推 psychicaler: 禮拜一當地早上回國嗎？應該是機票價格考量 07/17 18:28
→ heading: 我們其他人回程都是訂週三到台灣 07/17 18:29
→ heading: 與機票價格無關 07/17 18:30
→ heading: 且只有他一個學生跟我說要自己晚兩天回來 07/17 18:30
→ heading: 對了 機票當然是我補助... 07/17 18:31
→ rex0707: 學生有自己負擔機票錢嗎? 07/17 18:31
→ heading: 機票是我幫他們出 07/17 18:35
推 hifrankya: 我老闆都讓我們多玩兩三天，他有時候也是自己先回台灣 07/17 18:40
→ hifrankya: ，機票則是他補助+我去科技部申請或學校申請（去日本 07/17 18:40
→ hifrankya: 時則拿過旅遊補助獎） 07/17 18:40
推 physicsZ: 如果是臨時說，就照原定計畫吧，如果事前說...問問原因 07/17 18:40
推 hifrankya: 覺得看老師您覺得學生態度吧？！如果平時很認真，不妨 07/17 18:42
→ hifrankya: 讓他們出去走走，畢竟可能第一次去歐洲，應該相當興奮 07/17 18:42
→ hifrankya: 當然我們去研討會該認真去，不能不到會場，我老闆是這 07/17 18:43
→ hifrankya: 樣規定的，要玩可以，但該工作得工作 07/17 18:43
→ blence: "你補助"是指你個人出錢,還是透過你的計畫? 07/17 19:00
→ apporience: 學生是每天都要進實驗室做事嗎?有沒有請假的空間? 07/17 19:02
→ blence: 前者,讓學生自己負擔回程,後者,順著學生安排,能核銷就好 07/17 19:02
推 apporience: 基本上我是覺得這種事情應該自己決定就可以了 07/17 19:05
→ apporience: 每個實驗室/老師的風格都不一樣呀 07/17 19:05
→ mypurple: 碩士生或是博士生都等於全職工作了 如果他們沒放寒暑假 07/17 19:07
→ mypurple: 有一個年休的時間也不為過 07/17 19:08
推 vancent: 我們以前都玩五天.... 07/17 19:09
推 olaqe: 我有看過某些教授學生出國開會 宣讀之後就去玩了不參與會議 07/17 19:16
→ heading: 我補助是透過計畫 07/17 19:38
→ heading: 如果答應他 之後學生會不會開會完每個都要留下來玩 07/17 19:39
→ heading: 我其實是覺得以後不想帶學生去開會了 07/17 19:40
→ heading: 這學生說實在普普而已 07/17 19:40
→ heading: 我覺得好像是我自己希望他們有國際觀點 07/17 19:43
→ heading: 所以帶學生去開會 07/17 19:43
→ physicsZ: 原po 想透過版上發言 讓學生知道你的相法? 07/17 19:43
→ heading: 樓上想太多 07/17 19:46
→ heading: 是真的想問大家意見 07/17 19:46
→ physicsZ: 所以你純找出口吧... 07/17 19:47
推 justya: 這明明你自己決定吧，不想就跟他說要他自己出機票 07/17 20:03
→ justya: 基本上，我覺的如果想玩的，根本開會期間也不會真的認真 07/17 20:04
→ justya: 我個人是覺得放假兩天也還好，只是其他同學可能會眼紅 07/17 20:05
推 fieed: 才兩天.....而且好不容易到歐洲。是我我會跟他們約法三章， 07/17 20:05
→ fieed: 會議一定要全程參與，不要急著出去玩。開完會讓你放兩天假 07/17 20:05
→ fieed: 搭下一班飛機回來。順水推舟做人情，皆大歡喜。 07/17 20:05
推 CieloCot: 留下來玩兩天到底有什麼不好啊 就請假兩天啊 07/17 20:07
推 fieed: 而且做研究的，不差那兩天。不然他們週末到實驗室或是平日 07/17 20:07
→ fieed: 做到晚上，你有給補休嗎？ 07/17 20:07
推 UMChen: 老師自己出國參加研討會都順便遊覧了。讓學生順便去逛逛沒 07/17 20:12
→ UMChen: 什麼關係；當然額外的費用要自己出。我反而比較耽心他個人 07/17 20:12
→ UMChen: 安全。 07/17 20:12
→ heading: 問題是我並沒有要順便遊玩耶 07/17 20:16
→ heading: 而且有一件事：萬一學生自己一個人去玩 07/17 20:17
→ heading: 在歐洲語言也不通 出事的話我沒責任嗎？ 07/17 20:17
→ heading: 我其實比較擔心這個 07/17 20:18
推 IOSin5566: 對岸的同胞無所不在，我覺得日常溝通問題可能沒那麼大 07/17 20:34
→ IOSin5566: 。反而是這次開會他們能吸收多少？假設語言有障礙 07/17 20:34
推 lavarslaker: 都成年人了 還管什麼？ 來回機票幫他出，他靶該參加 07/17 20:40
→ lavarslaker: 的會議參加完，其他你檔老師的有殺 置喙的？完全 07/17 20:40
推 lavarslaker: 一堆conference還會辦tour鼓勵與會者參加，開會順道 07/17 20:43
→ lavarslaker: 遊玩有什麼奇怪的？ 07/17 20:43
推 preikestolen: 雖說兩性平等，但事出門在外如果是單身一人的亞洲 07/17 20:45
→ preikestolen: 年輕女性，那還是有比較高風險。建議關於安全上的叮 07/17 20:45
→ preikestolen: 嚀還是跟她提醒一下。不過不論男女都要善盡安全提醒 07/17 20:46
→ preikestolen: 之前兩次去歐洲同行的人都有遇到扒手... 07/17 20:47
推 hifrankya: 如果依照我是學生的角度，我當然希望能多走走，但我是 07/17 20:47
→ hifrankya: 我老闆同意的情況下（他自己也都說出國研討會就是要順 07/17 20:47
→ hifrankya: 便去走走看看），而前提就是，該做的任務要做好！！！ 07/17 20:47
→ hifrankya: 我聽過我大學的老師，也是帶學生到夏威夷（但他學生自 07/17 20:48
→ hifrankya: 費買飛機票，老師只能幫學生找系辦補助），結果學生認 07/17 20:48
→ hifrankya: 為自費過去的，根本不去研討會了........完全去玩..... 07/17 20:48
→ hifrankya: ..當然啦，這真的要看學生的表現了（我們是不敢玩瘋， 07/17 20:48
→ hifrankya: 當然是研討會搞定後才敢去玩） 07/17 20:48
推 ericzun: 可以出國開會，應該滿20歲了吧。成年人也得對自己負責 07/17 20:48
→ ericzun: 不過適當的提醒是一定要的（話說亞洲單身女也有很猛的啊w 07/17 20:48
推 lavarslaker: 研討會就認真參加 非開會期間就開心多玩幾天 出去玩 07/17 20:52
→ lavarslaker: 並不代表就是不尊重工作 打混. 看學生就看他工作表現 07/17 20:52
→ lavarslaker: 跟學習態度即可。他都成年人了，幹老師的也該放手， 07/17 20:52
→ lavarslaker: 學生不是孩子了 07/17 20:52
推 hifrankya: 然後如果老師怕他自己一個的話，就寫切結書（包括父母 07/17 20:54
→ hifrankya: 簽名），這真的要保護老師您，不然很多恐龍家長倒是真 07/17 20:54
→ hifrankya: 的...... 07/17 20:54
推 kiwilu: 問這件事情也是很奇怪... 07/17 21:01
→ kiwilu: 看起來是因為你沒去玩，覺得學生就不應該玩嗎？ 07/17 21:02
→ kiwilu: 去開研討會，順便玩個兩三天，很糟嗎？ 07/17 21:03
→ kiwilu: 研究生一到五、甚至六日去做實驗，玩個兩三天真的還好 07/17 21:04
→ reallove: 真的沒什麼 你問問身邊的教授搞不好都不少這樣 07/17 21:06
噓 eighchin: 這是他的自由吧 07/17 21:09
推 drin: 還好吧，學生又不是工人，多玩幾天也不會怎樣，而且大型會 07/17 21:15
→ drin: 議中間不相關的課出去觀光也很正常 07/17 21:15
→ heading: 如果您是這位學生的老師 這位學生到最後一刻才跟您說 07/17 21:21
→ heading: 他想要自己留在歐洲玩兩天 事先沒徵詢您同意 也沒要請假 07/17 21:22
→ heading: 該學生平常的表現普普通通而已 07/17 21:23
→ heading: 一副他做決定只是告知您 沒有要問您同不同意的態度 07/17 21:24
→ heading: 不知道各位是否也覺得他是成人了管那麼多沒必要 07/17 21:24
→ heading: 何況您還沒去之前也不確定他研討會是否會乖乖參加啊:) 07/17 21:25
→ heading: 我的確問過身邊三個老師 他們都說請學生自己出機票錢 07/17 21:27
→ heading: 可能我們這領域比較保守 以前跟老師去開會都是同進同出的 07/17 21:27
→ heading: 我也是第二次帶學生出國開會 先前也沒遇過這問題 07/17 21:28
推 psychicaler: 最後一刻才提，不論自費回程都不要同意 07/17 21:29
→ psychicaler: 兩種情況：1.沒規劃 2.誠信問題 07/17 21:29
→ heading: 最後一刻指的是 大家機票都訂好了 只剩他 我請他快訂 07/17 21:30
→ heading: 隔天他跟我說他訂了 但晚兩天回來 ... 就醬 07/17 21:30
→ psychicaler: 至於表現如何，那是跟畢業相關，與請假權無關 07/17 21:31
→ psychicaler: 那就回程他自費...機票都訂了，誠信問題另外處理 07/17 21:32
→ heading: 所以我應該學著接受這是學生的自由? 07/17 21:32
→ psychicaler: 強硬點就是要求他重訂吧~軟的犧牲他年休 07/17 21:34
推 hc0122: 拍拍 放寬心吧 氣這些氣不完的 07/17 21:35
→ Jate: 都成年人了，他當然有去玩的自由，當然你也有搞他的自由XD 07/17 21:36
推 hifrankya: 那不一樣了，因為如果最後訂好才跟老師說要多玩，根本 07/17 21:36
→ hifrankya: 硬請.......要不叫他退票不讓他去（退票手續約1000-200 07/17 21:36
→ hifrankya: 0），看老師您覺得？這態度有點........ 07/17 21:36
→ psychicaler: 如果這兩天對研究沒有很趕，我認為重點應該拉回 07/17 21:36
→ psychicaler: 研討會上，要他們交報告才有機票補助，不能亂寫 07/17 21:36
→ psychicaler: 除非你有其他辦法處理這誠信問題 07/17 21:37
→ psychicaler: 我想到一個很好的說法要求他重訂機票─"違反程序" 07/17 21:41
推 reallove: 沒先說那就不一樣了 我會電翻他 07/17 21:56
推 hifrankya: 我若之後當老闆，我不會讓他去，而且順便讓其他人知道 07/17 22:06
→ hifrankya: 底線在哪，有事前溝通再訂票都好談，訂完才硬請沒得商 07/17 22:06
→ hifrankya: 量 07/17 22:06
→ physicsZ: 你真的是找認同而已，你自己已經有答案... 07/17 22:13
推 drin: 如果是您後面補充的那樣就請他重訂，如果先前有說要同進出就 07/17 22:13
→ drin: 請他不用去了 07/17 22:13
→ danhung: 我會鼓勵學生多留幾天走走看看 另外出國開會也算超時加班 07/17 22:18
推 apporience: 說真的參加個研討會同進同出的大概也只有亞洲這樣玩 07/17 22:21
推 apporience: 但你是老闆，你要怎麼做說真的看你高興，在這板問這問 07/17 22:24
→ apporience: 題實在有點奇怪 07/17 22:24
→ boblu: 這屬於個人處事風格的選擇 我真的不知道有甚麼好問的 07/17 22:25
→ boblu: 我自己反而是鼓勵在符合經費報銷規則的前提下 出國開會順便 07/17 22:26
→ boblu: 玩幾天 當然 請假程序也是得照規矩來 07/17 22:27
→ boblu: 訂票的部分 感覺原po沒有說清楚狀況 07/17 22:28
→ boblu: 意思是說該聲響直接放棄訂好的回程票 自購晚兩天的回程票？ 07/17 22:29
→ boblu: 這樣我覺得要注意的是到時報帳會不會有問題 07/17 22:30
→ lail: 我蠻好奇，如果你的助理一直做不出你滿意的實驗結果，你心 07/17 22:31
→ lail: 中覺得他有資格放特休嗎? 07/17 22:31
推 fieed: 很明顯一開始沒說好同進同出，而是老師預設大家要同進同出 07/17 22:31
→ fieed: ，才會出現學生要多待兩天的事情。 07/17 22:31
→ boblu: 開會順便玩是一回事 造成行政上的困擾就真的不應該了 07/17 22:32
→ boblu: 打錯字 "該生想" 07/17 22:33
→ DavisX: 請他注重經費核銷和人身安全就好了吧, 學生又不是奴工 07/17 22:38
推 pharaonis: 我以前是自己拿科技部或學校的補助出去，都會多待幾天 07/17 22:40
→ pharaonis: 欸，畢業的那次還是多去三週玩玩看看...行程除了會議都 07/17 22:40
→ pharaonis: 跟老師分開走，所以也沒差，自己要出去自己負責啊 07/17 22:40
推 tallgeese05: 我反而會鼓勵學弟妹多在當地走走，出國開會學生開會 07/17 22:57
→ tallgeese05: 期間有認真最重要。開會也很辛苦，最後讓學生多玩幾 07/17 22:57
→ tallgeese05: 天也沒什麼問題。 07/17 22:57
推 lavarslaker: 他的表現不是體驗在他多留兩天 而是論文品質跟工作 07/17 22:58
→ lavarslaker: 互動吧 但看來你早就有結論不想給他留 又何必上來裝 07/17 22:59
→ lavarslaker: 作想諮詢意見呢？ 07/17 22:59
→ heading: 對 我一開始沒有說要同進同出 因為去年帶學生出去 07/17 22:59
→ heading: 大家都同進同出 我以為就是這樣 哈 07/17 23:00
→ heading: 訂票的部分 就大家都定好了但該學生一直沒訂票 07/17 23:00
→ heading: 我請他訂 他直接訂了晚兩天的 就醬 07/17 23:01
→ heading: 我沒有早就有什麼結論啦說真的 跟大家討論之後 07/17 23:02
→ heading: 我想我在意的可能是學生完全沒跟我討論就自己決定了 07/17 23:02
推 shiii: 我懂樓上大大感覺，之前博後老闆那邊也遇過這樣，表現平平 07/17 23:08
→ shiii: ，有一天突然說，他要去德國研討會，礙於承諾真的補助了， 07/17 23:08
→ shiii: 結果行程出來，會議五天，但是總共在那邊待了兩個多星期！ 07/17 23:08
→ shiii: 老闆不說話，也沒有意義自己出面當黑臉 07/17 23:08
→ physicsZ: 不同的學生 需要不同的對待 或 教導方式...這是個機會 07/17 23:40
→ rex0707: 請問參加研討會的時間有卡到台灣時間的周末放假嗎? 07/18 00:19
→ rex0707: 從出國到回國 如果有卡到周六日 就當作加班補休如何? 07/18 00:20
推 tallgeese05: 原po若是在意的點是學生沒有事先告知或是討論，而不 07/18 00:28
→ tallgeese05: 是在於學生多待兩天，可以考慮直接找學生討論，告知 07/18 00:28
→ tallgeese05: 他你的感受與想法，這可以算是個機會教育。只是要表 07/18 00:28
→ tallgeese05: 達清楚重點在事前告知就是。 07/18 00:28
推 lisasweet: 同意樓上+1 多呆兩天和事前溝通是兩回事 07/18 00:35
→ lisasweet: 然後覺得多呆兩天還好+1 學生沒有事前溝通不好+1 07/18 00:38
噓 He: 順便旅遊會因此妨害了主軸的發表工作嗎？如果不會為何不可？ 07/18 01:04
→ He: 學生應該也都是成年人了，幹嘛還要管他何時訂機票行程如何 07/18 01:05
→ He: 那你的差旅是科技部出的還是你自己出的，如果是前者 07/18 01:08
→ He: 你有事先跟科技部討論你的行程嗎？ 07/18 01:08
→ voyager35: 同意不事先講的確觀感不好 但是因為這樣就限制他更誇張 07/18 01:13
→ heading: 學生無事先告知或討論等於是無視於指導老師的想法 07/18 01:17
→ heading: 不認為學生是成年人了所以我都不需要管一下 07/18 01:19
→ heading: 錢畢竟是我辛苦寫的計畫出的 學生出事我也難逃責任 07/18 01:19
→ heading: 我真的做不到學生愛怎樣就怎樣:) 07/18 01:20
噓 He: 你學生幾點吃飯尿尿，每天穿什麼衣服，幾號繳學費也沒告知你 07/18 01:20
→ heading: 謝謝大家的意見 07/18 01:20
→ He: 你要不要順便追究一下？ 07/18 01:21
→ heading: He 我覺得你generalize的太誇張了啦 07/18 01:21
→ heading: 我只問你萬一學生自己去玩出事了我沒責任嗎 07/18 01:22
→ He: 這不就是認知的差別罷了，我也覺得你在意的點太誇張啊 07/18 01:22
→ heading: 不過我想討論到此 謝謝大家意見囉 07/18 01:22
→ He: 至於你的出事問題，只要不是在學期間，或學期間有請假 07/18 01:23
→ He: 在法律上你就真的沒有責任，還有什麼問題嗎？ 07/18 01:23
→ abyssa1: 我以前都多玩一個星期起跳的... 有時候還帶教授一起玩 07/18 01:24
→ He: 再者，錢是你辛苦寫計畫，然後由納稅人出的 07/18 01:24
→ heading: 就算法律上沒有 道德上沒有嗎?哈 07/18 01:24
→ abyssa1: 說真的公司國外出差都可以請假自己排行程了 07/18 01:25
→ He: 那你有在計畫書上跟科技部告知你的行程規劃嗎？ 07/18 01:25
→ heading: 若你能接受你帶學生出國開會 但學生何時要回來都不甩你 07/18 01:25
→ abyssa1: 我不知道你給學生多少錢 但偶爾請個假還好吧 07/18 01:25
→ heading: 我就真的服了你呢:) 07/18 01:25
→ heading: 學生出國所有費用我都出 07/18 01:26
→ He: 你要扯道德上，那不管做什麼事情出事都會有道德上的責任 07/18 01:26
→ He: 就算開會期間出事你也有責任，你要不要乾脆就別讓他們出去了？ 07/18 01:26
→ heading: 我不太能理解為何你把學生視為跟PI一樣...... 07/18 01:27
→ He: 因為他們是成年人，因為你不是在教幼稚園，懂？ 07/18 01:28
→ heading: 不懂耶 所以我剛說的 你資助學生所有費用 但學生都不甩你 07/18 01:28
→ heading: 你可以接受就對了? 07/18 01:28
→ He: 錢又不是 "我的"，在他們有把自己發表顧好的前提下，我想不出 07/18 01:30
→ He: 要他們凡事報備的理由？ 07/18 01:30
→ heading: 錢不是我的 但是是我實驗的 是我寫計畫才得到經費的呀... 07/18 01:30
→ He: 很多PI都喜歡嫌學生不夠獨立自主，但卻少有人嫌直升機PI 07/18 01:31
→ heading: 是我實驗室的 07/18 01:31
→ heading: 沒關係我想也許大家實驗室性質差異大看法不同 07/18 01:32
→ He: 你的計畫沒有用到學生的實驗數據？沒有學生你自己一人實驗室 07/18 01:32
→ He: 混得下去？這本來就是相輔相成的不是嗎... 07/18 01:32
→ abyssa1: 他是有要發表還是純參加？ 常見是去發表 自己請外部經費 07/18 01:33
→ heading: 他沒有申請到任何外部經費 07/18 01:33
→ He: 計畫的執行與未來的路不需要學生？ 07/18 01:33
→ heading: 又不是學生要怎樣你就都要同意 呵呵 07/18 01:33
→ abyssa1: 如果文章他寫 外部經費 那行程自己排我覺得很合理 07/18 01:34
→ heading: 文章我寫的...... 07/18 01:34
→ heading: 只是個碩士生啊... 07/18 01:35
→ abyssa1: 如果老師帶團體純參加會議 用實驗室共同經費 脫隊怪怪的 07/18 01:35
→ He: 不同意你就跟他直說啊，自己心中早有結論又上來討論 07/18 01:35
→ heading: 我同意ab大觀點 問題就 通通不是 07/18 01:35
→ heading: 我不是很有經驗的老師 所以才上來請教大家 07/18 01:36
→ He: 不事先把規矩講清楚，再來暗地不滿，我看了也呵呵~ 07/18 01:36
→ heading: 何況我也不知道這邊回覆的會不會有學生 哈哈哈 07/18 01:37
→ abyssa1: 那他可能不理解這些淺規則... 或者問了朋友出國開研討會 07/18 01:37
→ rex0707: 如果覺得學生沒事先講是不好的行為 應該跟學生溝通 07/18 01:38
→ heading: 有可能 所以我會直接找他來談 就解決了 07/18 01:38
→ abyssa1: 能不能自己脫隊玩 結果其他人都以為文章他寫的有外部經費 07/18 01:38
→ rex0707: 說的好像參加研討會順便玩幾天是不好的事一樣 07/18 01:38
→ rex0707: 五月份我們實驗室三人去美國參加研討會 每個人回國時間都 07/18 01:38
→ rex0707: 不同 純粹每個老師習慣不同而已 07/18 01:39
→ heading: 他可以說貢獻很少...唉 就我自己想說希望學生有國際觀 07/18 01:39
→ heading: 多出國看看......以後不會幹這種事了 07/18 01:39
→ abyssa1: 結果他的狀況其實不一樣.... 沒要發表老師還帶出國不常見 07/18 01:39
→ heading: 應該說 我會看學生狀況:) 07/18 01:39
噓 He: 所有費用你都出，日支你也出嗎？多的這2天花道計畫經費了嗎？ 07/18 01:41
推 FSGuitar: 難得出國 多玩個幾天我覺得OK 07/18 02:38
→ FSGuitar: 我不覺得這個跟學術有什麼關係 何必分這麼清楚呢 07/18 02:39
→ FSGuitar: 阿後面才看到有提到沒報備 我個人覺得 這件事情可以 07/18 02:43
→ FSGuitar: 不必這麼嚴肅 私下找過來指導他哪裡做錯事需要的 07/18 02:43
→ FSGuitar: 你的本文也沒有講得這麼細 太多補充都在推文 07/18 02:44
→ FSGuitar: 我的一開始回應是根據本文寫的 07/18 02:44
推 ECZEMA: 這有什麼問題? 彈性一點啊~ 學生又不是很常有機會出國 07/18 04:06
推 bm701: 其實問題癥結點應該不在那兩天，而是學生的溝通跟態度問題 07/18 04:23
→ bm701: 。 07/18 04:23
推 jabari: 叫他在機場幫你多帶罐酒跟煙 耗掉他的扣打扯平XD 07/18 04:51
推 ken0715: 說實在 很多老師出國開會也都在玩 07/18 06:16
→ ken0715: 而且才兩天 我個人覺得還好 07/18 06:17
噓 dsfaghjkl: 其實在美國這邊，到別州開會，一禮拜下來花個$2~2.5k 07/18 06:20
→ dsfaghjkl: 要自己或系辦訂機票旅館，完全自己決定 07/18 06:21
→ dsfaghjkl: 要多留幾天，只要報銷沒問題，老闆都不會管 07/18 06:21
→ dsfaghjkl: 會議有沒有參加、學到什麼、認識到誰，也都是自己的事 07/18 06:22
→ dsfaghjkl: 常常看這種在美國的國際會議，亞洲老闆會有一群小跟班 07/18 06:23
→ dsfaghjkl: 像怕他們走散遇到壞人似的，怕英文不行來參加會議幹嘛 07/18 06:24
→ dsfaghjkl: 多留幾天，為什麼會怕別人心態不平衡？ 07/18 06:25
→ dsfaghjkl: 多留的天數，多的餐會、住宿費不能核銷，就這樣 07/18 06:26
→ dsfaghjkl: 頂多提醒注意安全 07/18 06:26
噓 pttttq: 建議你多思考研究的東西，這種小事不用煩惱 07/18 06:29
推 eighchin: 這種事很時常聽到，沒聽過PI不允許 07/18 06:31
→ physicsZ: He 很誇張... 07/18 06:52
推 nibor1: 原po真討拍 假問意見 早有定見 自己決定 07/18 07:55
→ cheetah0: 擔心出事有道德問題，就實驗室團保額度保高一點。平時 07/18 08:13
→ cheetah0: 學生騎車風險一直在啊 07/18 08:13
→ cheetah0: 學生參加研討會說好全程參加就讓他們自己闖，會場會後 07/18 08:17
→ cheetah0: 遇到聽他們描述經歷很有趣的。有機會引見學生給幾個該 07/18 08:17
→ cheetah0: 認識的人 07/18 08:17
推 isuy: 多兩天的實驗也不會生出什麼data 不如讓他們多留兩晚 07/18 08:39
噓 katherienven: 為什麼要同進同出？我都讓學生自己決定什麼時候去 07/18 09:00
→ katherienven: 什麼時候回來，補助的錢講好，研究有做到標準，不差 07/18 09:00
→ katherienven: 這一兩天。我都有學生帶著媽媽跟妹妹一同去，只要超 07/18 09:00
→ katherienven: 過的部分自費，不影響出席會議跟報告，有什麼好不 07/18 09:00
→ katherienven: 滿的。科技部補助有規定機票只補助會議前一天去後一 07/18 09:00
→ katherienven: 天回嗎？日支費只有會議期間有，機票只要合理都可以 07/18 09:00
→ katherienven: 申請補助。除非你不是在台灣，像日本出國會議的補助 07/18 09:00
→ katherienven: 就只能會議前後一天；如果是在台灣，政府都同意老師 07/18 09:00
→ katherienven: 有寬限的行程了，這位老師有什麼好不滿的。都要讓他 07/18 09:00
→ katherienven: 們出國開會了，還那麼計較，倒不如不要假裝那麼大 07/18 09:00
→ katherienven: 方。 07/18 09:00
推 drosophila: 建議不要同進同出 大家都成年人 在會場相遇即可 07/18 09:07
→ drosophila: 同進同出會增加大家壓力 即便學生都成年了 07/18 09:07
→ drosophila: 家長還是會定義在"老師帶出國" 到時候有問題就... 07/18 09:08
→ drosophila: 我後來的情況都是全不管 機票飯店等等都自理 07/18 09:09
→ drosophila: 如果有人有演講 大家再出現 其他時間看個人~~ 07/18 09:09
→ drosophila: 出國回國時間自己去安排 反正要對自己負責 07/18 09:10
→ guare: fieed說到重點了。你的學生必須要打卡嗎？還是說有早晚點名 07/18 09:15
→ guare: 如果要打卡，那麼他們加班你有給加班費嗎？沒有給加班費， 07/18 09:16
→ guare: 卻要管制這麼多，那你給的薪水有很高嗎？ 07/18 09:16
推 shenerica: 原po不滿意該學生的表現 那一開始就不要帶他去 07/18 09:25
→ shenerica: 因為他，而說以後都不想帶學生出國 很奇怪 07/18 09:25
→ shenerica: 鼓勵學生自己投稿自己寫 才讓他們去參加 07/18 09:26
推 philmes: 我以前是老師說要多留幾天旅遊，我這個學生規畫+帶團XD 07/18 09:33
推 Ischolar: 公差出國可保公務人員旅平險，請洽詢和泰產險 07/18 09:50
→ pc1234: 最好訂出實驗室的原則是同進出，但可以因學生而異，但例外 07/18 10:11
→ pc1234: 的學生要是對實驗室的研究有明顯貢獻者。還有最好別帶那 07/18 10:11
→ pc1234: 種研究不做好，卻疑似鍾情玩樂的學生出國，除了影響實驗 07/18 10:11
→ pc1234: 室風氣，出國回來後臉書拼命炫耀出國照片，可研究卻更不想 07/18 10:11
→ pc1234: 認真做了，個人慘痛經驗。之前參加過對岸學校組團參加的 07/18 10:11
→ pc1234: 研討會，結果觀察到的一堆場次幾乎run不起來因為教授與學 07/18 10:11
→ pc1234: 生都不見彈 (去玩了)，有些場次chair自己跑去玩還找學生充 07/18 10:11
→ pc1234: 當，參加研討會最好還是公事優先，玩樂可有可無... 07/18 10:11
→ pc1234: 還有同意樓主：帶學生出國萬一出事道德上的責任絕對逃不了 07/18 10:13
→ pc1234: ，這不是一紙切結書就可以逃避的，尤其台灣這種媒體環境， 07/18 10:13
→ pc1234: 一旦上新聞絕對吃不完兜著走。 07/18 10:13
→ rex0707: 我覺得因學生而異可能造成學生的不滿 只要帶有研究成果的 07/18 10:19
→ rex0707: 學生出國就好了 07/18 10:19
噓 Lloyd: 原po只是來討拍的。 07/18 10:32
推 xyz168: 1.看公費機票核銷規定，在研討會前後幾天可核銷 07/18 10:42
→ xyz168: 2. 學生先將自己的行程在出發前，定好機票行程的時候， 07/18 10:43
→ xyz168: 寫email跟老師交代一下形成。老師可以批註，出國期間 07/18 10:43
→ xyz168: 需要注意負責自己的安全，該有的保險、金錢預備和緊急 07/18 10:44
→ xyz168: 聯絡方式預備好！且學生需回覆了解該注意事項。 07/18 10:45
→ xyz168: 3. 再來，行程是不是有影響到學校學業或實驗室預定的研究 07/18 10:45
→ xyz168: 活動。4. 以上三點搞定，該請假的請假，按照規定的按照規 07/18 10:46
→ xyz168: 定。剩下來就是學生自己探索世界的事情了，當老師的不是管 07/18 10:46
→ xyz168: 是一個指導者的角色。You are the advisor not mangager 07/18 10:47
→ xyz168: manager...抱歉打錯字 07/18 10:47
推 xyz168: 真的不是管一堆事情學生就會認真，坐在實驗室認真打混 07/18 10:50
→ xyz168: 看網頁遊魂，倒不如給他一點刺激鼓勵，學生可能更會想奮發 07/18 10:50
→ xyz168: 向上。記住，人都是有夢想的，該多多鼓勵才是。 07/18 10:51
→ heading: 看到大家的意見南轅北轍也蠻有趣的：） 07/18 12:12
推 jabari: 發生這種事 我覺得一起去的其他學生應該更不爽lol 07/18 12:18
推 jabari: 以後如果真想帶學生出去看看 建議就統一訂機位 如果有人想 07/18 12:20
→ jabari: 不一樣的就lab meeting先講明...這次就當學經驗囉 不過這 07/18 12:21
→ jabari: 會是寫ref信的記憶點^_* 07/18 12:21
→ rex0707: 我覺得大家意見蠻一致的啊 學生沒事先溝通就教育他就好 07/18 12:23
→ rex0707: 了 上來po文沒什麼實質的意義 當老師當到需要網友的意見 07/18 12:23
→ rex0707: 也是很有趣 07/18 12:23
推 jabari: 不過我覺得原po你還是先顧一下其他學生的感受比較實在... 07/18 12:26
→ jabari: 那個偷偷來的就放水流. 認真的好學生可以稍微談一下, 再 07/18 12:26
→ jabari: 補個幾天假給他 07/18 12:26
→ namon: 完全不懂原PO在疙瘩啥 念PhD的時候老闆也都全額補助 只是 07/18 12:59
→ namon: 只包含會議期間的住宿機票 多出來的兩天當然花自己錢 07/18 12:59
→ namon: 我老闆根本不管我們去聽了啥做了甚麼 他自己會議期間都忙 07/18 13:00
→ namon: 著跟別人討論談合作 07/18 13:00
→ rex0707: 說不定想出去玩的學生有跟其他學生講 只有原PO不知道而已 07/18 13:00
→ namon: 如果學生自己平時進度不滿意 就事論事這個電他就好 反正 07/18 13:01
→ namon: 想玩可以 因為程度不到無法畢業也自己負責 07/18 13:02
推 fieed: 看起來像是積怨已久想趁這件事情爆發。 07/18 15:03
推 zeroHa: 覺得不爽直接跟學生說就好，何必裝什麼大方。直接說要規定 07/18 16:12
→ zeroHa: 要同進同出，有那麼難嗎？！何必想裝好人又杜爛學生這樣 07/18 16:12
→ zeroHa: ～每個實驗室都有自己的規定，既然你覺得那是你的實驗室、 07/18 16:12
→ zeroHa: 你辛苦寫的計畫、你的錢、你最大，那就直接跟學生說就好。 07/18 16:12
推 zeroHa: 愛裝好人裝大方心裡又不爽...真的很無聊。都當PI了～真的 07/18 16:14
→ zeroHa: 很有趣呢：）：）：） 07/18 16:15
→ lavarslaker: 台灣老師就把自己當老闆啊 要求學生準時進實驗室 你 07/18 17:47
→ lavarslaker: 把該有的工資給足了嗎？更別說帶一個自己認為表現普 07/18 17:47
→ lavarslaker: 通得學生出國，不用poster 也沒有oral. 然後你再因 07/18 17:47
→ lavarslaker: 為他要延遲兩天回來，再去追殺他平日表現普通. 怎麼 07/18 17:47
→ lavarslaker: 不問你自己當初的判斷力有問題？當老師了，不要把自 07/18 17:47
→ lavarslaker: 己國中高中化好嗎？至於要拿ref信來威脅的，也不是因 07/18 17:47
→ lavarslaker: 為學生出國多待兩天，而是學生的工作學術表現來評價. 07/18 17:47
→ lavarslaker: 做人還是謙虛一點吧，不是當老師就是老闆獨斷，而 07/18 17:47
→ lavarslaker: 不需要根學生溝通了 07/18 17:47
推 airflow: 我猜原PO A型 07/18 18:12
推 mdkn35: 怎麼文章一開始沒寫完整呢… 07/18 18:26
推 skuilu: 之前碩士時我一個人（女生）去希臘研討會報告，拿科技部 07/18 18:47
→ skuilu: 補助的錢，跟老師確認過科技部機票可以延長時間，於是就 07/18 18:47
→ skuilu: 延長一個星期，總共待了10天玩了好幾個島，是我第一次也是 07/18 18:47
→ skuilu: 目前人生唯一一次歐洲旅遊（日支費只補助會議期間，不過 07/18 18:48
→ skuilu: 我盡量省錢每天住青年旅舍），到現在我還是很感謝當時老師 07/18 18:48
→ skuilu: 給我的這個機會。現在在日本某帝大唸博，今年去了美國研討 07/18 18:48
→ skuilu: 會，出發前跟老闆詢問是否能延長機票進行私人行程（就是 07/18 18:48
→ skuilu: 旅遊），老闆表示學校的經費只要延長就只會補助機票的一半 07/18 18:48
→ skuilu: ，最後我還是選擇自費一半延長去旅行了一段時間。我必須 07/18 18:48
→ skuilu: 承認可以出國看看是我想要參加國外研討會的要因，這也讓 07/18 18:48
→ skuilu: 我願意更積極做研究發paper，相對的我也會希望老闆給我自 07/18 18:48
→ skuilu: 由。當然事前於老師的溝通非常重要，但其他安全或幾天沒 07/18 18:48
→ skuilu: 來lab這種事我覺得都是小事，經驗供原po參考。 07/18 18:48
→ heading: 我以為這個板可以聊這種小事：） 07/18 19:31
→ heading: 結果這兩天我也沒把這件事放在心上 07/18 19:31
推 fieed: 看你一直找新的理由想說服版眾來支持你心中早有的定見，連 07/18 19:36
→ fieed: 身邊其他前輩都被搬出來當門神，很難想像這個叫做沒放在心 07/18 19:36
→ fieed: 上...... 07/18 19:36
→ fieed: 你沒注意到大家都覺得這是小事，只有你覺得是大事？ 07/18 19:37
→ heading: 不是啦 po在這邊就以為是什麼大事？沒有啊 哈 07/18 19:41
→ heading: 不然來這邊都只能討論學術喔！？ 07/18 19:44
→ heading: 大家的意見差很多 有的覺得要同進出 07/18 19:45
→ heading: 有的覺得不要管 07/18 19:46
推 lockq: 當然可以多玩幾天囉，都難得來歐洲了！學生沒有事先說大概 07/18 19:48
→ lockq: 是太害怕你了，所以壓到最後一刻，不過這是他的不對。但是 07/18 19:49
→ lockq: 不應該影響他多請假兩天觀光的權利啦! 07/18 19:49
推 fieed: 推文最多就是覺得沒有事先商量不好而已，沒人覺得需要同進 07/18 19:54
→ fieed: 同出。 07/18 19:54
→ blence: 推文意見很一致阿,原po怎麼會覺得差很多 07/18 19:56
→ blence: 同進出可以是補助的要求,可沒說有權力規範同進出行為吧 07/18 19:57
→ blence: 不認同行為大不了就不補助而已,怎麼會去限制行動 07/18 19:58
推 hopinghoward: 其實搞不太懂你在乎的到底是什麼，文中提的是上班日 07/18 20:04
→ hopinghoward: 他去玩，推文又提沒先跟你詢問以及安全的事，這應該 07/18 20:04
→ hopinghoward: 是一件很單純的事情，你把原則講清楚，好比說可以去 07/18 20:05
→ hopinghoward: 玩但要事先先尋求你同意，或是他有什麼事情該在期限 07/18 20:06
→ hopinghoward: 完成先講清楚，剩下的就照補助規定走以及他自行負責 07/18 20:07
→ heading: 對啊我也以為很單純 學生有什麼自己的計畫 07/18 20:28
→ heading: 至少應該事先告知一下 豈知學生什麼都沒講 07/18 20:28
→ heading: 爬文明明有人建議要同進出：） 07/18 20:29
→ heading: 而且這個板也會有學生來回文！？ 07/18 20:33
→ heading: 不過有一點我不太同意 就是用外國PI對待學生的方式 07/18 20:34
→ heading: 直接搬來台灣用 07/18 20:34
→ heading: 外國研究生多是有比較強烈的motivation 07/18 20:34
→ heading: 台灣學生相對不是這樣 07/18 20:35
→ heading: 所以我的結論就是以後只帶對研究有興趣的去開會 07/18 20:36
→ heading: 還有對實驗室有貢獻的學生 07/18 20:36
→ heading: 出國前把遊戲規則講清楚 其他一概不管 07/18 20:37
→ rex0707: 很好奇平常對學生的態度如何 不然學生怎麼不願意事先講 07/18 20:59
→ heading: 我應該對學生算不錯 所上分配學生 我不會沒人來 07/18 21:16
→ heading: 所有的學生平常只要事先跟我請假我沒有不準過 07/18 21:17
→ heading: 准 07/18 21:17
→ heading: 我認為我對學生的指導也很用心 我們paper都發得不錯 07/18 21:18
→ heading: 當然paper是我寫的 但至少學生能按照指示完成實驗 07/18 21:18
→ heading: 這件事我有點感覺學生好像覺得我是好好先生 07/18 21:20
→ heading: 所以機票先訂延後2天 一切都搞定了 再突然跟我說 07/18 21:20
→ heading: 他也覺得這樣我都會一如往常通通答應....唉 07/18 21:21
→ heading: 所以我有點在檢討自己帶實驗室的一些作法 07/18 21:22
→ heading: 原本的想法很天真 我以為只要認真帶他們做研究 07/18 21:22
→ heading: 會啟發好的學生 然後儘量讓他出國深造 把自己會的教他 07/18 21:23
→ heading: 但這三年下來我有點感覺有的學生似乎不是我想的那樣... 07/18 21:24
→ heading: 有的學生真的只是想要洗學歷而已 實情就是這樣 07/18 21:25
推 xyz168: 我真的覺得原PO有點....只想要把學生變成自己要的形狀.. 07/18 21:25
→ xyz168: 出去玩的學生就是不認真？我們都當過學生的.. 07/18 21:26
→ heading: 何時說過我覺得出去玩的學生不認真? 如果你知道我們家 07/18 21:26
→ heading: 狀況 我是鼓勵學生認真玩努力做研究的 07/18 21:27
→ heading: 問題是有的學生就是認真玩而已沒有努力做研究 07/18 21:27
→ heading: 的確回國當時是把國外PI那一套拿來用在第一二屆的學生 07/18 21:29
→ physicsZ: 原po如果真的很在意大家的評價 要公開實驗室嗎? 07/18 21:29
→ heading: 很美式 任由他們發展 但很快我就發現 不行:( 07/18 21:29
→ physicsZ: 讓大家欣賞原po的實驗室狀況 07/18 21:30
→ heading: 樓上賴給我們我對你公開:))) 07/18 21:30
→ heading: 不過我發誓這對我真的是小事 沒想到大家回得如此嚴厲 哈 07/18 21:31
→ lail: 我怎麼覺得拖到最後一天才跟您說不是因為您是好好先生，而是 07/18 21:33
→ lail: 怕您會不高興只好拖到最後? 07/18 21:33
→ physicsZ: 原po還滿有趣的~ 07/18 21:34
→ physicsZ: 我的學生也有會拖到最後才說...這是個人特質... 07/18 21:35
→ heading: lail大 文字難以描述真實狀況 07/18 21:35
→ heading: 我從沒罵過學生 實驗室固定有娛樂活動 你說呢 07/18 21:36
→ heading: 就是有種反正他們覺得我也不會生氣就對了啦 07/18 21:37
推 xyz168: 你是PI應該有自己的定見..真的不用徵詢大家想法 07/18 21:39
→ xyz168: 每個人心中有一把尺，這樣問您也沒改變任何想法不是？ 07/18 21:39
→ xyz168: 居然還會懷疑推文有學生來推..這...哎..感覺不尊重人了 07/18 21:40
→ heading: 有耶 我有改變想法 我就不管他了 他愛怎麼安排就怎麼安排 07/18 21:42
推 xyz168: 真的不要太誇張就不要管他了..我也遇過老師帶學生一起去 07/18 21:44
→ xyz168: 玩得。都成人了，他聽得進就是他的造化，真的沒法強求。 07/18 21:44
→ physicsZ: 當PI是孤獨的，願意且有意見能參考...很好... 07/18 21:47
推 psychicaler: 原PO會想收博士生吧~研討會論文沒有很深，可以放手給 07/18 22:54
→ psychicaler: 學生寫，再拿來改 07/18 22:54
→ psychicaler: 研究方面，應該鼓勵學生有想法，不一定能寫論文， 07/18 22:55
→ psychicaler: 但可能幫實驗室奠定技術基礎或建立某些規則 07/18 22:56
→ psychicaler: 實驗室多數事項應全由"碩班兩年循環"運作 07/18 22:59
→ psychicaler: 這"碩班兩年循環"給學生建立，它會自主進化 07/18 23:01
→ heading: 嗯 我懂你意思 事實上目前就是往這方向 07/18 23:13
推 lavarslaker: 懷疑推文內有學生來推文，心態基本就有點不重視來自C 07/18 23:23
推 psychicaler: 認為"懷疑學生推文"純粹是被"板名"框住而已 07/18 23:48
推 victor21835: 日支費給到會議結束，剩下他花自己的，就當一般請假 07/19 00:44
→ victor21835: 不要請到太誇張 就都還好 07/19 00:47
→ schonkopf: 台灣的教授煩惱的事情真有趣XD 07/19 07:07
推 kaubeintut: 其實你不爽就叫他們機票自己出就好 這種事情本來就 07/19 07:34
→ kaubeintut: 沒有對錯 沒有人說老師一定要補助學生去玩 你可以 07/19 07:34
推 proton: 我在日本當學生的時候也沒人規定要同進同出，但行程要都 07/19 09:21
→ proton: 先給老闆知道，這學生主要的問題是太晚讓你知道了 07/19 09:22
→ proton: 先建立實驗室出差規則，要先請假和先告知大約行程等等 07/19 09:24
推 hifrankya: 我是博士生沒錯呀，我同意原po您覺得不被尊重的感覺， 07/19 10:42
→ hifrankya: 所以我也留言說，如果我是PI我會不讓他去，或是叫他改 07/19 10:42
→ hifrankya: 票，再不就是好好解釋，但如果只是詢問說「出國研討會 07/19 10:42
→ hifrankya: 順便去走走，這樣好嗎？」，我覺得跟大家說的一樣，都 07/19 10:42
→ hifrankya: 出來了也成年了，多多走走看看真的很棒（我老闆也都讓 07/19 10:42
→ hifrankya: 我們自己行動，很感謝他！），當然費用自己出什麼的溝 07/19 10:42
→ hifrankya: 通好就沒問題了！ 07/19 10:42
噓 KingOfNtust: 兩天而已....我之前研討會請兩個禮拜，老闆也是秒答 07/19 10:57
→ KingOfNtust: 應啊 07/19 10:57
噓 KingOfNtust: 進度落後開會電他就好，影響畢業也是他自己的事情， 07/19 11:02
→ KingOfNtust: 那麼大的人了 07/19 11:02
→ jinpin: 「回台後是上班日」我想你的重點是這句，我自認重點也是這 07/19 19:44
→ jinpin: 句。該出現在實驗室的時間，卻不出現，請問您的學生有跟您 07/19 19:44
→ jinpin: 請假了嗎？ 至於您如果同意他請假，那機票錢就...不要跟學 07/19 19:44
→ jinpin: 生計較了..反正一開始都說要幫他們出了 07/19 19:44
→ jinpin: 我是覺得不要同意這件事情，做老師的原則，有一就有二，別 07/19 19:47
→ jinpin: 的學生都看在眼裡，這種臨時突發的狀況，會一代一代傳下去 07/19 19:47
→ jinpin: ，不是好現象。 07/19 19:47
→ followwar: 咦? 去研討會不是都要順便去玩的嗎? 07/19 20:12
→ heading: 學生就是大家機票都訂了剩下他沒訂 07/19 21:03
推 xyz168: 多跟學生談談吧！講好原則，臨時講得下不為例，也可以在 07/19 21:03
→ xyz168: meeting的時候拿出來跟大家說，這樣當事學生跟其他學生， 07/19 21:04
→ heading: 請他快訂 他就訂了晚兩天回來的機票 07/19 21:04
→ xyz168: 都會明白原則的，難得一次出國，別當個鐵公雞教授 07/19 21:04
→ heading: 第一時間也沒有說為何要玩兩天 07/19 21:04
→ xyz168: 但是如果這個學生未來沒好好表現，就大力的盯不用客氣 07/19 21:05
→ heading: 晚兩天 07/19 21:05
→ xyz168: 這就是原則。讓你好好玩，也得好好幹活，這就是原則。 07/19 21:05
→ xyz168: 其實也可以了解原PO對這樣學生的行為感覺不好，這依我們 07/19 21:06
→ xyz168: 出社會許久的工作人士來說，都不該是這樣處理事情，但是 07/19 21:06
→ xyz168: 學生就趁這個機會給各教育，但是尺度老師自己拿捏。 07/19 21:07
→ heading: 隔天問他他才說想去玩兩天 07/19 21:07
→ xyz168: 是的，學生都是這樣，也許他是怕挨罵，跟學生講清楚，老師 07/19 21:07
→ xyz168: 也是鼓勵大家多出去看看，但是規則是請先報備，理由正當 07/19 21:08
→ xyz168: 出去玩也算是正當理由，毋須擔心。 07/19 21:08
→ heading: 然後回來時上班日也完全沒要請假的意思 07/19 21:08
→ xyz168: 這樣學生的處理事情態度就是有問題，要好好教育。 07/19 21:09
→ xyz168: 只是原則上不是去否定他出去玩來當懲罰，只是要好好地念 07/19 21:10
→ xyz168: 是需要的 07/19 21:10
→ heading: 我到現在做了什麼？什麼都沒有 只有問他 07/19 21:17
→ heading: 為何要晚兩天 07/19 21:17
→ heading: xyz說的有道理 我會參考 07/19 21:18
→ heading: 也許其中一個點是這個學生表現普通而已 07/19 21:18
→ heading: 昨天有另一個也要去開會的學生跟我請假兩週 07/19 21:19
→ heading: 表現非常優異的一個學生 我秒答應：） 07/19 21:20
→ heading: 而且這個請假兩週的學生自己說是家庭旅遊 07/19 21:20
→ heading: 是問我 可否跟老師請假兩週 07/19 21:21
→ heading: 為何態度可以差這麼多......他們都知道我請假必准 07/19 21:21
噓 He: 覺得是小事所以就隨性透漏一些片段資訊問大家意見然後再拼命 07/19 21:51
→ He: 補充，心中沒有成見但還是要拼命補充強調自己的立場，沒放在 07/19 21:51
→ He: 心上但只要看到跟自己反向看法的推文必現身拼命補充，因為自己 07/19 21:51
→ He: 的學生沒辦法用西方PI風格與之相處就覺得臺灣不適用這套。一 07/19 21:51
→ He: 整個寬以律己嚴以待人的調調，看完我都要醉了：） 07/19 21:51
→ heading: He 你醉了 07/19 21:57
推 fieed: 很明顯你以為你在學生心中的形象，跟你實際的形象有很大的 07/19 21:57
→ fieed: 落差。 07/19 21:57
→ yoyun10121: 學生請假准不准, 是看在你心中表現好不好.. 其他同進 07/19 22:17
→ yoyun10121: 同出, 機票怎麼定, 也都是你自己心理預設而已, 要做為 07/19 22:20
→ yoyun10121: 實驗室規定, 這些東西不都早就該和學生宣布清楚, 都搞 07/19 22:22
→ yoyun10121: 成自己心裡的潛規則, 然後再怪學生不符合你預期, 這不 07/19 22:22
→ yoyun10121: 是什麼好管理方法吧... 07/19 22:22
推 psychicaler: 請假標準應該是例行事項做好，一視同仁 07/20 00:14
→ psychicaler: 非研究成果決定 07/20 00:15
→ psychicaler: 至少半數碩士生天賦個性不適合讀博或研發 07/20 00:17
→ psychicaler: 碩士生87%時間學習，博士生87%做正職 07/20 00:23
→ saltlake: 所謂的"帶"實驗室其實是"管理"實驗室。有些人有管理天賦 07/20 00:28
→ saltlake: ，更多人需要學習管理這門專門知識和技術。 07/20 00:28
推 eric0929: 有夠小心眼，晚兩天會怎樣？ 07/20 03:33
推 UMChen: 我都懶得設規定管學生，不管他們幾點來幾點走。打電動，沒 07/20 06:40
→ UMChen: 進度的，半年就踢出去了；兩年寫不出合格論文的，就叫他回 07/20 06:40
→ UMChen: 去吃自己。 07/20 06:40
推 xyz168: 樓上的，把學生踢出去是很嚴重的事... 07/20 09:51
→ xyz168: 我想原PO也不是大家想的這樣，也是個好教授，只是每個人 07/20 09:52
→ xyz168: 心中都會有一些對學生想法的聲音，並不是真的就行動否定他 07/20 09:52
→ cheetah0: 樓上，其實上面的做法實驗室風氣會很好，如果PI可以提 07/20 11:50
→ cheetah0: 供正確的指導，不適合的學生不會待到被勸退，會提早自 07/20 11:50
→ cheetah0: 己逃走 07/20 11:50
推 minabeauty: 兩天真的還好 我的話會准啦除非他平常真的太混 07/20 12:35
噓 lavarslaker: 回來是上班日 請問你當老師給學生多少兼職助理的錢？ 07/20 12:58
噓 lavarslaker: 做老師的要求成年學生按上班日上班 請先把該給的錢 07/20 13:00
→ lavarslaker: 給足 不然你哪來的立場要求一個成年人按上班日工作？ 07/20 13:00
噓 lavarslaker: 學生的本質就是修課 做論文 他不是你的專任助理 當 07/20 13:03
→ lavarslaker: 老師得請記住這點 07/20 13:03
噓 lavarslaker: 那種趁研討會多留兩週的多的是，這帳號竟然能為兩天 07/20 13:07
→ lavarslaker: 計較成這樣 真是令人眼界大開 07/20 13:07
推 psychicaler: 多數人都看懂問題點是溝通問題─"沒事先請假" 07/20 13:10
噓 lavarslaker: 倒數幾句：回台後是上班日 我會進實驗室 他卻還在歐 07/20 13:11
→ lavarslaker: 洲 07/20 13:11
→ psychicaler: 至於上班日，每個實驗流程不一樣，無法評論 07/20 13:12
→ lavarslaker: 本文還講：感覺他是趁機去玩 07/20 13:13
→ lavarslaker: 要提上班日 就把薪資拿出來曬曬 老師跟學生是合作關 07/20 13:14
→ lavarslaker: 係 別忘記了 07/20 13:14
噓 lavarslaker: 實驗室規則是規範資料、所有權跟使用規則 但不是拿 07/20 13:16
→ lavarslaker: 來規定非聘僱人員的勞力時數 07/20 13:16
→ lavarslaker: 要要求學生案上班日上班出勤 請當老師的守法 按兼職 07/20 13:17
→ lavarslaker: 助理 按出勤時數把錢給足 07/20 13:17
噓 lavarslaker: 如果是一般學生 你能做的就是要求學生自行安排時間 07/20 13:20
→ lavarslaker: 產出資料 完成論文 然後達到老師的學術要求標準 而 07/20 13:20
→ lavarslaker: 不是自行規定上班日的出勤時數 看他上班日有沒有進 07/20 13:20
→ lavarslaker: 實驗室 07/20 13:20
→ heading: 這件事重點不是兩天啦 07/20 13:38
→ heading: 這學生就是什麼都不跟你說 直接給你晚兩天的機票 07/20 13:38
→ heading: 要你吞下去 07/20 13:38
→ heading: 不過短短po文很多context難以交代 07/20 13:42
→ heading: 大家給我的意見讓我可以學習管理實驗室我覺得很好 07/20 13:42
→ heading: 當一個PI我每天只在想實驗idea,寫proposal跟paper 07/20 13:45
→ heading: 我有很優秀的學生 還當真我會花很多時間被這事困擾？ 07/20 13:46
→ heading: 學生出國愛怎麼玩我看了大家的回應決定不管了 07/20 13:47
→ heading: 反正我日後不會好心帶不認真的學生出國開會 07/20 13:47
→ heading: 我還想要循循善誘 希望學生去國外看看可以開拓視野 07/20 13:48
→ heading: 覺得自己很好笑 07/20 13:49
→ heading: 不過我也真覺得我每天時間都在研究上 07/20 13:49
→ heading: 學生真的要怎麼管理還是要撥一點心思 07/20 13:49
→ heading: 但是這些 學校通通不會有mentoring system 07/20 13:52
→ harlem77: 說穿了不就是 老大都沒去爽 小弟居然敢？完全軍中思維 07/20 14:24
→ heading: 不是喔 不然我不會准另一個學生放假兩週 07/20 14:40
→ heading: 我自己也沒爽兩週啊:) 07/20 14:40
→ heading: 而且根據大家的回應 就算是你說的那樣 這也該是我決定的 07/20 14:41
→ heading: 你不就是該把學生當PI的思維!? 07/20 14:41
→ heading: 但現實狀況真的可以把學生當PI看待嗎?我覺得沒辦法 07/20 14:42
噓 He: 怎麼看都覺得現實狀況是原po在原文只透漏極度片面的資訊，然 07/20 14:51
→ He: 後在推文才拼命解釋一堆毛，這樣誰能了解原po在意的點？原文只 07/20 14:51
→ He: 有：多留2天、感覺趁機去玩、回台是上班日自己會進實驗室；沒 07/20 14:51
→ He: 事先討論(沒講)、最後一刻才說(沒講)、沒有成果只是跟著出去( 07/20 14:51
→ He: 沒講)。內心戲和各式理由都是被批評之後才開始上演，這樣是要 07/20 14:51
→ He: 討論什麼...(不管醉或沒醉，上述都是事實沒有偏頗捏造吧？) 07/20 14:51
噓 He: 原文有2個問號，美其名是討論，但只要支持後面那個問號原po就 07/20 14:55
→ He: 會出現開始丟出原文沒有的資訊來理論，這是哪門子的討論？ 07/20 14:55
噓 lavarslaker: 把學生當PI的思維？任誰都給不起學生PI的薪水，學生 07/20 15:19
→ lavarslaker: 也無法獨立申請計畫，請問要如何把學生當PI? 正確來 07/20 15:19
→ lavarslaker: 講，台灣壓榨學生習慣了，總覺得學生來唸書，除了合 07/20 15:19
→ lavarslaker: 理的研究資料產出跟學術要求，還得接受教授的不合理 07/20 15:19
→ lavarslaker: 的出勤時間管理。教授自己有沒有問過自己，有沒有把 07/20 15:19
→ lavarslaker: 該給學生兼職助理的錢給足？要求學生出勤時，你把他 07/20 15:19
→ lavarslaker: 當員工，但說到錢時，學生就變成了學生。教授自己都 07/20 15:19
→ lavarslaker: 忘記學生跟專任助理的份際。一個專任助理可以領全薪 07/20 15:19
→ lavarslaker: ，有休假制度跟勞基法保障。但學生就得按上班時間出 07/20 15:19
→ lavarslaker: 勤，沒有保障休假，卻要按教授要求出勤，要讓教授開 07/20 15:19
→ lavarslaker: 心就放你兩週，讓教授不開心，你休兩天都是罪惡。更 07/20 15:19
→ lavarslaker: 別講你在跟學生計較你有進實驗室，學生沒進。你是教 07/20 15:19
→ lavarslaker: 授，有遠高於學生的薪資，有退休金保障，學生是來拿 07/20 15:19
→ lavarslaker: 學位的，並不是你的員工。搞清楚這點好嗎？早就勸人 07/20 15:19
→ lavarslaker: 沒事不要檔全職學生了，全職被教授full time使用又苦 07/20 15:19
→ lavarslaker: 哈哈，在職唸不但能賺錢，教授也無法規範你的上班時 07/20 15:19
→ lavarslaker: 間，有的還是醫生或有執照的治療師來唸，連教授都怕 07/20 15:19
→ lavarslaker: 你三分。 07/20 15:19
→ heading: He 你對我關注度好高喔 真是感謝你：） 07/20 15:35
→ heading: 回la大 我完全不管學生出勤耶 碩二我給8000 07/20 15:36
→ heading: 最高好像只能給一萬 07/20 15:37
→ heading: 學生只要有請假我一律準 07/20 15:37
→ heading: 出國開會花費全包（除了學生自己買什麼） 07/20 15:38
→ heading: 您覺得我這樣算虧待學生嗎？ 07/20 15:38
→ heading: 但我真的沒辦法透過簡單文字交代所以細節 07/20 15:39
→ heading: 我只能說我們所學生都很想來我這裡：） 07/20 15:39
→ heading: 我原文好像是在乎學生那兩天假 但後來發現 07/20 15:46
→ heading: 我在乎的是學生完全沒事先詢問 討論 或告知 07/20 15:47
噓 He: 因為這是小事，沒有放在心上，不想討論了 07/20 17:49
→ He: 所以當然要一直關注啊：) 07/20 17:49
→ heading: 哈哈 對啊 我看推文都是忙完看娛樂的 07/20 18:16
噓 Alq3: 所以原PO上班日也是拿部分時間去娛樂啊 07/20 19:17
→ Alq3: 還有好多發文紀錄是在上班時間發表的 07/20 19:17
→ Alq3: He說的原文內容也都是事實啊 07/20 19:18
→ Alq3: 何必營造自己很輕鬆的態度然後避重就輕 07/20 19:19
→ Alq3: 你又怎知別人不是邊吃下午茶邊把你的文章給系上同仁娛樂的 07/20 19:20
→ Alq3: 說不定其中還有您的同仁呢 嘻嘻~ 07/20 19:21
→ heading: 你是我同仁嗎 哈哈 07/20 19:58
→ heading: 我覺得為什麼沒有PI板 07/20 20:06
推 fieed: 所以版眾這麼認真地回文對你來說只是娛樂？ 07/20 20:23
→ heading: 當然不是娛樂 07/20 20:29
→ heading: 在這個板講話好困難啊 不管講什麼都有人吐槽 07/20 20:29
→ heading: 做研究已經很lonely了 輕鬆一點討論嚴肅議題嘛...... 07/20 20:30
→ heading: 還有人試圖起底你 真可怕 07/20 20:30
推 Loofah1008: 我說我的做法，我會要求他機票回程自費，因為無法核銷 07/20 20:54
→ Loofah1008: ，理由無法被科技部接受，就這樣，他要多玩就玩，那是 07/20 20:54
→ Loofah1008: 他的權利，他也必須承受自費的原因~自己的研究進度自 07/20 20:54
→ Loofah1008: 己掌握，沒到達標準就不要畢業就這樣~ 07/20 20:54
→ heading: 請教Lo大 問題是先前我已經跟學生說 機票我會付了 07/20 21:08
→ heading: 如果是這樣你仍會要求他回程機票自費? 07/20 21:10
→ physicsZ: 起底 就失去 這裡討論的意義了... 07/20 21:14
→ physicsZ: 博後版 包含PI了 07/20 21:15
→ Alq3: 被認出來就叫做被起底，這種心態真可怕耶~ 07/20 21:38
噓 lavarslaker: 科技部補助你出國機票 都是來回一張 只要中間有含開 07/20 21:52
→ lavarslaker: 會時間即可 科技部根本不管妳回程多待幾天，差別是 07/20 21:52
→ lavarslaker: 日支只算你開會時間的天數，要多待的日支請自費。不 07/20 21:53
→ lavarslaker: 要騙人沒申請過出國的差旅好嗎？多待一個月的都會過 07/20 21:53
→ lavarslaker: 了，兩天的會不過？ 07/20 21:53
噓 lavarslaker: 說無法核銷得根本沒申請過科技部開會差旅吧，想惡搞 07/20 21:54
→ lavarslaker: 學生 招數也好看一點好嗎？ 07/20 21:54
→ lail: 學生知道你說的幫付機票是用計畫核銷嗎?記得你前面說是用計 07/20 21:55
→ lail: 畫核銷 07/20 21:55
→ lavarslaker: 原po竟然還裝傻認真問起來 妳要弄你不滿的學生就盡 07/20 21:58
→ lavarslaker: 快刁他搞到他休學 不要拿這麼薄弱的理由 煞有其事的 07/20 21:58
→ lavarslaker: 在詢問該怎麼辦好嗎？ 07/20 21:58
→ lail: 國衛院的話，學生跟助理有限定機票時間，PI沒有(不過是N年前 07/20 22:12
→ lail: 的記憶了) 07/20 22:12
→ lail: 當時我老闆還很得意洋洋的跟我說PI機票沒有規定時間，是當PI 07/20 22:15
→ lail: 的好處... 07/20 22:15
推 fieed: 上面才說已經放寬心就讓他去，下面就開始問該怎麼做可以讓 07/20 22:43
→ fieed: 他自費機票.....原來學生心目中的好好先生是這樣做事的。 07/20 22:43
→ lail: 樓上f大，別人怎麼看自己，跟自己怎麼看自己常常是很不一樣 07/20 22:58
→ lail: 的 07/20 22:58
→ heading: 大家好嚴厲 07/20 22:58
→ heading: 只是想知道大家處理方式而已 07/20 22:58
→ lail: 我以前老闆也一直覺得自己世界無敵的好，嘿嘿 07/20 22:58
→ heading: 我是問Lo大 若是這樣他會怎麼處理 沒說我要怎樣啊 07/20 22:59
→ heading: 真是會未審先判 07/20 23:00
→ heading: 這麼會judge別人 以後我不敢亂問了 哈 07/20 23:01
→ heading: 這文就到此 謝謝大家意見 感恩 07/20 23:02
推 fieed: 昨天凌晨你也是討論到此，謝謝大家，結果今天還是忍不住跳 07/20 23:08
→ fieed: 出來繼續。加上之前擠牙膏式回文，如此反反覆覆，我大概可 07/20 23:08
→ fieed: 以理解為什麼學生不想先跟你討論了。 07/20 23:08
推 jerk: 想當年帶學生出去還順便當導遊開車附近玩，反正寒假。現在老 07/21 00:53
→ jerk: 了根本懶得出國。學生想幹嘛也懶得管，叫他們注意安全，別玩 07/21 00:53
→ jerk: 到回來不能報帳就好了。不能報的話，後果自負。 07/21 00:54
推 UMChen: 我學生想出國參加研討會的都必須自己寫出論文，我會幫忙 07/21 08:23
→ UMChen: 改到好。給他們出國報告的格式，內容要包含聽那幾篇論文發 07/21 08:23
→ UMChen: 表的心得，現場與什麼人交流，多拍照片。先跟他們算好計 07/21 08:23
→ UMChen: 劃補助多少。此外，他們想玩多久就沒差。這也給學生一個短 07/21 08:23
→ UMChen: 期目標，努力生出東西，有實質進度。 07/21 08:23
推 xyz168: 我覺得大家也別苛求原PO了，每個教授都會在意自己名譽.. 07/21 11:55
→ xyz168: 出來為自己defend一下也沒什麼大不了 07/21 11:55
→ Alq3: 問題是他這種找藉口式的defense吧 Ï雈鍮﹞@半 等到有人提出 07/21 18:24
推 rajome: 我覺得好不容易到歐洲了 除非是要趕畢業 讓他們多留兩天 07/21 18:24
→ rajome: 看看沒關係 07/21 18:24
推 mmonkeyboyy: 我當學生時..一定要去玩一下啊 前兩天後兩天的 07/22 01:57
→ mmonkeyboyy: 開會本來就是交際嘛.... 07/22 01:58
推 mmonkeyboyy: 別太扯就好了 07/22 02:00
推 vicbbit: He有點誇張 我覺得依學校、學生、研究室風格 都會有不同 07/22 20:10
推 vicbbit: 我以前的指導教授不會管 但我現在當PI 依我學校 學生的狀 07/22 20:12
→ vicbbit: 況 我會很擔心 以致於不團進團出 學生會落單 就不要去 07/22 20:13
噓 joeizilla: 開會哪有人不順便觀光的，乾脆不要去 07/22 21:51
推 spirit119: 推樓上，以後研討會都改用視訊進行，省錢而且環保 07/23 02:47
→ spirit119: 什麼書面資料全都改用電子檔 07/23 02:47
→ spirit119: 其實原Po就是度量太小，然後自己還不承認 07/23 02:48
噓 spirit119: 想要學生唯唯諾諾就直接講麻，拐那麼多彎找藉口 07/23 02:52
→ saltlake: 確實開會順便"花自己的錢"額外弄行程觀光或訪友，參加 07/23 08:43
→ saltlake: 國際研討會與各國學者閒聊都可聽到。但是，如果有到 07/23 08:44
→ saltlake: 業界上過班，或者有朋友是會計專業或從業者，就會聽到 07/23 08:44
→ saltlake: 這種作法不是沒有問題的。畢竟這做法至少事實上是搭了 07/23 08:45
→ saltlake: 正當參加研討會的旅途的便車。就好像某些地方計程車司機 07/23 08:46
→ saltlake: 會請求甚至要求乘客和其他有部分或全部旅程重疊人併車 07/23 08:47
→ saltlake: 。就司機觀點，同段旅程多載人不會增加多少油耗，但他 07/23 08:48
→ saltlake: 載客賺錢的效率增加。但這對乘客並沒好處。和陌生人併車 07/23 08:48
→ saltlake: ，常常表示要和陌生人並坐後座，不是愉快體驗。有些司機 07/23 08:49
→ saltlake: 對此會減免可客部分車資而有些不會。這種狀況和參加研討 07/23 08:50
→ saltlake: 會者"順便"去他處一樣。順便的人有利，被順便的沒有好處 07/23 08:50
→ saltlake: 。最多說是贊助研討會旅費者給參加研討會者"方便"或者 07/23 08:51
→ saltlake: "小小的好處"。這就算道德或人際上也頂多是施惠者的善意 07/23 08:52
→ saltlake: 而不能說是義務。 07/23 08:52
→ saltlake: 在國內的話，如果是公家單位，施惠和受惠者都可能出問題 07/23 08:53
→ saltlake: 。至於本案，不是贊助單位而是帶學生的教授。 07/23 08:53
→ saltlake: 教授主張回來是上班日，暗示這學生是兼任助理。 07/23 08:54
→ saltlake: 問題比較複雜的是兼任助理的工時計算，這牽涉到發問教授 07/23 08:56
→ saltlake: 自己是先有否定立合法的出缺勤計算與請假規定。如果只是 07/23 08:56
→ saltlake: 傳統常見的鬆散隨自己主觀意願在管理，當然就不好說。 07/23 08:57
→ saltlake: 雖說本案學生照發文教授描述是臨時到地點才知會教授， 07/23 08:58
→ saltlake: 這點在一般道德觀念上是屬於負面的。至於說教授為學生 07/23 08:58
→ saltlake: 自己出遊的安危負責? 學生幾歲了? 滿二十歲就自負完全 07/23 08:59
→ saltlake: 行為責任。一般公司員工請特休時的安危，豈有讓公司負責 07/23 09:00
→ saltlake: 之理? 07/23 09:00
→ saltlake: 這方面可參考勞保的職業傷害的定義和相關函釋，主旨是 07/23 09:03
→ saltlake: 與上班無關的員工行為致傷不算職業災害。 07/23 09:03
→ saltlake: 如果學生是未滿二十的未成年人，那請學生先取得監護人 07/23 09:04
→ saltlake: 同意再說。 07/23 09:04
→ Alq3: 應該不是到當地才說 感覺是還沒飛出去 只是學生已經訂了 07/23 09:08
→ Alq3: 機票 讓原PO不高興了 07/23 09:09
→ Alq3: 再加上種種的表現並沒有很傑出 但問題是 這都是推文中 07/23 09:09
→ Alq3: 才講的 一開始丟出來的資訊根本就很少... 07/23 09:10
推 gainx: 不高興就說出來，還要發文討贊同，又不是小孩子.... 07/27 02:07
推 gainx: 當初被指導教授要求去開會，我去貼海報，教授去隔壁省玩 07/27 02:12
→ gainx: 回來還感冒，後面的會議都只有我在去，還沒幫我出機票錢... 07/27 02:13
→ gainx: 你不妨考慮折衷，不要出機票錢，但是同進同出讓學生去玩 XD 07/27 02:14