Re: [心得] 大陸教職

[rickson (Dune)]

聽到這樣的事情真的很難過，這麼優秀的人才要離開台灣，
先祝福N大在大陸發展順利
但想分享一下自己在台灣找工作的經驗，
還有幫人家找工作的經驗，野人獻曝。
希望有意願為在台打拼的優秀人才，可以順利找到工作。

找工作在台灣很困難，原因很多不贅述，
主要就是單位找人心態的問題，還有應徵者比較被動。
N大的CV聽起來就是會給人跪下的感覺，尤其在台灣能有這樣的發表
(其實不會太難猜，台灣生醫就一兩間實驗室有這個水準)。
斗膽猜測，很難找到教職應該是N大很挑+沒有國外經歷

很挑就沒辦法，
但過外國內很吃這點，其實國外也是，除了像是美國這麼大它們不計較以外，
歐陸很多國家也很在乎這點，以N大的CV，只要去國外過水兩年，
應該就非常吃香，這其實不光是看PUBLICATION，國際人脈跟見識才是出國最重要的。
在延伸討論一下，
真正要出國的原因是，在國內念博士，通常學到思路或是技術的都是台灣老師的那套，
那套也是他從國外或是國內發展的，
說實話，不夠炫，他們真的覺得很炫，挖你老師就好了.....
國外回來總是有一份神秘感，所以變成各學校幾乎都希望有外國經歷。

要投履歷的時候，應該問一下:人家要的是什麼?!
這個缺是為什麼開?!
是他們要發展什麼?!是校/院/系所哪個層級想要的?
要能教什麼?!
其中教學非常重要，台灣單位其實教學loading非常重，所以很多時間很看專業科目，
有沒有補上缺，對所上老師的loading非常重要。
你做什麼會什麼固然重要，但是能不能進來幫我分攤教學loading是最現實的。

本土博士最好的優點就是，其實台灣圈子就這麼小，
很容易可以打聽，不要傻傻的等缺去投履歷，
首先要認識幾個長輩，讓他們知道你在找，請它們留意，
當知道有缺(其實台灣大部分的缺都沒寫出來，或是藏的很隱密)，
就應該去那個單位找"內線"，問它們這次捕的目標是什麼?!
是誰要退休?!他負責的科目是什麼?!補上來的PI是不是目標就是補上他的教學loading?!
不是的話，新開出來的缺是要教什麼!?
像是最近omics很紅，很多學校沒這樣的人，你說你會這個，基本上就大加分。
起碼要表現出來你願意教。

研究方面，其實有一篇十點以上的，基本上就及格了，
除非對手有CNS+國外大頭實驗室經驗這種大絕殺，都還可以拚。
尤其原PO兩篇15點+大獎，這沒有在怕的。
但是記得，PAPER只能給你面試機會，因為PAPER代表的是過去，
但是更重要的是未來!

你面試的表現絕對比PAPER重要的多，絕對不能失誤。
此外，你能帶什麼技術進來，能補上系所上需求嗎?!
但這非常tricky，各系所都希望有引進新的技術或概念，
但是現實上各校財務差異很大，
你講一個很炫但是要花很多錢的，對於一些學校來說，反而是負分。

台灣的圈子很小，以上每點都可以講出一個實際的例子，
只是這樣就打不完了。

我講一個最近的例子A，請大家不要對號入座，

一個國外的博士回台灣做博後，然後自己跑去應徵頂大沒上，很灰心決定再出國。
其實我看他的CV，PAPER跟國外經驗都有，又優秀，
這只要在推一把就沒事了，
他非常厲害，放這樣的優秀人才離開台灣我實在捨不得。

因此我鼓勵他留下來，開出很好的條件請他來做博後，
(就是你做你自己的，可以用我實驗室的設備，沒經費的話可以用我的)
我跟他說，我可以付你錢，但是這樣不好，
你要自己去寫科技部的錢，這樣你才能build up你的獨立性跟CV。也順利拿到。
(我們實驗室也省了一筆)

才開始做不久，很快的我們知道某間頂大開缺，我去打聽了一下他們要人的條件，
我就鼓勵A去投，他一開始還覺得不是很有興趣，
我鼓勵，並與他一起討論投的時候，教學要怎麼寫，研究方向要怎麼寫
(當然只是打打嘴砲，都還是他自己寫的)，推薦信要找誰。

我打聽一下知道這是一補人退休的缺，這退休老師我剛好知道他的個性，善良而正直。
這個單位的主管也是，因此我知道這沒什麼內定，而且他們就是要最好的。
我就鼓勵A寫信給那個老師約見面討論，雙方相見歡.....
那老師也很清楚告訴A他有什麼資源可以留下，
進來有什麼教學要求，甚至帶他到處認識人，跟單位主管見面。
A覺得這是很好的地方，慢慢改變想法，我也跟A分析這學校的利弊，
優點在哪，關於那所學校的缺點，我能幫他什麼。

A也歡歡喜喜去投了....他們所上因為跟他已經有初步認識，所以非常順利安排面試，
在準備面試的時候，我跟A有些爭執，因為職缺要的是X專長，
A自己真的專長是Y，他想要包裝以X為主，但是我建議他照我的做。
A最後勉強按照我的說的，X為主軸，Y為支線。
面試回來後，A說我的建議非常好，所方說沒想到你不僅會我們要的，還有另外專長，
我們非常有興趣，也願意A雙向發展。

我也利用關係讓他認識院級跟校級的教授，跟他說這小朋友有多優秀。
除了我說以外，所上也特地去找這位去教授聽A的演講，
這位教授聽了以後，還特地打電話給我說，
感謝你推薦這麼好的人才，我們非常激動跟感謝，我絕對支持。

因此面試完以後，就知道這絕對沒問題，
雖然沒拿到正式OFFER，我就鼓勵A思考以後的路線，還幫他凹了一個學生，
最後也順利拿到聘書。

講這個例子，希望大家可以練習思考一下，怎樣讓自己更有機會爭取到理想的職缺，

其實我還蠻高興為台灣留下一個優秀的人，
回到優秀的原PO，真的很希望你可以留下。
台灣很小，小到一個都不能少.....


※ 引述《newmankind (烏魚)》之銘言：
: 原文恕刪
: 我預計今年九月會過去對岸，來說說我的經驗吧! (只是經驗分享跟抒發一下心情，如果
: 有人認出我，請幫我低調一下)。
: 跟板上神人比較起來，我的發表不算太好，五年11篇，三篇是一作，裡面兩篇IF大於15。
: 獎項的部分，拿過科技部博士後論文獎，跟某財團法人論文獎。
: 大約3年真正開始努力找台灣/對岸教職缺，也有兩次面試機會，但都沒上。今年在原單位
: 有專案職缺，後來還是選擇去對岸。
: 在今年以前，我都是以台灣方式投對岸履歷，也就是從學校網頁上看到有公告，才去投，
: 所以前幾年基本上大概投不到十家。

: 1. 台灣的缺實在是很難找，而且我也不知道學校到底要什麼樣的人，有些面試的時候跟
: 你說你的paper數量不夠多，有的是說沒有出國經驗。但是到最後看到公告出來的人選，
: 好像也沒有完全符合當初說的這些條件，到最後其實很迷惘，不知道到底要多那些訓練或
: 條件，才會有學校要你。另外要抱怨一點，台灣的面試實在是很不友善，每個學校都要求
: 當面面試，也沒有交通費補助，等了三到四個月系，院，校評，收到沒有入取通知，實在
: 很嘔。對岸在這一點實在是比較友善，除了山東大學外，另外兩間都願意讓我視訊面試，
: 四月初面試，六月初拿到校評結果，在等校評期間，我過去看環境，機票住宿全部負擔。
: 2.可申請的科研經費比台灣多，經費使用跟行政流程 (比如IRB跟實驗動物申請)也比台灣
: 有彈性。另外台灣這幾年的教育，教出來的學生有目共睹，要念碩班博班的人越來越少，
: 品質越來越差，這樣很難讓實驗室平穩的發展下去。
: 3.接台灣專案職缺三到五年後，可能可以有轉正的機會，但是如果到時候沒有轉正，我的
: 年紀也將接近45，只能繼續當博後，或是找業界，不確定性實在太大，我不想讓我的家人
: 會沒飯吃。雖然湖南大學，四級教授稅前年薪合台幣大約90-100，其實並沒有比台灣的PI
: 高，但申請計畫跟發表論文都可以拿到績效獎金，努力一點的話，應該還是可以比台灣薪
: 水高一些。
: 雖然要離鄉背井，但現實就是現實，還是要面對，就像我老闆跟我說的話，"人才是會流
: 動的，如果這邊沒有機會，就往外尋找"。
: PS: 不知道版上有沒有在湖大教書的前輩，過去湖大還有很多我要學習熟悉的事情，可以
: 跟您討論一下。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.60.252
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1529720854.A.99A.html
※ 編輯: rickson (59.120.60.252), 06/23/2018 10:27:50
推 FSGuitar: 我只能說國外經歷真的就是最近的教職最大的卡關點
→ FSGuitar: 非常多的學校 只要沒有這一點 幾乎都是直接略過 除非你
→ FSGuitar: 發表能驚為天人...
→ FSGuitar: 你看現在全台幾乎什麼學校都要來個英語教學 然後
推 FSGuitar: 又先入為主認為一定要出過國才會英語教學..
→ FSGuitar: 導致純土博根本沒機會進入面試就被刷掉了
※ 編輯: rickson (114.137.212.193), 06/23/2018 12:00:52
推 carpfish: 可是我覺得很奇怪...如果明知道國外經歷是一個加分因素
→ carpfish: 那為甚麼不出國練一下呢? 現在出國機會這麼多....
→ ewayne: 就不是每個人都能暫時放下在臺灣的一切事務跑出國阿...
推 bmka: no pain, no gain
→ bmka: 不是每個出國的人都沒有後顧之憂，但是人家克服了，所以找工
→ bmka: 作時多了個籌碼，這也是合理的
推 carpfish: 同樓上, 這就是取捨阿..總不能甚麼都要全拿吧
推 tainanuser: 推
→ bmka: 出國更現實一點就是累積人脈。我上下幾屆的系友現在一堆已經
→ bmka: 當上chair 或director , 其中更不乏頂尖的名校的department
→ bmka:  chair。即便我本人再怎麼魯，人脈就是在
推 jerk: 國外的人脈現在越來越重要，一些學校已經在玩外審送國外了。
→ jerk: 外面沒有識些人會很辛苦
推 HAKUKE: 找教職運氣的成分很重 靠努力也不一定就能找到理想的教職
推 newmankind: 您是個好老師，肯為台灣留人才
→ newmankind: 但大部分都老師幫你寫完推薦函後，並不會幫學生做後
→ newmankind: 續的動作
→ newmankind: 大部分的老師很怕被說走後門，忙著避嫌
推 deutschland: 說實話沒有你這麼積極幫忙 那位應該也是不會上的
推 newmankind: 同感
→ deutschland: 其實找博班選老師時 先看看他畢業生都在做啥 要是沒
→ deutschland: 幾個當教授 你畢業機會找到教職應該就沒什麼機會 這
→ deutschland: 種老師都是不會幫的
推 gigi2001: 雖然很用心，幫了一位學生。但跳出來看，其實其他的應徵
→ gigi2001: 者，根本沒面試的機會，因為都已經安排好了。大家丟履歷
→ gigi2001: 也都只剩被退件的機會了。有好有壞，但願那位學生，還真
→ gigi2001: 能得個國際大獎，不然成本太大了。
噓 MrMagnus: 讓學術人才外流的原因 不就是遇到這種陪公子練劍的內定
→ MrMagnus: 嗎  大家準備了半天  花了時間跟金錢到處應徵 最後卻發
→ MrMagnus: 現應徵的系所早就有內定或偏好的人選   做這種搞關說幫
→ MrMagnus: 開後門的事就低調點吧  那些跟你博後同時應徵的優秀人才
→ MrMagnus:  知道是輸給這種事會是什麼感受
→ bmka: 哈, 就知道會有這種聲音出來
→ bmka: 有可造之材就要大力推,沒什麼好避嫌的
→ bmka: 齊頭式平等是假平等
→ bmka: 之前師弟有個博後(土博)回台找工作,我知道他研究做得很好
→ bmka: 有機會就跟台灣的朋友用力推薦,果然在多個管道的推薦下
→ bmka: 幾個頂尖大學都給他offer
→ bmka: 他努力讓自己被看到,所以才有像我這樣不相干人跳出來推薦
→ bmka: 與其抱著別人的成功都是都有後門可走的魯蛇心態
→ bmka: 不如想辦法推自己出來,讓自己的實力能被看到
推 gigi2001: 你確定是研究傑出吸引人嗎？還是只是對方賣人情給你？將
→ gigi2001: 來對方會跟你要什麼回報呢？
→ bmka: 學術界混這麼久對研究還沒判斷力嗎? 人情不是這麼賣的
→ bmka: 大家都很珍惜自己的招牌的
推 perceval: 這不能算是關說吧，比較像是強力推薦，而且對方也沒有
→ perceval: 因此內定
→ MrMagnus: Bmka的推薦跟文中的推薦不太一樣。推薦人才沒什麼錯 你
→ MrMagnus: 跟你台灣朋友推薦  不含特定企圖 且朋友包含各個學校
→ MrMagnus: 增加博後的能見度 之後若有開缺會有應徵優勢 但文中是已
→ MrMagnus: 經知道開缺  再帶人去拜會跟應徵相關的有力人仕  企圖都
→ MrMagnus: 表現出來了  對方能不賞臉嗎 這不是關說什麼才是關說
→ bmka: 都AfterPhD了竟還有"陪公子練劍"這種說法,要想想人家有這些
→ bmka: 籌碼背後付出的努力
→ MrMagnus: 像我係上有個大牌教授也很會強力推薦學生 當學生要應徵
→ MrMagnus: 時他就會打電話給對方大老 說他這個學生很優秀 要應徵對
→ MrMagnus: 方系  拜託幫忙一下  之後有沒有內定我是不知道啦 只知
→ MrMagnus: 道他的確插了很多學生在各校 可能他學生真的是滿優秀的
→ MrMagnus: 就是
→ bmka: 啊, 都是知道有開缺才推薦的
→ bmka: 再講回來,這個小朋友如果不是出國做博後,也不可能拿到我師弟
→ bmka: 這個名校大叫獸的推薦信,我這魯蛇更幫不上忙
→ bmka: 以他的publication即使沒有我們的推薦應該還是可以找得不錯
→ bmka: 但是名校博後經驗絕對對他拿到頂大offer有幫助
推 sbL: 推幫台灣留下人才的想法
推 carpfish: 怎麼人家可以有大老人脈陪練劍，怎麼不檢討一下自己怎
→ carpfish: 麼會沒有？人脈不也是實力一種....
推 deutschland: 陪公子練劍的人不是大老啦 樓上搞錯意思了
→ aks4751: 位置就這麼多 推上一個就是擠下一個 最多說是幫台灣選才
推 gigi2001: 講道人脈就是各種台面下的開始。一個學生懂得如何巴結
→ gigi2001: 製造關係，當老師的，當然就可以跟業界公司一樣，上下
→ gigi2001: 其手。好一點只是先納為自己的研究室助理，壞一點就要打
→ gigi2001: 理生活各種雜物。各不用說女研究生要陪吃飯之類的事了。
→ gigi2001: 台灣自詡高於大陸的體制，大陸搞這套是因為黨的關係，台
→ gigi2001: 灣的這種惡習，從學生就要學著當奴才。
→ bmka: 你是歪著頭看世界。其實還是有很多人無私心的在提拔後進
→ bmka: 當你否定這種事存在，自然也碰不到真心愛護提拔後輩的師長
→ emitter: 我相信很多人是善良的，就像這篇樓主一樣
→ emitter: 但我真的也看過很爛的但是靠關係進到前面的學校的
→ emitter: 人脈是兩面刃，用的好可以加速優化選才，用的不好
→ emitter: 就變成樓上幾位持反面看法的所述的狀況
推 deutschland: 台灣真心提拔後輩的太少了 不是把學生當免洗   就是
→ deutschland: 只安插聽話的奴才幫忙鞏固自己勢力 後輩也是都看在眼
→ deutschland: 裡 看不慣的就離開這環境 不然就是為了生存死命巴結
→ deutschland: 這些大老讓他賞口湯喝
→ Ceramic: 就我自己看到的，都是醜陋的安插自己學生或是對自己未來
→ Ceramic: 在單位裡做事有利的奴才，學術成就反而是其次的考量。
→ Ceramic: 中研院某號稱天下第一所某學門最近幾年進去的，沒有期刊
→ Ceramic: 論文發表。最新準備要進去的，期刊兩篇，一中一英，比這
→ Ceramic: 人選切中實際所內開缺需求，又學術發表比之多出甚多者被
→ Ceramic: 刷掉。看著看著，我也就覺得夠醜陋不需要與之為伍了
推 gigi2001: 中研院不意外啊，跟裡面沒關係的人，根本不用去試。聘人
→ gigi2001: 常內定裡面的博後，也是常聽說的。
→ bmka: 奇怪，我認識的都不是靠關係進中研院。而且都是這幾年的case
→ changyaowen: 非常感謝 這篇的分享~~ 但找缺真的要有人脈幫忙~ 沒
→ changyaowen: 人脈的就只能聽天由命
→ Ceramic: 看了十年，某所某學門就是山頭惡鬥，徵聘案就是政治角力
→ physicsZ: 天下第一所!好厲害的感覺~
→ physicsZ: "國際人脈跟見識"非常含糊...也不切實際
→ physicsZ: 推薦絕對是好事，帶去見院級校級代表的教授，其實也不難
→ physicsZ: 而是應不應該這麼做。
→ physicsZ: 有些系一個缺額，100多人應徵，有些五人代表決定。
→ physicsZ: 見了三個以上，找到支持，其他人就GG了。
→ physicsZ: 真的要三思