推 louispasteur: 最大的問題明明是錢 08/14 22:37
推 shiii: 在目前的會計系統框架下。 經費砸再怎麼多也不會騷到癢處 08/14 22:57
→ shiii: 的 08/14 22:57
推 hint: 感覺這跟台灣在世界產業鏈的定位有關? 除非像韓國大破大立 08/14 23:18
推 SantaNM: 不知道他心中的距離是如何定義是如何定義的 台灣就這麼大 08/15 01:21
→ SantaNM: 產和學一點也不遠 官和學距離甚至是太近了 08/15 01:21
推 SantaNM: 但產和學之間的確充滿各種互相瞧不起 或是以產學之名進 08/15 01:27
→ SantaNM: 行各種利益交換的 這些更深層的隱憂希望這天才博士如果 08/15 01:27
→ SantaNM: 遭遇到了能一同思考如何根本上為台灣的產學合作進行質的 08/15 01:27
→ SantaNM: 提升 08/15 01:27
→ saltlake: 樓上,國內產學的距離,地理上很近,理念和技術上很遠 08/15 04:35
推 UMChen: 產、學的確是很遠。「產」出資10萬,要「學」做100萬的工 08/15 06:42
→ UMChen: 作。 08/15 06:42
推 Palpatine: Stevens institute is not a research university 08/15 07:52
→ Palpatine: This CV is interesting but hardly “genius” 08/15 07:57
推 louispasteur: 學拿了產100萬的經費 拿70去用在自己科研 只用30來 08/15 08:27
→ louispasteur: 隨便做做應付業界 遇到幾次業界也不願再合作了 就 08/15 08:27
→ louispasteur: 遇過某教授 期初已付它們80% 資金 根本沒在做 期中 08/15 08:27
→ louispasteur: 弄個爛報告來唬人 公司依合約要認賠中止合作 教授 08/15 08:27
→ louispasteur: 就跑來公司鬧 說中止合作會讓他很沒面子 08/15 08:27
推 louispasteur: 還有就是學校產學處把業界當凱子 計畫都還沒開始 08/15 08:38
→ louispasteur: 做 就要先扣20%計畫經費給他們 因為用了老師的know 08/15 08:38
→ louispasteur: how 問說扣了是不是給老師 產學說不是 接著又問 08/15 08:38
→ louispasteur: 所以是扣這老師經費去養其他沒產學的老師 產學處還 08/15 08:38
→ louispasteur: 跟我回答對.. 喔 一筆經費 先扣20%管理費給學校 然 08/15 08:38
→ louispasteur: 後又要再被抽20% 剩下最多60%可以做產學 誰想找你 08/15 08:38
→ louispasteur: 們學校合作呀.. 08/15 08:38
推 WTFCAS: 請問什麼是企業教授? 專任還是兼任? 08/15 08:54
→ schonkopf: 20%管理費本來就要扣啊,國外扣更兇... 08/15 09:26
推 Ischolar: 換個角度想,老師在學校多少用到學校的資源,20%高嗎? 08/15 09:46
→ Ischolar: 反而是企業想佔學校便宜吧 08/15 09:47
推 lavarslaker: 記得學校抽科技部計畫管理費也是20% 所以是比照科技 08/15 10:13
→ lavarslaker: 部計畫。但若學校有意促進產學發展,就應該適度降低 08/15 10:13
→ lavarslaker: 產學合作管理費,鼓勵產業丟更多錢進學校。另外,我 08/15 10:13
→ lavarslaker: 不要說一般產學合作,講一些政府近年發展的某些國家 08/15 10:14
→ lavarslaker: 型計畫,有些錢也被某些教授作為彈性使用在自己的研 08/15 10:14
→ lavarslaker: 究上。教授本身仍是以研究發論文為導向,自然有錢有 08/15 10:14
→ lavarslaker: 結果,就喜歡逐漸變成私用的資源庫。計畫結束後,這 08/15 10:14
→ lavarslaker: 些收集的資料沒有收歸國有,而是變成教授私人資料庫 08/15 10:14
→ lavarslaker: 。對政府當時希望拿錢作產學火車頭的初衷蕩然無存。 08/15 10:14
→ lavarslaker: 最後這些花得錢仍舊綁在學界,對於培育人才再產學流 08/15 10:14
→ lavarslaker: 動 或是開發商用技術毫無幫助。不敢説全部,仍是有好 08/15 10:14
→ lavarslaker: 的教授認真執行這塊,而不是只是為了發paper,但眼 08/15 10:14
→ lavarslaker: 看著自己做產學沒得到鼓勵。看著他人把資源納為己用 08/15 10:14
→ lavarslaker: ,拿來做自己研究發paper,提升學術地位。未來拿錢 08/15 10:14
→ lavarslaker: 的人還想好好做產學接軌的工作? 08/15 10:14
推 louispasteur: 20%管理費已經扣了 沒什麼意見 然後產學處又要再 08/15 10:23
→ louispasteur: 扣20%.... 老師有貢獻的話 扣給老師也無所謂 但 08/15 10:23
→ louispasteur: 這筆就是學校自己拿 等於計畫沒開始 40%的錢就不見 08/15 10:23
→ louispasteur: 了 再扣扣老師學生人事費 其實也沒剩多少可以做正 08/15 10:23
→ louispasteur: 事 08/15 10:23
推 lavarslaker: 這篇所謂得距離太遠,其實講的事學界產業通常涇渭分 08/15 10:47
→ lavarslaker: 明,學界老師不熱衷創業,學校也不喜歡聘業界老師進 08/15 10:47
→ lavarslaker: 學校上課,讓學生在學術訓練外,能多了解業界的實作 08/15 10:47
→ lavarslaker: 跟法規。所以雙方步熱衷接觸,久了自然學界就覺得業 08/15 10:47
→ lavarslaker: 界只是為了賺錢搞話術,然後開發得東西又沒啥學術崇 08/15 10:47
→ lavarslaker: 價值。業界覺得學界天馬行空不實際,又常常沒有成本 08/15 10:47
→ lavarslaker: 的概念浪費錢。自然漸行漸遠相互鄙視。但這是很可惜 08/15 10:47
→ lavarslaker: 的事。因為學界得開發技術若能被順利商用,一個公司 08/15 10:47
→ lavarslaker: 就能不靠政府之力養活很多家庭,反過來說,若沒有業 08/15 10:47
→ lavarslaker: 界得壯大,學界就會擠一堆人才無處釋放。 08/15 10:47
推 lavarslaker: 如果是扣了管理費,還要再多扣20%。拿產學流動困難 08/15 10:50
→ lavarslaker: 重重就不意外了。 08/15 10:50
推 SantaNM: 管他那20%是不是拿去給其他老師 收錢的都是學校 08/15 10:50
→ SantaNM: 他就等於40%的管理費 是科技部案子的兩倍 基本上是鼓勵你 08/15 10:51
→ SantaNM: 不要來做產學的意思 08/15 10:52
→ SantaNM: 台灣就很多產學雙方事實上找不到共同利益 但又想要有 08/15 10:54
→ SantaNM: "你看我做了很多產學"的業績 不少案子都貌合神離 08/15 10:55
→ SantaNM: 有的業界那種給一毛要五塊 但也常聽說學校老師跑來公司 08/15 10:57
→ louispasteur: 以200萬算 扣完學校部分剩120 老師加兩個學生人事 08/15 10:57
→ louispasteur: 費一個月要四萬 一年48萬 扣掉這筆經費只剩70初拿來 08/15 10:57
→ louispasteur: 做研發 對業界來說是投資了200 但老師就會覺得怎 08/15 10:57
→ louispasteur: 麼拿70要做200萬的事 08/15 10:57
→ SantaNM: 說他會是接下來某局某計畫的審查委員 擺明就是來勒索 08/15 10:59
推 SantaNM: 這些案例就算是少數 久了也會讓原先產學的美意被扭曲 08/15 11:02
推 louispasteur: 另外還有一個問題是開發完成後 業界會希望透過買斷 08/15 11:06
→ louispasteur: 來獲得IP權利 但很多學校要求共享IP 甚至要求按比例 08/15 11:06
→ louispasteur: 每年分享商品年獲利 這對業界來說很難接受 也會造 08/15 11:06
→ louispasteur: 成不必要的專利麻煩 08/15 11:06
推 tainanuser: 推文很有意思....^_^.....推! 08/15 13:40
推 duriamon: 政府和學界如果不做根本上的革新,產業是很難起來的。大 08/15 15:17
→ duriamon: 家當然可以說台灣慣老闆很多,但問題是這些老闆有資金有 08/15 15:17
→ duriamon: 資源,如果要跳過這些慣老闆,政府必須有膽量投資學界人 08/15 15:17
→ duriamon: 才成為老闆,除了這些人才必須要有很強烈的使命跟企圖心 08/15 15:18
→ duriamon: 外,學界也必須要有“真材實料”的研究可以產業化,而不 08/15 15:18
→ duriamon: 是只發發論文自己高興自己爽。就目前現況來看這些年的成 08/15 15:18
→ duriamon: 果是失敗的。 08/15 15:18
推 mtcoat: 台灣產學合作比較成功的大概只有電子產業... 08/15 18:36
推 Jate: 一堆產業都做代工不做研發, 只想撿現成的不投資未來 08/15 20:26
→ Jate: 在這種狀況下產學合作要成功也難, 產學合作要兩方積極才有效 08/15 20:27
→ Jate: 但臺灣老闆那種心態, 產學合作也只是另一種找下包而已 08/15 20:28
→ saltlake: 他會是接下來某局某計畫的審查委員 <- 看到這就笑了 08/15 21:45
→ saltlake: 沒聽過外面開店或擺攤做生意也會遇到有人跑來"賣茶葉"? 08/15 21:46
→ saltlake: 這種事情有啥好說嘴? 最簡單的白道處理像是錄影音存證 08/15 21:47
→ saltlake: 之後告發,這不是常識嗎? 08/15 21:47
→ saltlake: 法律法規定在那邊,人不自己去了解並且實踐,奈何? 08/15 21:48
→ saltlake: 當然有這種教授騷擾業界頗令人厭煩,但請問開公司的人 08/15 21:49
→ saltlake: 遇到他人用非法手段騷擾自己的時候,只要到網路抱怨, 08/15 21:50
→ saltlake: 事情就該得到解決。這種期望符合現實嗎?哪個國家是這樣? 08/15 21:51
推 SantaNM: 如果那老師蠢到把背後那句”如果你不給我就....”說出來 08/16 00:41
→ SantaNM: 事情就好辦了。台灣大一點的公司自己都有專門在打官司的 08/16 00:41
→ SantaNM: 法務部門,s大不用擔心他們不懂如何自我保護。我舉的只是 08/16 00:41
→ SantaNM: 一個做的比較不好看的例子,主要是反應的老師既做產學又 08/16 00:41
→ SantaNM: 常擔任政府計劃審查委會的利益衝突問題。而且公司遇到這 08/16 00:41
→ SantaNM: 種無理取鬧的,一般不會只把某人作拒絕往來戶,而會把很 08/16 00:41
→ SantaNM: 多學界重要性沒那麼高的案子一起停掉,然後告訴你公司研 08/16 00:41
→ SantaNM: 發預算又砍了。 08/16 00:41
推 SantaNM: 我本人學校和企業研發單位都待過。台灣某些產業也許短視 08/16 01:04
→ SantaNM: ,但他今天出錢給學校老師他就是資方。學校再去抱怨產業 08/16 01:04
→ SantaNM: 短視對於促進產學沒有幫助,反而兩者距離越來越遠。建議 08/16 01:04
→ SantaNM: 各位前輩主動去思考有什麼別的角度或方法去尋求和產業的 08/16 01:04
→ SantaNM: 共同利益的可能性,或自己跳出來做產業的表率。 08/16 01:04
推 SantaNM: 至於業界的確某些給一點毛什麼都要的,我個人是覺得這種 08/16 01:13
→ SantaNM: 案子乾脆不要接比較好。當然實際上會有困難是另一件事。 08/16 01:13
→ saltlake: 大佬,一件事可切入的角度得非唯一,你不寫明哪個知? 08/16 04:37
→ oddyssey: 很敬佩他的表現 不過中肯地說 他離黃奇輔還差地很遠 發 08/17 11:31
→ oddyssey: 表的財務期刊 看起來實在不怎麼樣 假使 CV 就是他目前 08/17 11:32
→ oddyssey: 全部的成果 黃和 merton 當初一起搞 LTCM 都是發頂刊的 08/17 11:32
→ oddyssey: 神牛等級 從林的發表來看 建議他先把學術名聲衝起來再搞 08/17 11:33
→ oddyssey: 這事業 或許對他會更有利一些 08/17 11:33
→ saltlake: 樓上,賺錢和出名都要趁年輕。這年頭年紀大些的不是被稱 08/17 14:06
→ saltlake: 為沒承繼就的廢物就是佔著高位擋住年輕人晉升的老賊。 08/17 14:06
→ saltlake: 特別是網路上的。 08/17 14:07