套後就是死期,在中國的台流幹部多的是拿了高薪後就準備 04/21 02:47
wory: 走路,但台灣也請不起他,只能留在中國找機會東山再起 04/21 02:47
wory: 最近和企業一些老闆談起大學教授瘋去對岸,一群老闆只是搖搖 04/21 02:52
wory: 頭,教授太嫩了,不知外界險惡,中國比外界更險惡 04/21 02:52
wory: 之前中國半導體廠和IC design house 要挖台灣一些有經驗的te 04/21 03:05
wory: am,開價月薪是台廠數倍,幾乎沒人要去,因爲跟據前輩經驗, 04/21 03:05
wory: 領不會太久,而且學不太到創新的東西,再找工作沒太大幫助, 04/21 03:05
wory: 反而之前的過高的薪資會讓人找工作有難度 04/21 03:05
caseypie: 一群老闆搖搖頭,廉價勞工都跑了該怎麼辦呢? 04/21 03:38
Dethklok: 中共傳聲筒 04/21 09:49
Dethklok: 去了三年,技術挖光了,降薪跟大陸員工一樣,你待不待!? 04/21 09:51
Dethklok: 去了三年,降薪跟大陸員工一樣,你想回來,誰敢用這種前科? 04/21 09:52
caseypie: 可以舉個「技術被挖光降薪」的例子嗎? 04/21 10:12
caseypie: 何況現在技術日新月異,若三年都沒學習,被踢掉也很正常 04/21 10:14
saltlake: 搖頭,就算待在國內,就能畢業後自己都不進修直到退休? 04/21 10:47
saltlake: 另外,國內公司老闆主管同事都不會"挖你的寶"? 04/21 10:48
NCKUmed: 現在這年代還有人說技術被挖光就踢回來這蠢話啊?我以為 04/22 04:34
NCKUmed: 二十年前才有呢!沒用的人,才整天擔心被踢走 04/22 04:37
NCKUmed: 不管在哪,你是可被取代的,都不會安全退休的 04/22 04:41
saltlake: 嘆氣,看主管跟老闆的水準吧。一些稍微高階點的專門人員 04/22 09:06
saltlake: 比如工程師、醫師、律師、會計師啥的,真正值錢的是他們 04/22 09:07
saltlake: 對重要事件做出正確的專業判斷之能力,這種能力是這專家 04/22 09:07
saltlake: 累積歷來專業學習、訓練和實務經驗的統合能力。但如果 04/22 09:08
saltlake: 某些老闆或主管本身的觀念就是專家值錢的本事在於學過 04/22 09:08
saltlake: 或看過某些"密技",例如說會某些特殊的公式,或者特別 04/22 09:09
saltlake: 的法律規定,那麼這些耳聰目明的老闆或主管確實會誤以為 04/22 09:09
saltlake: 只要自己人學會這些關鍵密技,就不必在聘用這些專家。 04/22 09:10
saltlake: 比方說認為某幾個病症看了幾年醫師都是開這些藥,久病 04/22 09:11
saltlake: 成良醫,以後有類似症狀就不必看醫師,自己買買藥就好。 04/22 09:11
saltlake: 這些聰明人欠缺必要專業知識而不知可能有別的病也有類似 04/22 09:12
saltlake: 症狀。如果以律師為例,公司和人生意往來要簽契約,累積 04/22 09:13
saltlake: 一陣子以後反正公司生意就那些,契約都有"範本"了,以後 04/22 09:14
saltlake: 就改一下簽約對造名稱和產品或服務名稱與數量啥的就好了 04/22 09:14
saltlake: ,沒必要讓律師或者公司法務先審查契約,反正都是那些 04/22 09:15
saltlake: 條條文字。問題是產品或服務的規格可能有變,法院對 04/22 09:16
saltlake: 某些特別狀況下的契約解釋可能有變,或者主管機關一些法 04/22 09:17
saltlake: 規可能修正過。至於工程師方面,同類的問題用的"公式" 04/22 09:18
saltlake: 也許就是那幾條,問題是參數的設定要視具體問題條件而定 04/22 09:18
saltlake: ,大家小時候數學考試不是有計算題和應用題? 計算題公式 04/22 09:19
saltlake: 嫻熟就好,應用題呢? 背了一堆公式不知用哪條的狀況沒 04/22 09:19
saltlake: 遇到過嗎? 專家不是光會"密技"就行的,密技給你你也得 04/22 09:20
saltlake: 會用。就好像一些業界從學界技轉一些密技之後,有些公司 04/22 09:21
saltlake: 自己有本事靠技轉資料就做出來而有些公司不行。或者專利 04/22 09:21
saltlake: 授權之後,有些公司就是做不好。一些專門"密技"的使用 04/22 09:22
saltlake: 本來就還需要其他專門知識和技術。專利資料公開在那邊 04/22 09:23
saltlake: 讓人看,可也不是每個該領域的都看得懂且能做得出。 04/22 09:23
saltlake: 同樣是醫生律師工程師就有水準高低,很奇怪嗎? 外行人 04/22 09:24
saltlake: 觀察幾年就學得好,好像那些專家都是畢業執業後不持續 04/22 09:24
saltlake: 進修提升本事一樣。 04/22 09:25
saltlake: 總之,"密技"被學走之後被辭退不是沒有。但有些是因為 04/22 09:26
saltlake: 自己真的就那麼兩三下本事,有些是老闆或主管自以為學會 04/22 09:26
saltlake: 吃透了而不願意浪費錢。但是這種事情在實務上不至於沒有 04/22 09:27
saltlake: 。就看自己是哪一種人了。 04/22 09:27
mineco: 我那位做廣告朋友已在那待了10年了…… 04/22 17:55
mineco: 應該要想著為何有些人就是被人尊重或重用,有些人待不下去 04/22 17:57
mineco: 吧?! 04/22 17:57
Dethklok: 原來當年聯電西進、跟著曹興誠去中國的經理人都是渣XD!? 04/23 00:02
Dethklok: 原來現在台積電防中國員工如防賊,是神經病XD!? 04/23 00:04
Dethklok: 已在那待了10年,已經升到頂成為中國大將XD!? 走狗而已! 04/23 00:05
Dethklok: 原來NCKUmed是科學園區的先進啊? 中芯高幹嗎? 別人都蠢? 04/23 00:09
Dethklok: 中國共產黨的玻璃天花板,就是防台灣人這種外人!蠢斃了! 04/23 00:11
saltlake: 樓上搞清楚,密技,自己就該花心思和成本保護。 04/23 00:13
saltlake: 另外,最好密技滿街都是。某人隨便開口都是密技。 04/23 00:14
saltlake: 何況你的核心知識技術價值縮減不只被偷學一途,別人開發 04/23 00:16
saltlake: 出相似或更好的技術也可讓你的貶值。 04/23 00:16
saltlake: 最後,提升自己知識技術的一個捷徑是交流。你不分享, 04/23 00:18
saltlake: 別人幹嘛讓你知道他的好東西? 何況,就連好的發問都能 04/23 00:19
saltlake: 讓你的聽眾得到啟發。所以要完全保密事事保密無不保密, 04/23 00:19
saltlake: 那你就別與別人做任何交流。 04/23 00:19
Dethklok: 怎麼有一些沒見過世面,又倚老賣老的教授,跑來這賣假藥!? 04/23 00:40
saltlake: 另外麻煩搞清楚個人和公司對技術保密的差別,公司對外 04/23 00:58
saltlake: 不開放以保機密,個人在公司工作,有幾個人能夠屏避旁人 04/23 00:59
saltlake: 秘密完成自己的工作? 上班使用公司電腦與通聯設備更是 04/23 00:59
saltlake: 把訊息留置於公司監督之下,你去對公司保密? 04/23 01:00
saltlake: 更甚者某禧公司根本禁止員工在公司用一些私人設備,所以 04/23 01:01
saltlake: 個人能保密的手段就是記在腦裡別說透。 04/23 01:02
saltlake: 總之,個別混淆個人和公司的保密手段。 04/23 01:02
mineco: 某人真的好過份,朋友在那邊勤奮工作10年,竟然被你罵走 04/23 12:08
mineco: 狗……這就是台灣現在青年學子的學術素養嗎?每天辛苦半夜 04/23 12:08
mineco: 想創意,每天被比稿的壓力追殺,他的成就是辛苦與努力換 04/23 12:08
mineco: 來的。雖背負養家壓力,但卻也找到他的成就所在,與國際媒 04/23 12:08
mineco: 合不斷切戳合作,台灣沒辦法給他這種機會。在這裡只提一 04/23 12:08
mineco: 些反證例子作參考,提那些大老闆的失敗例子,卻也同時也 04/23 12:08
mineco: 有不少成功的例子,世間無絕對的道理,也沒有絕對相同的 04/23 12:08
mineco: 結果,只能靠自己的努力與機運。為了在台灣求穩定的教職工 04/23 12:08
mineco: 作,浮躁是會的,希望平心而論,而非留於謾罵,這裡是PhDA 04/23 12:08
mineco: fter版啊! 04/23 12:08
Lloyd: 絕對不去中國工作 04/24 00:49
ChallengerII: 還以為台灣會對人才外移開始反省,例如檢討自己的薪 04/25 12:17
ChallengerII: 資待遇,工作環境...等有哪些輸人的地方。可是看起 04/25 12:18
ChallengerII: 來所謂的“檢討”不過是告訴要去的人過沒幾年就會被 04/25 12:18
ChallengerII: 丟掉之類的恫嚇...如果台灣的反省是這種水準那人才 04/25 12:18
ChallengerII: 外流只會更加嚴重。唉 04/25 12:18
kamenrider: 有些關在象牙塔的教授學者裝傻裝天真,怎麼不出去試看 04/26 23:00
kamenrider: 在象牙塔愉快生活,還以為外面世界可以跟自己圈內一樣 04/26 23:01
kamenrider: 台灣不少教授出一張嘴,沒學生唉唉叫,因為不能掛名 04/26 23:04
kamenrider: 佔位子就叫年輕人去中國,自己卻不去 04/26 23:05
saltlake: 樓上,當前職稱越高越難換學校,私人公司也一樣。 04/27 02:29
saltlake: 掃地到垃圾的雜工缺比較常開出來還是中高階主管缺? 04/27 02:30