Fw: [分享] 最慘的不是年金破產

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李家同感慨 晚景淒涼, 還被政論名嘴笑是自討罵挨!

退休金的錢不在退休者的手上是問題的重點. 軍公教退休金演變成是別人的恩賜.
要把落在別人手上的錢 拔走 轉成自己的錢, 自古至今就是暴力, 不然就是政治扇
動眾人產生高壓鬥爭. 1950年代 槍桿子出政權 是那時代的正確觀察.

理想的老有所終, 幼有所養  是 一群落到空無所有者 奮鬥 團結 共贏分享
才得來的. 197X的台灣就是如此. 但是當時的教育工作者--教師 很明顯沒有教出對
的方法.

年金從退休金變成老農年金, 變成全民年金, 是因為軍公教的"暴力"基礎(尤其是軍警)
被用數人頭代替打破頭的選票繳械.
給好處拉選票, 得了政治權力就能用政治權力化公為私 謀自己的福利, 這就是台式民
主. 軍公教若只知為自己謀福利, 當然是會面對"不公不義"的質疑!

教育工作者 看不透"自私自利"者的本質 講不出 不怕讓一部份人先富, 不敢要求先富
要帶後富, 不能共榮共享, 自然是不會有社會主義的 全民年金 理想的達成.

李家同苦口婆心想勸下一代年輕人 勤勞奮鬥 而非比上代人更 簡潔有效 的正確工作
方法, 也不敢講出錯誤方法的嚴重代價, 當然是落到 尊師重道 淪喪.

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※ [本文轉錄自 Teacher 看板 #1R9tTU3Y ]

作者: chen2323 (冷凍魚) 看板: Teacher
標題: [分享] 最慘的不是年金破產
時間: Mon Jun 18 17:11:50 2018


其實年金改革現在只能依政治途徑解決，大家再討論也沒什麼屁用
。在這裡分邊分派，互指黨工，就只是讓力量更分散，論點更失焦
。

我認為最慘的事不是年金破產，因為它是必然發生的事。

最慘的是年金破產了，大家（包含教師自身）還公幹是教師的貪婪
要負最大責任。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝年金一定會破產＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

年金最大的財源來自於政府提撥（相當於勞退的雇主提撥），只要
政府把年金缺口補齊，年金就不會倒，但執政者不會這麼做。不是
因為國家沒錢，而是因為沒票，無利可圖。

檯面上大家都希望年金制度長存，但換成你是執政當局，你會選擇
盡心盡力公平分配社會資源、雨露均霑，但每個人都對你不滿，還
是選擇把資源倒給特定族群，雖說一部分的人極為唾棄你，但能換
取一票死忠支持者？

現今兩大黨已經給你答案了，我們來做也不會多高尚。

所以今天不管誰執政，會幹的事情都一樣：
拖延年金倒閉時間→激起社會對立→獲得選票。

基於選得那麼辛苦，選上了當然想著如何勝選，沒有人會想到選上
了該做什麼事，該負起什麼樣的責任，這是台灣社會的現況，也是
台灣社會的悲哀。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝爭論年金改革不是優先事項＝＝＝＝＝＝＝＝＝

先說在職者，呀你覺得年金改革不公平是可以要求出納每個月不要
扣錢嗎？你有不繳年金的權利嗎？沒有的話再多都是狗吠火車，因
為我們比勞工還慘，人家退休金是個人專戶，就算換工作繳的都還
在，我們換工作就從零開始，有空不去哭，還怪罪是退休的人偷走
你的未來，醒醒吧，現行制度你的錢從薪資扣走後就不屬於你了。

再說退休者，呀你哭窮就可以要求提高退休金了嗎？就算你搬出的
依據條條在理，人家擺明了不是不給幹，只是不給你幹，你就算全
家死光也沒人會同情你，還被打成貪婪無恥。醒醒吧，民主社會資
源的分配取決於政治實力，跟你有理無理、要臉不要臉沒關係。

所以不要再爭辯制度怎麼改最好，對誰最公平了，再怎麼好沒辦法
立法實施都是空中樓閣，都是自慰的幻想。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝再說兩大教師工會＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

嗶嗶嗶的還在搞分裂，是智障嗎？兩個全國工會加地方工會會費還
不到一千塊，人家一間公司的工會會費就不只這個數目了，還在那
邊有你無我，我很樂意兩邊都加入呀，只希望不要再互咬了，丟人
現眼。教師意見多很難整合我了解，但是年金這件事就算兄弟登山
個自努力也比互扯後腿好吧？

與其互咬，不如提高工會會費，就算一開始會降低會員人數，但會
在乎那點錢的人基本上也沒有勞權概念，根本不會影響組織動員。
雖然老師很難搞，意見又多，但經濟能力高於平均值，這是教師工
會的利基，不實行富國精兵政策，反而學一般工會搞人海戰術，你
以為十萬人上街遊行人家就會怕嗎？

假設兩工會不含地方工會會費提高至一千元，會員人數就算減半，
每年也還上看五六千萬，現在收個兩百塊跟要飯一樣，是要請猴子
去遊說國會喔？

老師在乎的不是繳多少錢，老師在乎的是工會能幫我們取爭多少。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝實力要團結才看得出來＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

民主制度就是用數人頭取代比拳頭來分配資源，但因為選舉制度設
計，集中又比分散來得容易展現力量。

假如今天任何一個團體擁有支持誰誰就能選上，不支持誰誰就會落
選的政治實力，試問誰敢覬覦他們的利益？

當然這在民主國家等同於神話，然而現在的兩大政黨不也是類似於
這樣的利益團體嗎？

我期許的教師團體不是這樣操弄選舉的怪獸，但如果擁有這樣的實
力，教師就不會在各種改革中被安上各式各樣的罪名，也不會單方
面成為魚肉祭品。

而這樣的實力靠的是教師內部團結，不論在職或退休、不論全教總
還是全教產，教師想要保障自身權益，那麼就沒有第二條路，因為
我們身在體制內要對抗體制，唯有集中力量才不容易被搓掉。

年金改革眼前想從教師角度去調整難如登天，但只要教師內部能慢
慢積蓄能量到不被小看的程度，那將來就還有拿到話語權的希望。
如果就只是在那邊互相指責，搞內部小團體，那年金倒閉後，我們
剩下的就只有對這份工作的自卑及羞辱感，而這才是最悲慘的結局
。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝話說現在在能做什麼＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

就多支援前線工會活動，靠自己規劃退休生活，最重要的是教會學
生辨識仇恨言論，不要被政客騙選票的言論挑釁，具備權利意識與
包容對立者的心胸。

願我們這一代的愚蠢能成為下一代進步的養料，而非延續仇恨彼此
的火種。

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→ totenkopf001: 教育  退休金這塊沒票  兩大黨都不會顧的
推 bb53211     : 這篇值得大推
推 gjdc9905    : 這才是理性思考。
→ gjdc9905    : 推最後一句
→ gjdc9905    : dpp吃定軍公教，他們覺得這票源本來不屬於他們的大
→ gjdc9905    : 宗
推 alonzohorse : kmt也吃定是鐵票,所以沒在怕跑票…蠻慘的
推 doggie175   : 108年開始全教總會費從600調至1000。
600是包含地方工會會費，所以我覺得可以調到1000以上。

推 Abill       : 教師不團結確實是軟肋，就兩個工會還可以鬥成這樣，
→ Abill       : 真的只贏沒有工會的公務員的而已
對，所以如果教師爭取年金合理改革失敗會更受到別人恥笑。

推 m21423      : 年金本來就要政府負最終責任  國家不倒就沒有破產
我們沒有實力要人家負責，最終給付責任就只是空談。

推 magicdio    : 純新制的困境
→ magicdio    : 並不是必然的
→ magicdio    : 而是認為故意控制出來的
→ magicdio    : 簡單一句話
→ magicdio    : 軍隊的年改出來了
→ magicdio    : 全教總全教產李萊西民進黨
→ magicdio    : 有任何人出來講一句話
→ magicdio    : 要求在職公教比照嗎？
→ magicdio    : 誠然民進黨必須對這次必然失敗的年改負最大的責任
→ magicdio    : 當中的幫兇我們也得看明白
被外人欺負回到家互相指責，試問誰才是誰的幫兇？

推 DUKEYANG    : 又在喊分裂了 一個反對任何改革 一個支持部份改
→ DUKEYANG    : 怎麼合 叫新黨跟台聯合併成一個政黨嗎 有夠天真
不能合沒關係，不要互咬總可以了吧？為什麼兩個工會不能眼光放長遠些？
有什麼理論依據預設大家只會參加單一工會？
有什麼權利要求地方工會只能選邊站？
難不成要用陰謀論假設兩工會的領導都有私心、都有過人的權力慾才叫做實際才
叫做不天真嗎？

噓 woei875     : 發這文真的一相情願，換政黨後年金制度就真的會改回
→ woei875     : 來嗎，？為了少數軍公教，得到一個反改革的帽子，km
→ woei875     : t有這種膽量？
→ woei875     : 我推錯文了
比傳錯Line好多了。

推 vivin109    : 我覺得還蠻有趣的，其實根源就是大家對退休金的定義
→ vivin109    : 是不一樣的。這根本就是談不同的事。
根源是大家都以為是別人損害了自己的權益，但沒想過資源本來就是靠實力爭
取來的，之所以公教被抓來祭旗，很大的原因就是看準我們沒有政治實力反抗
。

推 c3          : 年金破產始終為假議題,乃政府不願挹注罷
→ c3          : 就像某些銀行破產,政府到頭來會真讓他破?
→ c3          : 可為而不為,手段之多寡,其心可議
推 c3          : 政府身為資方,今日財政還沒到這麼不堪
推 c3          : 總結: 反正你不投他,他嫌你領太多.句點
→ c3          : 剛好, 不挹注的情形下會破產.所得率又破百
→ c3          : 如此拿來操作, 既合理又得民心,何樂不為
推 c3          : 真要省$,弄出一堆單位和職位,自打嘴巴?
→ c3          : 真是藉公義之旗,諸非我族類之實.
推 c3          : 悲乎.擁權力者暗渡私欲,不過是爾爾政客
推 c3          : 結果我們還彼此分化陷在假議題泥淖互咬
→ c3          : 高招，高高招。
最好笑的大家寧可把時間花在審察別人立論上的瑕疵，也不願意面對弱者沒有
論述權這個事實。

推 ulycess     : 政府要挹注的錢比庚子賠款+馬關條約賠款還多很多很
→ ulycess     : 多很多，滿清賠完之後就滅亡了...
→ ccc9002     : https://tinyurl.com/yabx8sga
年金要改革，也可以改革，但我們要問的是改革的過程中有沒有尊重過老師？
今天直接把老師打成既得利益者來給社會公審，扣教師一個貪婪無恥的帽子。
而這關鍵在於我們不團結，沒辦法呈現應有的實力，所以才會任人揉捏。關鍵
真的不是改革，關鍵在於人家沒把你當一回事，所以愛怎麼改就怎麼改，你出
聲就是你該死。

推 magicdio    : 那就得問問民進黨
→ magicdio    : 一邊喊沒錢
→ magicdio    : 一邊幫退休人員加退休金3趴
→ magicdio    : 補助第三類人員50年改革損失
→ magicdio    : 純新制改革損失算改革成果
→ magicdio    : 這種做法的道理在那裏了
不要再問道理了，現在年金的改法就是延後破產，挑起對立，獲得選票如此而
已。我們要做的是認清現實，凝聚對教師團體的認同，暫停內鬥，積蓄實力，
目標是拿到將來論述改革的話語權，那時再來吵誰對誰錯才真的有意義。
※ 編輯: chen2323 (125.227.192.115), 06/19/2018 11:12:12
→ yopo101     : 離退休年齡還20年，退休金自己存無所謂
→ yopo101     : 不去綠色店家消費 盡量買國外產品
→ yopo101     : 嫌教師的錢髒可以不要賺
→ yopo101     :  店裡看民視三立自由時報的一律不去消費
→ yopo101     : 你有本事強迫我花錢嗎？
推 m21423      : 難  消費稅都被搶了   最好是買平輸食物找片地種
推 vivin109    : 就是要弄清楚道理呀！不然不是跟強盜土匪沒兩樣？
→ vivin109    : 我們是教小孩子的人，如果是非對錯都不能分清楚，
→ vivin109    : 我們怎麼教學生？
有時候我對同業的偏執真的很無力，講道理要看對象，兔子跟獅子講
吃素救地球有用嗎？是非對錯要在雙方立基點對等時才能談出來，也
就是你只有跟同群體的人才有辦法理出個是非黑白，問題是理出來後
對現有的困境沒有任何幫助。唯有團體內先擱置小是非，一致對外取
得成果後再回過頭來鬥自己人才有意思，現在對內鬥個半死，最後也
只是楚囚對泣，貽笑世人。

推 candyrain821: 我也是想要兩個工會都加入，只要他們為老師喉舌。他
→ candyrain821: 們真的沒必要是競爭關係。
推 candyrain821: 比較擔心的是，老師不被尊敬甚至被輕視敵視後，對下
→ candyrain821: 一代的教化力量已經回不去了，這是個價值觀非常混淆
→ candyrain821: 的時代，未來只讓人更悲觀。
※ 編輯: chen2323 (111.252.38.222), 06/19/2018 19:32:58
→ ccc9002     : https://reurl.cc/b651v
→ ccc9002     : 歡迎加入討論
推 DUKEYANG    : 不互咬？我想您沒有參與團隊組織過吧？對手抄襲
→ DUKEYANG    : 您會怎麼做？一般公司行號就是告侵權
→ DUKEYANG    : 你要全教總號召團體讓吳茂昆下臺，會費請交全教產
→ DUKEYANG    : 諸如此類的案例不勝枚舉，全教產地方工會還有文案
→ DUKEYANG    : 說教師58退，不像公務員65退，是他們爭取的
→ DUKEYANG    : 結果平常又罵全教總出賣會員，真是話都他在講
→ DUKEYANG    : 組織需要許多經費與犧牲課餘時間的教師幹部
→ DUKEYANG    : 別再單純地想藍綠惡鬥這麼簡單的思維啦
對啦，所以意思是我們對兩大工會也不要指望了，非得他們鬥剩一個的
時候，才有時間為會員爭取權益。我是沒參加過團體組織啦，但如果是
這樣的團體組織不參加也罷。今天兩個工會的會費一年加起來還不夠我
買手搖飲料，是在那邊水火不容什麼？不能做撒尿蝦牛丸那至少也能煮
一鍋湯吧？面對巨大的對手不跟有相同利害的人合作，還要互咬，這已
經不是普通的腦殘了吧？這麼複雜的低能思維恕我無法理解。
※ 編輯: chen2323 (111.252.38.222), 06/19/2018 22:41:30

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ggg12345 (61.228.137.73), 06/20/2018 08:35:23
※ 編輯: ggg12345 (61.228.137.73), 06/20/2018 09:24:26
推 xyz168: 這篇的立場也都是在反年改...真的有理性思考了嗎？
→ xyz168: 難道被年改就是別人來剝奪，不年改就是剝奪別人
→ xyz168: 難道只能站在對立面做所謂的理性團結？我不懂對事情有何
→ xyz168: 助益...這樣說吧，如果都說是比選票了..那就是大多數人的
→ xyz168: 期待。也非無正當理由做改變，政府也是屬於全民的..
→ xyz168: 這點在為政府做事的時候，都只能想到有什麼好處？
→ xyz168: 事情是兩面的，說實在的，當一方在批評另一方
→ xyz168: 自己是不是也落入了同樣的問題呢？
推 amano: 同意xyz
→ amano: 用理性包裝的反改革
推 PEDOTPSS: 贊成或反對意義都不大，每個人把自己做好，這裡才會好。
推 toflower: 推，理智分析文！
→ max1613: 突然覺得，台灣好像快窮到阮囊羞澀了…
推 duriamon: 目前就是政府當小偷剝削軍公教的錢，真要改善也很沒那麼
→ duriamon: 困難。應該取消所有退休金（包含勞工）由政府統一管理這
→ duriamon: 個垃圾政策，應該讓人民可以自由選擇，退休金投資本來就
→ duriamon: 該讓人支付者年輕工作時選擇各類ETF組合，拒絕讓政府把
→ duriamon: 大家的退休金當提款機還搞到破產。懂得基本理財知識的人
→ duriamon: 稍微試算所得從年輕工作開始就定期投入退休金投資，其實
→ duriamon: 到退休時可提領的金額是很可觀的。這些政府都選擇性無視
→ duriamon: ，台灣政府就是吃定人民及煽動階級鬥爭。
推 xyz168: 樓上的大大，那退休的怎麼辦？他們年輕沒自提啊...
→ xyz168: 政府也是人民組成的，那小偷偷的錢去哪裡了？不是這回事吧
→ xyz168: 如果有提款機可以提款...還需要擔心？重點是破產吧...
→ xyz168: 現在的狀態是在失血，要防止休克死掉，不是健康要捐血
噓 c0harles: 這個屁文又臭又長
推 JamesChen: 重點是理性吧  反改革又沒有錯
→ JamesChen: 比選票是他們不得不為之  又不是他們想
→ JamesChen: 如果年金改革這種事情是選票多就可以決定的事情
→ JamesChen: 那任何年金制度都不用玩了  政府不會有任何信用
推 dreamer2010: 國立大學教授應該分級 研究有國際得獎或科學 自然頂
→ dreamer2010: 尖期刊達標的才有終身俸，其他一律看績效給薪水
推 dreamer2010: 明訂賞罰分明制度來自於錢從納稅人而來
→ dreamer2010: 以台灣比例頂尖大學就台成清交四所就夠了
推 dreamer2010: 很多國立大學教授科研不行另外社會責任也沒在做，只
→ dreamer2010: 在玩弄權力鬥爭
→ dreamer2010: 四所頂尖大學教授應該保障年金及薪水至少具有國際競
→ dreamer2010: 爭力
推 chienk: 某些退休老師說 可以改革 要尊重   之後真的改了 就是哇哇
→ chienk: 叫   頗呵