→ Altair: 就乾脆走以色列、新加坡模式 叫外資設點養這些人才 XD 08/25 14:46
→ Altair: 但這樣的話 給不起優薪的本土企業又要該該叫了 08/25 14:49
推 flying25: 把餅做大是對的方向 08/25 15:03
推 duriamon: 照你這樣講好像是不錯，但我怎麼從目前政府的電力政策看 08/25 16:37
→ duriamon: 不出來? 08/25 16:37
→ aa369aa369: 很多人覺得奇怪，台灣發展生醫/綠能/精緻農業拼的過美 08/25 16:39
→ aa369aa369: 國/歐洲/日本嗎？ 08/25 16:40
→ TrafalgarLow: 不抱期待阿, 台灣不太尊重創新跟專業,玩ai只是跟風 08/25 21:05
推 raiderho: 推樓上 08/25 23:31
推 sevenny: 這是一個大泡沫 08/25 23:46
→ mypurple: 以前生科錢多的時候不也是另一個泡沫.風水輪流轉而已. 08/26 00:28
推 followwar: AI winter早就有好幾次了..... 08/26 02:40
→ followwar: 不就研究有沒有突破性進展的風水輪流轉而已? 08/26 02:41
→ followwar: 生醫如果又出現突破性進展 也會再興起一次 08/26 02:41
推 gohow: 不耍白癡會顯得好像沒在做事阿 08/26 02:50
推 duriamon: 生醫其實一直有突破性進展，最近的例如CRISPR、Car-T以 08/26 06:54
→ duriamon: 及逐漸實用化的iPSCs技術，簡單來講自2000年來生醫一直 08/26 06:54
→ duriamon: 是爆炸性進步。只是台灣顯然都沒有跟上這幾波，都看國外 08/26 06:54
→ duriamon: 玩連相關法規訂的都拖拖拉拉，也不用提政府灑的錢到底去 08/26 06:54
→ duriamon: 哪裡了，我想報告應該是產生很多啦，但以實務來說應該是 08/26 06:54
→ duriamon: 完全脫節的狀態。 08/26 06:54
推 chxx: 最近的實用進展是siRNA總算完成discovery到諾貝爾獎到FDA a 08/26 10:35
→ chxx: pproval的偉大歷程.cancer immunotherapy則是倒過來,已經是 08/26 10:35
→ chxx: blockbuster drug了。 08/26 10:35
推 duriamon: 我個人見解是siRNA在體外使用早就沒有問題，於人體內醫 08/26 13:49
→ duriamon: 療應用上的問題一直是Drug targeting和脫靶效應。脫靶效 08/26 13:49
→ duriamon: 應要靠對目標序列的專一化和優化，而Drug targeting就是 08/26 13:49
→ duriamon: 一個大學問了，這基本上和siRNA的關係較小，如果有精準 08/26 13:49
→ duriamon: 的載體，那任何藥物不管新舊都有商業潛力。 08/26 13:49
推 chxx: 精準的載體目前似乎還不存在，現在的siRNA是direct modific 08/26 22:12
→ chxx: ation. 希望未來真能有精準的載體問世 08/26 22:12
→ lisasweet: 有突破性進展是一件事,但有沒有大到讓一個領域生態改變 08/27 01:50
→ lisasweet: 才是更重要的... 08/27 01:51
→ lisasweet: (包含相關領域的後端的應用/商業模式等等) 08/27 01:51
→ lisasweet: 如果有500E這麼多,會選AI也不太意外XDD 08/27 01:52
推 gainx: 我期望不高，只希望AI的重點計畫真的給做AI的 08/27 05:22
→ gainx: 而不只是fuzzy或者是八竿子扯不上關係的資料電子化... 08/27 05:23
推 duriamon: 我只能說有在生醫領域的就知道整個領域早就地動山搖了。 08/27 13:08
→ duriamon: 光是NGS的崛起、癌症免疫療法的成功、iPSCs的發明和實務 08/27 13:08
→ duriamon: 化、CRISPR技術從理論到現在的應用（最新發展是以後可以 08/27 13:08
→ duriamon: 使用在RNA上）。這些每一個都是大突破，牽涉到的商業利 08/27 13:08
→ duriamon: 益也是大的可以，問題就在我國在面對這些重大進展沒有一 08/27 13:08
→ duriamon: 個有計劃的策略去發展去參與，所以完全看著別人玩得很開 08/27 13:08
→ duriamon: 心，很多人對國外這些突破不知情也就不意外了。 08/27 13:08
推 SakuraWars: 別人已經突破完的東西才跟風去參戰就只有被打趴的份 08/27 14:34
→ SakuraWars: 。臺灣能不能自己發展出一套別人沒有的獨門絕活才是 08/27 14:34
→ SakuraWars: 發展之根本 08/27 14:34
→ SakuraWars: 台積電之所以強不是三星做什麼他就跟著去做，而是他 08/27 14:35
→ SakuraWars: 做到了全世界沒有其他人做得到的事 08/27 14:35
推 duriamon: 你講的一半正確一半不正確，正確的是人家發展成熟的技術 08/27 14:48
→ duriamon: 的確報酬率不高，不正確的是沒有在市場發展前就投入和投 08/27 14:48
→ duriamon: 資，台積電當初就是在市場發展前期就切入，所以才能搶得 08/27 14:48
→ duriamon: 先機佔領頭羊，三星現在能在記憶體和OLED獨霸也是如此。 08/27 14:48
→ duriamon: 而我國在生醫發展上的錯誤就在這裡，從2000年來每一個都 08/27 14:48
→ duriamon: 是在這發展前期看人家玩，然後等技術和投資都開始成熟後 08/27 14:48
→ duriamon: 自我安慰說這已經發展完了投入沒什麼利益。這樣的思維也 08/27 14:48
→ duriamon: 可以套用在電子商務和AI領域上。 08/27 14:48
推 SakuraWars: 我上面的推文的確一半是針對本文的 AI 而來沒錯。 08/27 15:00
→ SakuraWars: 臺灣只要一天不擺脫「學美國」的意識就很難走出一條 08/27 15:02
→ SakuraWars: 自己的路 08/27 15:02
推 duriamon: AI不是我的專業領域，所以我無法判斷這幾年AI的發展到底 08/27 15:11
→ duriamon: 是屬於市場發展前期還是已發展成熟或是有什麼重大突破。 08/27 15:11
→ duriamon: 但我觀察到目前AI技術的發展很偏商業取向，也就是這些應 08/27 15:11
→ duriamon: 用AI所發展出來的技術是為了滿足私人企業（例如Google， 08/27 15:11
推 SakuraWars: 政府的研究投資重點我認為應該擺在臺灣已經有優勢的 08/27 15:11
→ SakuraWars: 研究項目，而不是跟風去追熱門 Keyword 08/27 15:11
→ duriamon: Amazon）的商業需求。如果我國沒有這樣的企業去發展相對 08/27 15:11
→ duriamon: 應AI技術，那政府和學界必須擬訂明確的目標和發展重點去 08/27 15:11
→ duriamon: 做研究和投資，要不然只是重蹈生醫各自為政發展結果生不 08/27 15:11
→ duriamon: 出東西的覆轍。 08/27 15:11
推 SakuraWars: 發掘優勢靠沒有限定領域的國科會計畫，這種限定領域 08/27 15:19
→ SakuraWars: 的專門計畫我覺得應該是要壓臺灣已經有優勢的題目而 08/27 15:19
→ SakuraWars: 不是美國什麼 Keyword 夯錢就丟那 08/27 15:19
推 duriamon: 其實我覺得發展前期投入和投資也可以。以生醫領域的CRIS 08/27 15:26
→ duriamon: PR技術來說，張鋒就不是最早發現跟建立基礎研究的人，但 08/27 15:26
→ duriamon: 他確是早期投入技術開發獲利的代表，最後也拿到了專利。 08/27 15:26
→ duriamon: 我是覺得至少這種做法可以維持一定的國家競爭力，在前期 08/27 15:26
→ duriamon: 投入得到的技術和專利也可以成為日後發展合作及談判的籌 08/27 15:26
→ duriamon: 碼。 08/27 15:26
推 SakuraWars: 學術上 CRISPR 早就是超級紅海了，要在這種紅海領域 08/27 15:30
→ SakuraWars: 領先真的就是要整體薪水，研究費，人才素質和行政體 08/27 15:30
→ SakuraWars: 系都追上先進國才有希望。我不覺得臺灣玩得起就是 08/27 15:30
→ SakuraWars: 這就是板上一堆人在說的「薪水沒有追上談什麼發展」 08/27 15:31
→ SakuraWars: 我不覺得臺灣走的起這條路就是 08/27 15:32
推 SakuraWars: 小國該玩的玩法我覺得是發掘並擴大自己獨有的優勢 08/27 15:35
→ SakuraWars: 不過反正在這邊將也是人微言輕 XD 狗吠火車 08/27 15:36
推 duriamon: 在商業上CRISPR的專利開始申請並引起專利戰是2012年喔， 08/27 15:42
→ duriamon: 實際上是很晚了，至於CRISPR技術現在還在發展當中，就像 08/27 15:42
→ duriamon: 我最近提到的CRISPR發現可以用在RNA上也才去年的事情， 08/27 15:42
→ duriamon: 至於自然界中有多少類似的CRISPR/Cas系統可以規避專利跟 08/27 15:42
→ duriamon: 開發新技術，這怎麼看都不是紅海呀！ 08/27 15:42
推 SakuraWars: 在找 CRISPR/CAS 規避方法的歐美研究室就一堆了，這 08/27 15:46
→ SakuraWars: 是我紅海的定義 08/27 15:46
→ SakuraWars: 大家都在做就是紅海 08/27 15:47
推 duriamon: 這是個人定義不同。以商業上的區分是，大家才開始投入然 08/27 15:54
→ duriamon: 後陸續有新技術開發及新專利產出這都還算是藍海。紅海是 08/27 15:54
→ duriamon: 已經無切入利基跟後進者無法產生新專利，市場上開始商用 08/27 15:54
→ duriamon: 廝殺跟專利整併才叫紅海，簡單來講就是利基越來越小，投 08/27 15:54
→ duriamon: 入也撈不到好處。 08/27 15:54
→ duriamon: 新型CRISPR/Cpf1也才2016~2017年，CRISPR發現可以用在RN 08/27 15:57
→ duriamon: A也才去年，要算紅海太勉強了吧？ 08/27 15:57
推 SakuraWars: 所以我才說「學術上」的紅海 XD 因為要跟商業上的做 08/27 15:57
→ SakuraWars: 區別，不過詞彙定義不重要，我想我想講的應該算有表 08/27 15:57
→ SakuraWars: 達清楚了 08/27 15:57
→ duriamon: 政府投錢給學術發展是希望有產業吧？這樣就是商業啦！要 08/27 15:58
→ duriamon: 不然之前那些發錢的名目是？ 08/27 15:58
→ SakuraWars: 當然如果臺灣有實驗室靠國科會計畫拼出領先世界的新 08/27 16:00
→ SakuraWars: 型類 CRISPR 技術我就舉雙手雙腳贊成國家開大型的研 08/27 16:00
→ SakuraWars: 究計畫繼續推這個已經在臺灣取得成功的項目 08/27 16:00
推 SakuraWars: 不是只有已經在美國火紅的 Keyword 才能變成產業，其 08/27 16:04
→ SakuraWars: 他我就不贅述了 08/27 16:04