推 SantaNM: 台灣和高教相關的計劃或政策，最後都會走味的主要原因主 08/18 18:21
→ SantaNM: 要就是第一段所說的 “各方不停的積極介入和搶攻” 啊... 08/18 18:21
→ SantaNM: ... 08/18 18:21
推 hint: 只補助新進 而不是全面提升 本來就是一個頭痛醫頭的政策 08/18 18:53
→ hint: 也會造成新舊對立~ 08/18 18:53
→ hint: 倒不如直接進行大學分級 提早績優現任教師的比例跟津貼級距 08/18 18:55
→ hint: 高 08/18 18:55
→ hint: 讓想拚的有誘因去衝 想養老的領基本薪資 08/18 18:55
推 saber0408: 結論還是出國出走才是王道 08/18 19:38
推 chxx: 我覺得每個領域同一個薪資標準就是個笑話,以青年玉山為例, 08/18 23:31
→ chxx: 就算是前五年每年加150萬,在我們領域總額也不到美國混得好的 08/18 23:33
→ chxx: 助理教授的一半.對薪資更高的系所,肯定吸引力更低 08/18 23:33
→ chxx: 把每個領域齊頭式平等,實在看不出吸引人才的力道 08/18 23:34
→ physicsZ: 這麼小的台灣 若凡事以美國為"依歸" 可能嗎? 08/18 23:42
推 chxx: 青年玉山是要吸引原本吸引不到的人回來,不跟美國比,跟誰比？ 08/18 23:53
→ physicsZ: 這個地球只有美國? 08/19 00:04
推 chxx: 美國跟其他國家比肯定有相對多的人才,討論這個沒意義 08/19 00:19
推 lavarslaker: 美國一直是台灣最大宗的人才庫 台灣各種學術標準根人 08/19 01:05
→ lavarslaker: 才設置方式也很多都參照美國 論國家趨勢不講美國等 08/19 01:05
→ lavarslaker: 於沒說 08/19 01:05
推 lavarslaker: 台灣總之就是薪資低 一個國中小老師幹15年 薪資也大 08/19 01:14
→ lavarslaker: 約成長到助理教授 穩定又沒升等壓力 一堆在外的學者 08/19 01:14
→ lavarslaker: 有實力的幹嘛回來被搞笑的薪資糟蹋。至於低薪的原因 08/19 01:14
→ lavarslaker: 。台灣為了讓人人都能把大學當義務教育唸，所以學費 08/19 01:14
→ lavarslaker: 低廉，自然老師的薪水就上不去了。政府也沒種大幅度 08/19 01:14
→ lavarslaker: 調漲教授薪資，把教授得薪資級距拉大，自然變成流動 08/19 01:14
→ lavarslaker: 困難，高級人才不願意回來。大家不一樣努力，但薪水 08/19 01:14
→ lavarslaker: 都一樣，當然升等完久開始準備退休。這個沉痾已深， 08/19 01:14
→ lavarslaker: 要改實在是難啊 08/19 01:14
推 chxx: 但理論上玉山計畫是要改變現狀的，現在又變成糟蹋人 08/19 01:19
→ aa369aa369: 玉山計畫是為了補償年金改革？？？是這樣嗎？？ 08/19 01:23
推 SantaNM: 雖然大家都知道教授薪資沒有競爭力，只是沒有人想出錢。 08/19 01:27
→ SantaNM: 大家都想要開曼的稅率，北歐的社福然後期待政府來開出美 08/19 01:27
→ SantaNM: 國的薪水，也沒有人要退讓。已經日常死胡同了。 08/19 01:27
推 SantaNM: 這時回來提拉高年金槓桿比這件事，只是回到”讓未來不知 08/19 01:50
→ SantaNM: 道哪個時代的不特定倒楣鬼們出錢”的老路 08/19 01:50
推 tFDA: 找一堆雙棲的占位置有什麼用 08/19 02:07
→ physicsZ: 甚麼樣的政策 得甚麼樣的果 這是必然的 08/19 07:27
→ physicsZ: 如果認為所謂的人才 就是 訓練有素的... 那向外學是對的 08/19 07:28
→ physicsZ: 所有國家 都會面臨自己得走出開創的第一步 最合適自己的 08/19 07:28
→ physicsZ: 其他經驗 就是只能借鏡 綜觀本島的事實能有效改善 08/19 07:30
→ physicsZ: 每年一堆 建中 北一女 雄中 台中一中 人才去哪了? 08/19 07:33
→ physicsZ: 扣除掉高薪資誘因 還是有許多"潛藏的人才"在本國 08/19 07:34
→ physicsZ: 如何讓那些台灣培養 有能力的人 去貢獻心力在本國高教 08/19 07:35
→ physicsZ: 要比薪資怎麼比都不可能優於大國 不一樣的規模 怎麼比 08/19 07:37
→ physicsZ: 雖然 已經長期來學美國的制度 但還是有很多被折衷掉 08/19 07:38
→ physicsZ: 顯然那套制度 不完全適合本國的發展 08/19 07:38
→ physicsZ: 又如果 沒辦法依照本國的狀況 找出一套合適的制度 08/19 07:39
→ physicsZ: 試問這些人 還能被稱為 人才嗎? 我們還要花大錢聘用嗎 08/19 07:40
→ physicsZ: 版上 不乏許多 傑出研究者 被國外賞識 在外奮鬥 08/19 07:42
→ physicsZ: 這些優秀的研究者 許多都是本國培養的 卻在本國無法得志 08/19 07:43
→ physicsZ: 這是諷刺啊! 吸引在國外工作的原台灣人回國 根本見鬼了 08/19 07:44
→ physicsZ: 回鄉貢獻是一種對國家的認同 國家該優先考慮的 08/19 07:48
→ physicsZ: 而吸引國外人才 該是本國沒有的人才 所以要開高薪聘請 08/19 07:48
→ physicsZ: 在國外長大 具備那些台灣沒有的專長的研究者 來台貢獻 08/19 07:49
→ physicsZ: 台灣就這麼小 人人都想上大學 你覺得這個相法會變嗎? 08/19 07:50
→ physicsZ: 都已經而十二年國教了 其實已經快朝向"十六年國教"了... 08/19 07:51
→ physicsZ: 現在的模式 基本上就是朝16年國教的路去走 08/19 07:53
→ physicsZ: 然後 在高中時期開始分流 讓大家選擇 走哪個方向 08/19 07:53
→ physicsZ: 學生人變少了 學費變少了 學校得收掉一些 08/19 07:54
→ physicsZ: 教授得少掉一些 教授的薪資還能大幅成長嗎? 08/19 07:55
→ physicsZ: 不同領域 的教授 薪資分級分流 是對的 但誰敢去做? 08/19 07:56
→ physicsZ: 誰做得不會被罵翻? 08/19 07:56
→ physicsZ: 博士後研究 不同領域 都能六年一起砍了 怎麼不分領域? 08/19 07:57
→ physicsZ: 或怎麼不分 領域 給聘用門檻? 誰要做啊? 長官嗎? 08/19 07:58
→ physicsZ: 我總覺得 一直在看美國如何如何 不如認真看看台灣現況 08/19 08:00
→ TsaiPC: 在下魯蛇博士生 如果可以當然會希望畢業後回台灣 不過現在 08/19 13:52
→ TsaiPC: 完全沒有回台灣的想法 這不只是薪水的問題 而是這幾年網路 08/19 13:52
→ TsaiPC: 上看到的學術圈發生了問題 卻無法好好的處理 有種厚臉皮就 08/19 13:52
→ TsaiPC: 沒事的感覺 那實在不適合臉皮薄的我 小小博士生也無法做到 08/19 13:52
→ TsaiPC: 什麼改變現有環境的事 只能希望上面幾位先進能做點什麼 08/19 13:52
→ TsaiPC: 然後給L大 不要一直美國怎樣怎樣的 不是所有人都是以美國 08/19 13:52
→ TsaiPC: 那套為目標 也不是所有地方都要用美國那套 研究的內容跟方 08/19 13:52
→ TsaiPC: 式也有很多種 真的需要因地制宜 我個人是完全不想去美國工 08/19 13:52
→ TsaiPC: 作的 也許是少數派 不過還是有我這種人的 08/19 13:52
推 SakuraWars: 有人能回答臺灣學美國在各領域拼「登陸火星」的意義 08/19 14:39
→ SakuraWars: 是啥嗎？就算薪水趕上有可能贏嗎？ 08/19 14:39
推 cwind07: 學作法學規則都沒用 連司法都能黑 任何作法規則都有動手 08/19 15:53
→ cwind07: 腳的地方 重點在於民族性 華人就是短視近利只想投機快飛 08/19 15:55
→ cwind07: 任何績效考評都想用偷吃步快速拿高分 目標只有名跟利 錢 08/19 15:56
→ cwind07: 跟權 誰真的想好好研究作好東西 缺乏理想是最重要的 沒有 08/19 15:57
→ cwind07: 理想 永遠也不會追求真正實質的成果 而只會做假弄數字 08/19 15:58
推 lavarslaker: 台灣的設立體制都學美國 但台灣卻都只學半套。例如 08/19 16:38
→ lavarslaker: 老師薪資死水 台灣仍不敢調高大學學費。一面叫著薪 08/19 16:38
→ lavarslaker: 資低，一方面又要便宜大碗得高教。台灣其實有非常多 08/19 16:38
→ lavarslaker: 矛盾的政策，大家就活在這無限循環內。一轉眼又羨慕 08/19 16:38
→ lavarslaker: 歐洲體制，有政府支應很多費用，但卻不想肩負高額稅 08/19 16:38
→ lavarslaker: 金，又沒有人家得天然資源支撐。台灣科技業算是發展 08/19 16:38
→ lavarslaker: 成功的例子，很多人才都在企業發展。但是生技人才則 08/19 16:38
→ lavarslaker: 被完全浪費，全塞在學術界出不去，薪資就是碩士37120 08/19 16:38
→ lavarslaker: ，博士58710這樣。其實跟美國比是不會牴觸的，只是台 08/19 16:38
→ lavarslaker: 灣得習慣就是半套玩法，怕誰抗議誰不滿，搞到後來四 08/19 16:38
→ lavarslaker: 不像，都要吃制度的優點，不想承受制度帶來得缺點， 08/19 16:38
→ lavarslaker: 就是目前這樣了。台灣人才外流是事實，會一直外流我 08/19 16:38
→ lavarslaker: 想讀完博士的各位，心理的每個點滴嘴了解 08/19 16:38
推 lavarslaker: 我並不崇美 美國是個很競爭的社會 也非常現實 說裁 08/19 16:46
→ lavarslaker: 員就裁員。美國教師 一般都是10個月薪水，暑假沒錢就 08/19 16:46
→ lavarslaker: 得兼職或老師們自己開夏令營賺錢。制度的缺點就是老 08/19 16:46
→ lavarslaker: 師也得低頭作生意，優點則是不限制大家兼職。競爭的 08/19 16:46
→ lavarslaker: 社會好，還是台灣目前這樣好其實沒有定論。但簡單來 08/19 16:46
→ lavarslaker: 說，台灣人去美國，能留下的肯定不想回台灣。不敢說1 08/19 16:46
→ lavarslaker: 00%啦，但是肯定是多數。 08/19 16:46
→ physicsZ: 亞運國手郭婞淳說：台灣很小，但是力量很大。大家加油~ 08/19 17:27
推 cwind07: 錢雖有點影響不是重點 是沒理想 幾個教授在一起 整個系在 08/19 17:51
→ cwind07: 一起 有誰在講做出好東西？ 都在比看誰績效 拿了幾個計畫 08/19 17:52
→ cwind07: 多少錢 發了幾篇I 當上什麼主管 誰會說理想做出好東西 講 08/19 17:53
→ cwind07: 出來會被大家笑 美國日本南韓會強 有一部份他們做事很有 08/19 17:55
→ cwind07: 些理想性會自我要求做出夠好的東西(當然非全部但比例比我 08/19 17:56
→ cwind07: 們一定高很多) 台灣高教學術整堆都在搶資源 誰有理想性 08/19 17:59
→ cwind07: 給一群貪婪的學閥 再多錢也是吞進去丟個屁報告結案了事 08/19 18:00
→ cwind07: 科技部每年給好幾十億下去 有什麼能看的成果嗎 08/19 18:02
→ physicsZ: 我們系上的老師 還滿有理想的 幾個教授見面都討論研究 08/19 18:39
→ physicsZ: 還是有這樣的系所存在 希望大家都往好的去看去想 08/19 18:40
推 rpfeynman: 樓上的大大是在物理系嗎？ 08/19 23:59
→ physicsZ: 其實我們學校 很多系的老師 見面都還是會聊一下研究 08/20 05:41
→ physicsZ: 這可能跟 學校的風氣有關 物以類聚的感覺 08/20 05:42
推 FSGuitar: 美國的問題也是很多 只是因為大量人才一直湧入 08/23 01:08
→ FSGuitar: 許多問題才沒有被放大而已 08/23 01:09
→ FSGuitar: 跟這個標題無關 只是順道聊聊 就像一些學閥派系 在美國 08/23 01:10
→ FSGuitar: 也是能在不少系所看到一樣的情況阿 一個系的老師 有一半 08/23 01:10
→ FSGuitar: 都是某教授的學生 我就看過這樣的例子 08/23 01:11
→ FSGuitar: 這還是在美國最好的大學之一呢 08/23 01:12
→ FSGuitar: 好大學就有人一直免費來幫忙做事情 這點差距也很大 08/23 01:12
→ FSGuitar: 我待的系所 超過一半都是拿自己國家獎學金來的 08/23 01:13
→ FSGuitar: 這些老師每年都有一堆免費博後幫自己做研究 多到接不完 08/23 01:14
→ FSGuitar: 這種資源差距總是要考慮的 我總覺得許多人對台灣學術環 08/23 01:15
→ FSGuitar: 境的批評太過頭了 有多少資源就是只能做多少事 08/23 01:15
→ FSGuitar: 當然可以檢討資源是否有有效利用 但是很多評論 根本都已 08/23 01:16
→ FSGuitar: 經超出現實 08/23 01:16
推 fushing: 美國NIH的計畫通過率不到10%, 要有美國的教授薪資 可能大 08/28 16:27
→ fushing: 學裡的教授都得忍受這種計畫通過率了 08/28 16:28