Re: [問題] 如何說服老師換題目

[saltlake (SaltLake)]

※ 引述《ergeshanian (喵哩)》之銘言：
: 學期初從老師那裡接手一個碩三學生
: 名義上還是由老師指導，但實際主要由我帶，他再去找老師meeting
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  就制度面或者法規面來講，不好意思，學生是你老闆的學生，

  不是你的學生，一切指導的最終成敗與權責，都在你老闆身上

  ，你只是在你老闆授權下協助指導。

  如果還不懂的話請自問，甚麼時候制度上有讓博後自己收學生

  指導的規定?

  從博後聘僱契約看，博後的業務範圍不包括幫老闆指導學生，

  而是幫老闆做雇用博後的那個計畫範圍的研究，超越此範圍之

  外，博後無義務遵從，但是自願做功德就沒話講。

  所以正規地說，另老闆應該是給你個小幫手讓你在授權範圍內

  監督管理他做雇你的計畫範圍內的研究。

: 坦白講，我一開始獲得的資訊是學生程度不好又不認真
: 所以東西拖了一年都做不出來
: 但帶了幾個月下來，我發現問題根本是出在老師那邊
: 老師叫他做的是跨本系A與外系B的東西
: 換言之就是用本系A的理論去處理外系B的問題
: 因為學生是B系跨考進來的，所以我可以理解老師為什麼給他這個題目
: 傳統上這個問題的處理作法有P、Q兩大方向，而且旗鼓相當
: 老師和我一開始接觸的直覺都是本系的理論應該可以支持P方向來處理這個問題
: 但是問題來了，因為老師是十年前左右短暫接觸過這問題，之後就沒碰了
: 因此根本沒有做基本與最新的文獻回顧
: 我請學生陪我跑完文獻回顧後
: (其實我有點不開心，因為這些文獻竟然是學生自己去蒐集來的)
: 立馬發現問題大了，首先B系近年出了一個年輕學者提出R方向來處理這個問題
: 從理論到模擬實驗，結果完全勝過P、Q傳統作法
: (坦白講，神人就是神人，R方向非常違反直覺，真不知道怎麼想到的)

  牛頓表示︰我是天才，怪我膩?

: 所以這問題的最新主流已經轉成以R方向來處理
: 而且關於老師和我的直覺作法
: 其實多年前B系內部就有學者已經提出了
: 當然結果也不如上述的R方向
: 我突然可以理解為什麼學生跟老師關係變得如此僵硬
: 因為上述東西都是投在B系領域的期刊，老師根本沒有讀過！
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: 老師沒有update到最新，R方向又太違反直覺
: 所以即使學生跑完文獻回顧的各種模擬，老師還是覺得他在亂做

  該生有領櫃老闆的任何計畫補助嗎? 有的話，貴老闆用純老闆的

  態度對待該生，有模糊空間可辯論。

  另外，這問題的當事人兩造是貴老闆與該碩班學生。與你無關。

  你只是個博後打工仔，了?

: 而且說也奇怪，我也不懂老師既然想做跨領域
: 為什麼不願意去update這些B系的最新研究
: 一直堅持要用本系A系的理論方法

  請問該生與你有否向貴老闆報告R法論文內容? 有否提供該論文供

  貴老闆閱讀?

: 後續傷心的事情來了
: 有一天學生默默拿出一份東西給我，說是他半年多來的小小個人研究
: 簡單講，他反過來利用上述的R方向來處理本系A系的另一個問題
: 內容非常有原創性也有突破，而且模擬結果也很漂亮
: 我覺得非常適合當作碩士論文，甚至可以後續做博士研究
: 所以陪他修改缺陷和補上一些不足的理論證明後
: 拿去老師那邊探了風向，沒想到老師看也沒看直接丟了回來
: 我覺得老師現在對學生成見太深
: 一直覺得學生沒在做要他做的東西
: 卻忽略了他自己的指導研究方向可能是有問題的
: 導致他看不到學生現在做的東西的優點，變成在耽擱學生的時間
: 會想打這篇就是因為我讓學生私下拿他的個人研究去投B系的研討會，最近通知上了
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  猴~~~~~燒香拜拜在你老闆還能夠對你人生施展負面影響之前，他都不知道

  這回事，要不然你要倒大楣了。而且，基於上述原因，你個受老闆指示的打

  工仔竟然做出這種反骨違背老闆信託的動作，就法和理來看，你都無可辯駁

  ，本應承受老闆完全的怒火。

: 代表至少B系算是認可他的研究，更讓我實在不懂老師到底在刁難甚麼
: 第二也是學生告訴我他計畫陪女朋友去英國讀碩士，IELTS都達標了
: 幫他寫了推薦信後，我有一種非常不開心的感覺，覺得自己也在耽擱他畢業
: 也是覺得他雖沒有明說，但他應該個人研究做出興趣
: 有考慮繼續讀博士班，似乎自己正把人才往外推

  讀文至此，碩班學生和發文博後都不明白自己的權利義務範圍，也不知道

  如何和上司或老闆，或者老師做合法有效的溝通與抗辯。

  如果不針對這方面改善，以後這兩位無論在學術界或業界都比他人有更大

  風險倒楣。

: 總而言之，雖然我知道身為一個小博後，閉嘴不管事是最好的
: 但我實在很想幫學生拿到碩士學位，畢竟能出國直接讀博士班更好
: 可是老師的態度感覺非常明顯，就是他要的東西沒看到就不會讓學生畢業
: 有前輩覺得我應該更積極去說服老師請他同意學生換題目嗎
: 還是就算了，反正學生也準備要出走了
: 還是有什麼方法讓老師願意去理解學生目前的研究呢

  前面提過，整件事當事人兩造是貴老闆與碩士生，你就是個打工仔，

  沒你說話的餘地。你頂多在兩造之間敲邊鼓，促成他們好好溝通，當

  事人選擇一拍兩散也是人家的決定，由不得你。

  更明顯的例子，人家夫妻失和，你看不過眼，主動介入"慰藉"你認為可憐

  的一方，你認為這樣你在法和理的上頭站得住腳?

  如前述，碩士生有沒有至少把最新成功論文摘要描述給老師，並且把該文

  章和相關論文提供給恩師? 請先做到這點再說。

  上面基本功做到了，願意再和恩師溝通就繼續，方法很多，網友提到的間接

  讓恩師的同儕間接勸告也是一種，假如你們找得到這種人的話。要不然的話

  真的就是人生苦短，早點換指導教授。

  注意在上段用恩師，意思就是溝通主角之一是碩士生，你是打工仔，頂多就

  從旁敲邊鼓緩頰啥的。

: 某程度上，我真的有一種不舒服或不甘心的感覺
: 唉唉，本來只是想問問題，沒想到後面打得落落長，感謝各位前輩的閱讀，感恩

   不甘心就盡快找到教職，自己當指導教授。


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1542712874.A.65D.html
推 AvatarH: 乍看好像講的比較不客氣，但是原PO是好人，講得很實際。
推 shiii: 大推這一篇，說真的，如果老闆信任你，再出面吧，如果不是
→ shiii: ，有氣度的老闆不多的，順著老闆的意思做就對了，頻率不對
→ shiii: 耗下去只是浪費你們兩個的時間而已！
推 shiii: 我的恩師給我最有用的一句忠告就是，大多數的教授都沒辦法
→ shiii: 幫你確保一個位子的，但是他們都有辦法搞你，真的放在心中
→ Qaaaa: 為了自己的確需要這樣做 但對這位碩生來說很可惜
→ Qaaaa: 希望他的人生不要就此毀掉
推 shiii: 同意樓上，但是那個碩士生耗在這個實驗室，才是真正的對他
→ shiii: 的浪費
→ lisasweet: 另外我剛剛重讀一次原文,原原po沒有說是什麼領域,
→ lisasweet: 所以大家其實不用太care先投稿這件事,有很多領域是可以
→ lisasweet: 不用掛指導教授,而單純以學生自己或協同研究者的名義
→ lisasweet: 進行投稿~~~~~
→ lisasweet: 然後這篇我推,原因是對原原po而言是自保的方法
→ lisasweet: (不過更覺得可能的話,還是多幫幫該碩士生,畢竟...這個
→ lisasweet: 學術界常常太冷漠/或板上大家口中常說的太糟糕了)
→ lisasweet: 從我們一起開始改變吧~~~ 十年後二十年後會更好 :)
推 yuhung: 推這篇，私下投稿是很多領域的大忌，不要最後狀況變得更糟
推 yuhung: 我實驗室一年多前才發生過類似事件，不過私下投稿那位很扯
→ yuhung: 事情大概已經在上篇推文敘述了(更扯的細節就不說了)
→ yuhung: 原原PO或許是善意，但方法恐怕用錯了，最糟的狀況就是沒幫
→ yuhung: 到碩士生也害慘自己
推 fushing: 這不是自保的問題 本來老闆不贊同的東西在老闆沒看過的
→ fushing: 情況下拿去發表就不對 這種處事方法讓人傻眼 而況現在都
→ fushing: 是這位博後的一面之辭
→ AvatarH: 私下投稿是大忌跟領域無關，跟老闆有關，看過博十一嗎?
推 mmonkeyboyy:  博11太強大 博10到是看過好幾個
→ AvatarH: 博士七年+休學兩年+期刊投稿中加簽二年
→ jerk: 我認識博26ing的，應該很難被超越 ORZ 毅力驚人...