Re: [討論] 科技部不該獨尊AI

[ggg12345 (ggg)]

推 fanstarbucks: 推 追逐亮點產業是短線作法                         10/01 19:00
推 duriamon: 我覺得追逐亮點是好事不是不行，但我認同李家同教授所提  10/01 19:52
→ duriamon: 到的產出問題。以我國目前的產業與經濟發展狀況，最重要  10/01 19:52
→ duriamon: 也是最理想的產出指標就是形成產業及產生產值。我對這個  10/01 19:52
→ duriamon: 計畫的疑問是如何把這樣大的計畫轉換成產業或產生產值？  10/01 19:53
→ duriamon: 像原文提到一台全球前10大的AI主機，假設成功了要如何利  10/01 19:53
→ duriamon: 用這樣的資源賺錢？計畫中是不是也該納入商業相關人才進  10/01 19:53
→ duriamon: 行參與？要不然花這麼大的錢養出人才之後再讓他們喝西北  10/01 19:53
→ duriamon: 風嗎？還是等著被中共或國外公司直接挖走？最後台灣會留  10/01 19:53
→ duriamon: 下什麼東西？                                          10/01 19:53
推 fanstarbucks: 留下那些把錢花完的人                              10/01 20:20
→ aa369aa369: 怎麼會覺得科技部是要獨尊AI呢？那些拿錢的「AI計畫」  10/01 20:37
→ aa369aa369: 看起來真的跟AI有關嗎？                              10/01 20:38
推 vincentwjs: 推演算法～～～                                      10/01 22:16
→ emitter: 樓樓上 XDD                                             10/02 23:41
推 dev0929: 計畫用關鍵字審查？                                     10/03 20:06
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若沒有罷挫百家, 應該不算是獨尊AI.

1986年 從工研院移出 台積電 應該是投資 50 億. 只是那時經濟部只佔 49% 股份,
其餘則是找外資, 民間公司投資. 宏碁算是那時投入的, 後來又另成立 專做 16MB DRAM
32年後的現在, 以前 5 萬元的機車現要賣 10 萬元, 更別談房價高漲, 顯然 50 億已不
如 1986 年的價值.

以前有個說法, 找論文做研究出概念想法要花 1元. 把想法做個試驗樣機試試看要花
10元, 若是要進一步造生產工具生產出產品, 那就是要花 100 元.

若真是創新的發明做出產品銷售, 沒有大資本資金投入是不行的. 從樣機到量產產品
就存在一個大 gap. 窮的落後地區很難突破.

造現代飛機 輪船就是個活生生例子. 先進國造飛機, 後進沒跟上跟著做, 道具沒積纍
就會變成先進做超跑, 落後地區做玩具車.

孫中山說要迎頭趕上, 顯然說的是人家已經在用內燃機, 落後者還從蒸氣機追起, 怎麼
可能追上. 大陸流行說彎道超車. 那是假設新的方向出來了, 眼看著前面的想彎, 後面
的就先大彎彎過來, 有可能先搶佔內線跑道, 擋住往前跑還沒彎過來的.

台灣造電腦都是搶著跟先進公司(如 DEC 做LSI-11)拼 VLSI 的 Microprocessor, 而不
是造傳統的 bi-polar IC 組大型主機. 但從投資買道具的角度看, 台積電是不自製生
產工具的, 因為那些設備太貴了. 是花大錢買別人的工具, 靠自己人的勤奮與合作以良
率高, 賺些差額才能賺到足夠資本再買下一代新工具才能競爭.
孫中山講發達國家資本, 就因為落後地區沒有足夠資本買進機器設備造先進產品, 造不
出人人想用的產品, 當然就是賺不到足夠多的錢去引進新設備, 利用新發明新工具.

追逐亮點產業, 當然就是企圖迎頭趕上, 而不是在後窮追.
國家收集了各種散落的資本就是要拿大錢投資設備造新產品, 而非國營企業必然效率不
彰不如私人企業, 關鍵乃在民心士氣.

迎頭趕上, 發達國家資本 就是落後窮國的追趕辦法.

追逐亮點產業 跟 造出 擠身前10大AI主機, 以現在的投資額看, 那是需要相當多的巧
勁, 靠著向 AI 轉彎, 那就要有絕招勝出, 李家同標謗的演算法就是要找出絕招來.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.143.207
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1538671204.A.FBD.html
推 gainx: 好，你的罷黜百家的定義是要剩幾%.. (看ID) 啊.....
台灣的兩兆雙新, 也就是 Display, DRAM , 生物科技, 通訊技術 多數人認為不如過去
成功. 過去留下來的就數 台積電 是能賺錢的. 台灣自認電腦資訊是在世界前沿的, 但
若把電腦的核心 CPU OS 軟體來看, 我們知道如何生產 VLSI 但我們不會造世界先進的
VLSI processor, 所以台積電與電腦/手機產業都無法共濟. VLSI 的 CAD 設計只能租
用先進國的工具, 軟體產業的生產方法也沒長出可競爭的方法. 這就是沒有創新優勢項
目賺進錢支撐. 把晶圓跟晶片生產一體化進行是台積電先佔的創新領先機會.

DRAM 是類似台積電的產業, 但除了有消費品市場(例如 PC 產業)優勢外, 並沒有隨台積
電的縮小尺寸進程發生有競爭力新產品的創新贏利.

DISPLAY 則是花大錢整廠引進, 但台灣的工程師卻沒有用心在吸收技術追趕, 而TV的市場
優勢已經外移, 無法快速鑽夠錢投資新工具下, 連PC2電腦的顯示幕都被韓國搶佔. 基本
上言, 在順風時沒看到, 預想到新技術帶來的逆境.

生物科技是不利用手上有的農漁優勢, 陷入醫生高端人才高智力的陷井, 以己之短與人之
長競爭, 甚至陷入炒股撈金的死路. 通信科技則是只想顧著眼前的免費力飯碗, 不圖奮力
拼博, 終就被拋在末尾等著被淘汰.

最早提 AI 比較大聲讓大家知道的是李家同. 若把 圖形識別, 語音合成, 學習與互動各
種技術分開成獨立模組, 再將之能方便的組合運用, AI 技術與知識就不會那麼高不可攀
, 只有高不可攀的才會被稱為獨尊一家.

AI 就是這時代的 類人機器 的應用, 只是台灣落到人人內心害怕, 不知明天在那裡.
罷黜百家, 獨尊一家, 就是害怕我家的肥水被移到別家去了.
獨尊一家, 如同 "科技是第一生產力", 被認為不是科技的就沒生產力 賺不了錢過活?
獨尊AI 就是趕快讓AI技術通俗化, 讓各行各業都能利用 AI 改善自己的專業.
※ 編輯: ggg12345 (61.228.143.207), 10/05/2018 15:47:07
→ jeff7037: AI需要大資料量嗎？像是做訓練AI。哪種大資料？哪裡？