[分享] 最慘的不是年金破產

[chen2323 (冷凍魚)]

其實年金改革現在只能依政治途徑解決，大家再討論也沒什麼屁用
。在這裡分邊分派，互指黨工，就只是讓力量更分散，論點更失焦
。

我認為最慘的事不是年金破產，因為它是必然發生的事。

最慘的是年金破產了，大家（包含教師自身）還公幹是教師的貪婪
要負最大責任。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝年金一定會破產＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

年金最大的財源來自於政府提撥（相當於勞退的雇主提撥），只要
政府把年金缺口補齊，年金就不會倒，但執政者不會這麼做。不是
因為國家沒錢，而是因為沒票，無利可圖。

檯面上大家都希望年金制度長存，但換成你是執政當局，你會選擇
盡心盡力公平分配社會資源、雨露均霑，但每個人都對你不滿，還
是選擇把資源倒給特定族群，雖說一部分的人極為唾棄你，但能換
取一票死忠支持者？

現今兩大黨已經給你答案了，我們來做也不會多高尚。

所以今天不管誰執政，會幹的事情都一樣：
拖延年金倒閉時間→激起社會對立→獲得選票。

基於選得那麼辛苦，選上了當然想著如何勝選，沒有人會想到選上
了該做什麼事，該負起什麼樣的責任，這是台灣社會的現況，也是
台灣社會的悲哀。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝爭論年金改革不是優先事項＝＝＝＝＝＝＝＝＝

先說在職者，呀你覺得年金改革不公平是可以要求出納每個月不要
扣錢嗎？你有不繳年金的權利嗎？沒有的話再多都是狗吠火車，因
為我們比勞工還慘，人家退休金是個人專戶，就算換工作繳的都還
在，我們換工作就從零開始，有空不去哭，還怪罪是退休的人偷走
你的未來，醒醒吧，現行制度你的錢從薪資扣走後就不屬於你了。

再說退休者，呀你哭窮就可以要求提高退休金了嗎？就算你搬出的
依據條條在理，人家擺明了不是不給幹，只是不給你幹，你就算全
家死光也沒人會同情你，還被打成貪婪無恥。醒醒吧，民主社會資
源的分配取決於政治實力，跟你有理無理、要臉不要臉沒關係。

所以不要再爭辯制度怎麼改最好，對誰最公平了，再怎麼好沒辦法
立法實施都是空中樓閣，都是自慰的幻想。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝再說兩大教師工會＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

嗶嗶嗶的還在搞分裂，是智障嗎？兩個全國工會加地方工會會費還
不到一千塊，人家一間公司的工會會費就不只這個數目了，還在那
邊有你無我，我很樂意兩邊都加入呀，只希望不要再互咬了，丟人
現眼。教師意見多很難整合我了解，但是年金這件事就算兄弟登山
個自努力也比互扯後腿好吧？

與其互咬，不如提高工會會費，就算一開始會降低會員人數，但會
在乎那點錢的人基本上也沒有勞權概念，根本不會影響組織動員。
雖然老師很難搞，意見又多，但經濟能力高於平均值，這是教師工
會的利基，不實行富國精兵政策，反而學一般工會搞人海戰術，你
以為十萬人上街遊行人家就會怕嗎？

假設兩工會不含地方工會會費提高至一千元，會員人數就算減半，
每年也還上看五六千萬，現在收個兩百塊跟要飯一樣，是要請猴子
去遊說國會喔？

老師在乎的不是繳多少錢，老師在乎的是工會能幫我們取爭多少。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝實力要團結才看得出來＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

民主制度就是用數人頭取代比拳頭來分配資源，但因為選舉制度設
計，集中又比分散來得容易展現力量。

假如今天任何一個團體擁有支持誰誰就能選上，不支持誰誰就會落
選的政治實力，試問誰敢覬覦他們的利益？

當然這在民主國家等同於神話，然而現在的兩大政黨不也是類似於
這樣的利益團體嗎？

我期許的教師團體不是這樣操弄選舉的怪獸，但如果擁有這樣的實
力，教師就不會在各種改革中被安上各式各樣的罪名，也不會單方
面成為魚肉祭品。

而這樣的實力靠的是教師內部團結，不論在職或退休、不論全教總
還是全教產，教師想要保障自身權益，那麼就沒有第二條路，因為
我們身在體制內要對抗體制，唯有集中力量才不容易被搓掉。

年金改革眼前想從教師角度去調整難如登天，但只要教師內部能慢
慢積蓄能量到不被小看的程度，那將來就還有拿到話語權的希望。
如果就只是在那邊互相指責，搞內部小團體，那年金倒閉後，我們
剩下的就只有對這份工作的自卑及羞辱感，而這才是最悲慘的結局
。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝話說現在在能做什麼＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

就多支援前線工會活動，靠自己規劃退休生活，最重要的是教會學
生辨識仇恨言論，不要被政客騙選票的言論挑釁，具備權利意識與
包容對立者的心胸。

願我們這一代的愚蠢能成為下一代進步的養料，而非延續仇恨彼此
的火種。

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→ totenkopf001: 教育  退休金這塊沒票  兩大黨都不會顧的
推 bb53211     : 這篇值得大推
推 gjdc9905    : 這才是理性思考。
→ gjdc9905    : 推最後一句
→ gjdc9905    : dpp吃定軍公教，他們覺得這票源本來不屬於他們的大
→ gjdc9905    : 宗
推 alonzohorse : kmt也吃定是鐵票,所以沒在怕跑票…蠻慘的
推 doggie175   : 108年開始全教總會費從600調至1000。
600是包含地方工會會費，所以我覺得可以調到1000以上。

推 Abill       : 教師不團結確實是軟肋，就兩個工會還可以鬥成這樣，
→ Abill       : 真的只贏沒有工會的公務員的而已
對，所以如果教師爭取年金合理改革失敗會更受到別人恥笑。

推 m21423      : 年金本來就要政府負最終責任  國家不倒就沒有破產
我們沒有實力要人家負責，最終給付責任就只是空談。

推 magicdio    : 純新制的困境
→ magicdio    : 並不是必然的
→ magicdio    : 而是認為故意控制出來的
→ magicdio    : 簡單一句話
→ magicdio    : 軍隊的年改出來了
→ magicdio    : 全教總全教產李萊西民進黨
→ magicdio    : 有任何人出來講一句話
→ magicdio    : 要求在職公教比照嗎？
→ magicdio    : 誠然民進黨必須對這次必然失敗的年改負最大的責任
→ magicdio    : 當中的幫兇我們也得看明白
被外人欺負回到家互相指責，試問誰才是誰的幫兇？

推 DUKEYANG    : 又在喊分裂了 一個反對任何改革 一個支持部份改
→ DUKEYANG    : 怎麼合 叫新黨跟台聯合併成一個政黨嗎 有夠天真
不能合沒關係，不要互咬總可以了吧？為什麼兩個工會不能眼光放長遠些？
有什麼理論依據預設大家只會參加單一工會？
有什麼權利要求地方工會只能選邊站？
難不成要用陰謀論假設兩工會的領導都有私心、都有過人的權力慾才叫做實際才
叫做不天真嗎？

噓 woei875     : 發這文真的一相情願，換政黨後年金制度就真的會改回
→ woei875     : 來嗎，？為了少數軍公教，得到一個反改革的帽子，km
→ woei875     : t有這種膽量？
→ woei875     : 我推錯文了
比傳錯Line好多了。

推 vivin109    : 我覺得還蠻有趣的，其實根源就是大家對退休金的定義
→ vivin109    : 是不一樣的。這根本就是談不同的事。
根源是大家都以為是別人損害了自己的權益，但沒想過資源本來就是靠實力爭
取來的，之所以公教被抓來祭旗，很大的原因就是看準我們沒有政治實力反抗
。

推 c3          : 年金破產始終為假議題,乃政府不願挹注罷
→ c3          : 就像某些銀行破產,政府到頭來會真讓他破?
→ c3          : 可為而不為,手段之多寡,其心可議
推 c3          : 政府身為資方,今日財政還沒到這麼不堪
推 c3          : 總結: 反正你不投他,他嫌你領太多.句點
→ c3          : 剛好, 不挹注的情形下會破產.所得率又破百
→ c3          : 如此拿來操作, 既合理又得民心,何樂不為
推 c3          : 真要省$,弄出一堆單位和職位,自打嘴巴?
→ c3          : 真是藉公義之旗,諸非我族類之實.
推 c3          : 悲乎.擁權力者暗渡私欲,不過是爾爾政客
推 c3          : 結果我們還彼此分化陷在假議題泥淖互咬
→ c3          : 高招，高高招。
最好笑的大家寧可把時間花在審察別人立論上的瑕疵，也不願意面對弱者沒有
論述權這個事實。

推 ulycess     : 政府要挹注的錢比庚子賠款+馬關條約賠款還多很多很
→ ulycess     : 多很多，滿清賠完之後就滅亡了...
→ ccc9002     : https://tinyurl.com/yabx8sga
年金要改革，也可以改革，但我們要問的是改革的過程中有沒有尊重過老師？
今天直接把老師打成既得利益者來給社會公審，扣教師一個貪婪無恥的帽子。
而這關鍵在於我們不團結，沒辦法呈現應有的實力，所以才會任人揉捏。關鍵
真的不是改革，關鍵在於人家沒把你當一回事，所以愛怎麼改就怎麼改，你出
聲就是你該死。

推 magicdio    : 那就得問問民進黨
→ magicdio    : 一邊喊沒錢
→ magicdio    : 一邊幫退休人員加退休金3趴
→ magicdio    : 補助第三類人員50年改革損失
→ magicdio    : 純新制改革損失算改革成果
→ magicdio    : 這種做法的道理在那裏了
不要再問道理了，現在年金的改法就是延後破產，挑起對立，獲得選票如此而
已。我們要做的是認清現實，凝聚對教師團體的認同，暫停內鬥，積蓄實力，
目標是拿到將來論述改革的話語權，那時再來吵誰對誰錯才真的有意義。
※ 編輯: chen2323 (125.227.192.115), 06/19/2018 11:12:12
→ yopo101     : 離退休年齡還20年，退休金自己存無所謂
→ yopo101     : 不去綠色店家消費 盡量買國外產品
→ yopo101     : 嫌教師的錢髒可以不要賺
→ yopo101     :  店裡看民視三立自由時報的一律不去消費
→ yopo101     : 你有本事強迫我花錢嗎？
推 m21423      : 難  消費稅都被搶了   最好是買平輸食物找片地種
推 vivin109    : 就是要弄清楚道理呀！不然不是跟強盜土匪沒兩樣？
→ vivin109    : 我們是教小孩子的人，如果是非對錯都不能分清楚，
→ vivin109    : 我們怎麼教學生？
有時候我對同業的偏執真的很無力，講道理要看對象，兔子跟獅子講
吃素救地球有用嗎？是非對錯要在雙方立基點對等時才能談出來，也
就是你只有跟同群體的人才有辦法理出個是非黑白，問題是理出來後
對現有的困境沒有任何幫助。唯有團體內先擱置小是非，一致對外取
得成果後再回過頭來鬥自己人才有意思，現在對內鬥個半死，最後也
只是楚囚對泣，貽笑世人。

推 candyrain821: 我也是想要兩個工會都加入，只要他們為老師喉舌。他
→ candyrain821: 們真的沒必要是競爭關係。
推 candyrain821: 比較擔心的是，老師不被尊敬甚至被輕視敵視後，對下
→ candyrain821: 一代的教化力量已經回不去了，這是個價值觀非常混淆
→ candyrain821: 的時代，未來只讓人更悲觀。
※ 編輯: chen2323 (111.252.38.222), 06/19/2018 19:32:58
→ ccc9002     : https://reurl.cc/b651v
→ ccc9002     : 歡迎加入討論
推 DUKEYANG    : 不互咬？我想您沒有參與團隊組織過吧？對手抄襲
→ DUKEYANG    : 您會怎麼做？一般公司行號就是告侵權
→ DUKEYANG    : 你要全教總號召團體讓吳茂昆下臺，會費請交全教產
→ DUKEYANG    : 諸如此類的案例不勝枚舉，全教產地方工會還有文案
→ DUKEYANG    : 說教師58退，不像公務員65退，是他們爭取的
→ DUKEYANG    : 結果平常又罵全教總出賣會員，真是話都他在講
→ DUKEYANG    : 組織需要許多經費與犧牲課餘時間的教師幹部
→ DUKEYANG    : 別再單純地想藍綠惡鬥這麼簡單的思維啦
對啦，所以意思是我們對兩大工會也不要指望了，非得他們鬥剩一個的
時候，才有時間為會員爭取權益。我是沒參加過團體組織啦，但如果是
這樣的團體組織不參加也罷。今天兩個工會的會費一年加起來還不夠我
買手搖飲料，是在那邊水火不容什麼？不能做撒尿蝦牛丸那至少也能煮
一鍋湯吧？面對巨大的對手不跟有相同利害的人合作，還要互咬，這已
經不是普通的腦殘了吧？這麼複雜的低能思維恕我無法理解。
※ 編輯: chen2323 (111.252.38.222), 06/19/2018 22:41:30
※ ggg12345:轉錄至看板 AfterPhD                                    06/20 08:35
推 DUKEYANG    : 歡迎加入兩會組織，無給職的被眾人罵，歡迎試試看
→ DUKEYANG    : 兩邊我都有認識的幹部，做牛做馬被繳費甚至不繳費
→ DUKEYANG    : 的老師罵，請問他們薪水是會員發嗎？當保險服務員？
→ DUKEYANG    : 最常聽到他們找幹部的心酸，每個老師都很能嘴
→ DUKEYANG    : 請他們一起犧牲課餘時間服務，100個98個說沒空
→ DUKEYANG    : 您這麼高級，早該號召教師組織來做事了，快捲袖吧
唉，遺憾的是就兩會而言，我也不算路人。不是不能體會教師會幹部作功德的辛酸，
會出來當幹部的本身就是Ｍ屬性。不過你代表那些人嗎？你說的幹部想法就是人家咬
我，所以沒有合作空間，即使目標一樣，但分出個你死我活優先於團體權益，抱歉，
這樣的想法比藍綠惡鬥更糟糕，人家鬥的是利益，你鬥的是氣，沒出息莫此為甚。

不要說得自己好像是工會的誰，張旭政跟劉亞平見面大家還是客客氣氣，就下面一堆
人意見多。對老師開這種不爽你來做的大絕沒用，因為我還是會回你，不爽你可以不
要做，如果要兩邊在那邊惡鬥，還不如解散，誰覺得委屈誰可以解散呀，我不要求你
號召教師組織，就退出工會回家睡覺就好，世事就老是沒遠見只會意氣用事的人在扯
後腿，光出嘴的人很討厭，出點力就以為全世界只有你對的人更糟糕，好人是會做壞
事的，懂嗎？

→ bb53211     : 推樓上，做好做壞各有各自的解讀，但推薦大家真的可
→ bb53211     : 以去觀摩觀摩，以一條法條訂定來說，工會至少先期
→ bb53211     : 先掌握資訊、提出研究報告、無數次內外部會議、盡可
→ bb53211     : 能廣納會員意見、提供條文版本、不分黨派的遊說、
→ bb53211     : 拜會與部門甚至研究案的案主溝通，也必須隨時掌握即
→ bb53211     : 時動態消息做回應、寫文章抒發政策理念，整月幾乎無
→ bb53211     : 休息忙到夜間，我真的去看過一次我就嚇到了!
→ bb53211     : 然後應對情勢需經過不數次上面的程序，利用課餘時
→ bb53211     : 間處理。先說，我觀察到的是全教總，其他組織可能
→ bb53211     : 略有不同。
推 DUKEYANG    : 還是好心說一句  原po講腦殘、低能  皆已涉及毀謗
→ DUKEYANG    : 雖然對象是兩個教師組織  話還是別講太衝比較能自保
謝謝你的好心，但你要不要再看看我說什麼。我說的低能思維是針對行為，歡迎來
告，剛好驗証誰比較低能。

今天一群乞丐在要飯，一個富翁經過，告訴他們，你們說說誰比較可憐，我就給他
一千塊。

正確的做法是什麼？聯手扁這個王八蛋，叫他把錢吐來，有什麼好懷疑的。

但請問大家現在在忙什麼？大家想的是，唉呀，一定是我最可憐呀，錢應該給我，
其它人都是騙子、無恥，所以只要我想辦法証明把錢給我最正確，那一千塊就是我
的了。

這就是明明很低能，卻以為自己很正確的「實」例，歡迎來告，認同請分享。
※ 編輯: chen2323 (125.227.192.115), 06/20/2018 17:09:27
推 magicdio    : 仔細一看原來是冷凍魚....
推 vivin109    : 冷凍魚17：09的回文我很認同呀！  一開始的論述在
→ vivin109    : 說啥提高會費的，我都要傻眼了！
推 vivin109    : 不過現在的退休金可不是乞丐要錢，願意爭取還算積
→ vivin109    : 極主動，比較慘的是不想爭取就消極不作為。
推 candyrain821: 有一種狀況是我無法適應的，就是只看勢力不問道理，
→ candyrain821: 但好像大家都覺得那樣很正常..
推 gzliu       : 推ch大，噓杜克楊，
推 ccc9002     : https://tinyurl.com/ycom4n6o
→ ccc9002     : 人民吃苦，只為供政府吃補？
抬槓歸抬槓，我真心覺得大家可以依自己的判斷支持各工會或教師團體，
但不必因為工會策略不同而針鋒相對。涸轍之魚尚且相濡以沫，怎麼我們
這群知識份子淨想著用口水淹死對方？不論在職或退休，不論新制或舊制
，人家給不給資源看得是我們的實力，團結起來人家還未必怕你，分裂不
更讓外人瞧不起，吃死我們嗎？

今天兩工會的新仇舊恨我不是不了解，全教會從成立到分裂也是一路看過
來。很多後來加入兩工會的人根本就不知道過去發生了什麼事，只是覺得
對方一直找碴，所以對方是小人。但設身處地想，真的是小人會去蹚這種
無利可圖的渾水嗎？真的處在教師工會中，你就知道什麼是做到流汗被嫌
到流涎。大家都是凡人，誰沒有意氣之爭？但當年那些人很多都已經放下
了，為什麼後來我們這些不明所以的人卻延續著這無義意的嫌隙，還在放
大別人的過失做為証明自己高尚的行為呢？

還是那句話，年金破產不可悲，真正可悲的是年金破產了，我們也陷入無
法弭平仇隙的境地。

※ 編輯: chen2323 (125.227.192.115), 06/21/2018 09:01:24
推 magicdio    : 這兩個團體不是沒有共識的喔
→ magicdio    : 比如說第三類人員損失補貼50年
→ magicdio    : 都說是自己爭取到的
→ magicdio    : 比如說同時忽略純新制為何不用比照補貼損失50年，也
→ magicdio    : 是一致的
→ magicdio    : 比如說軍隊年改定案了
→ magicdio    : 兩會一致閉嘴不願意要求比照
→ magicdio    : 其實他們一致的比你想像的多很多啦
推 nknu20      : 醫師，健保年年虧，該改一改了