Re: [請益] 關於面試後的審議

[tainanuser (南南南)]

因為要打的文字有點多，所以就乾脆回文，會比較方便閱讀。

原PO是屬於跳槽狀況，所以一定有教師證，所以有不少學校，都可不用再送外審。但仍有
少數學校，已經硬性規定要送外審，可能是要加強把關機制，推論應是當年受到，造假學
歷的新聞事件影響，畢竟要憑空生出數篇論文的難度較高:
https://tw.appledaily.com/headline/daily/20051111/2194381/

目前各校的新任教師聘任辦法，都有寫在每校的人事室網頁上，雖然都大同小異，但還是
會有一些不同之處，如果應徵者對聘任程序有疑慮，建議上網站看清楚。因為是大同小異
就以逢甲大學人事室的新聘教師資料作為參考:
http://www.personnel.fcu.edu.tw/wSite/public/Attachment/f1250329539095.pdf

以原PO的狀況，應該是系教評會有進入正取或備取，才會要求補證。而這補證最晚時間，
通常是在校教評會開會之前，完成就可以。我想這學期的校教評最後開會時間，應該還有
一些時間。

一般來說，校教評會最後開會時間，往往是學期末，甚至於寒假的時候。主要是有些課程
，忽然間要找兼任老師開課，當兼任教師本身只有博士學位，而沒有教師證時，就需要經
過三級教評會認證。為了開課不會出狀況，校教評通常就只好在一月中下旬開了...


因為現在也已12月底，下學期的排課也差不多抵定，如果該系所沒有找你談，下學期開課
的相關事宜，我想有幾個可能性:

1. 原PO是拿到備取資格，故正取已經談好排課。不過正取往往，不會只有錄取一個學校
   ，所以他可能也在等，一旦他有更好的學校確認(通過校教評)，他才會跟這個學校談
   放棄的辦理。

2. 該校的院、校教評會，出現過幾次推翻系教評會的決議，所以系所怕太早通知錄取，
   日後卻沒有通過院或校教評會的狀況。加上原PO又已經在教書，萬一原PO要是太早辭
   掉現有工作，就會變成兩頭空，而該系所也承擔不起這個責任，甚至可能會引發官司
   ，所以可能就是要等校教評會的結果了。

我的建議是，如果該系所無法告知結果，但總可以問，該校的校教評會，是何時招開吧?
正常狀況是校教評開完就篤定了，萬一要是過了開會的時間點，卻還不知道狀況，那可
能就是上述的可能性1，只好等到2月1日再說了。


※ 引述《thefly (真阿拉法特)》之銘言：
: 之前關於應徵教職，感恩版上前輩和大腕的諄諄教誨（特此感謝物理Z大和南哥，您們兩
: 位的回文，比小弟這個求職者的資料，還要來的詳細和積極。）現有一事，想再次煩前輩
: 提供看法。
: 小弟應徵明年二月的缺，今年11月初前往該校參與面試加試教。同月下浣，被通知需補資
: 料，如學歷送駐外單位驗證。驗證過程一波三折，總算今日讓該校收到驗證文件。
: 後秘書來函，除表達文件已收到外，要我靜待審議結果。小弟好奇，此審議在這個時間點
: 上，應屬何種等級的審議？又，小弟在補學歷驗證上，花了近一個月的時間，不知這是否
: 會影響遴選委員會的決定？
: 再次感恩版上前輩的閱讀。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.48.60
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1545545217.A.344.html
→ cwind07: 你講的這兩個可能性都很怪 1.能率取兩間學校現今是很非常
→ cwind07: 罕見 哪裡是往往 你當考碩博班嗎 且有沒錄取別間基本上誰
→ cwind07: 也無法得知，除了本人，最常見光跑到校教評到發聘書就要
→ cwind07: 滿久的，他才等沒兩個月很一般的  2.有沒要辭掉現有 正常
→ cwind07: 不就是要收到聘書 沒聘書講什麼都不是確定的這不是常識嗎
→ cwind07: 系通過教評選你上去都會跟你講 跟你辭不辭沒相關更沒責任
通常要錄取很難，但往往錄取者是相當優秀時(國外名校+發表著作驚人)，同一個人錄取
兩間以上學校，可能是常態。所以不少學校怕正取不來，就會有備取一到兩名，避免正取
者被更好學校錄取時，造成下學期的開課會有狀況，所以讓備取補上。

→ saltlake: 關於樓上所述第二點，醫師醫人沒有包治好，這也是某種
→ saltlake: 常識，但醫師告訴病人沒問題一定治好，法律責任可不同。
→ saltlake: 相似地，不管徵選新教師過程如何，校方預先告訴應徵者
→ saltlake: 被選上了，日後卻有反覆，上法院就有得扯。
→ saltlake: 有些責任是來自行為人自己大嘴巴講了不該講的事情
預先告知錄取，隱含風險的確是很高。萬一被手機錄音，應徵者又因此去辭掉工作時，
告知應徵者的系主任或系秘書，恐怕就只好被一一告上法院。

推 physicsZ: 南大講的真仔細，跟我的觀察與經驗滿類似的
→ physicsZ: 有些地方不見得會跟你討論課程，如果你是要去補他人跳槽
→ physicsZ: 的缺，基本上第一學期去就是接他留下來的課。
→ physicsZ: 同意南大的建議，問校教評的開會時間
推 physicsZ: 個人覺得南大說的第二種可能性比較高。
推 krisis: 聘書？這個我報到時才拿到......
推 physicsZ: 聘書!我也是報到時才拿到...
聘書只能報到時給，通常上面的日期，不是2月1日，就是8月1日。提前給對人事室來說，
萬一有狀況，給出去的聘書，根本就收不回來，到時候會有很高的風險。例如：聘書提前
給了之後，萬一後來聘任流程出狀況，必需要取消或延後，這時聘書就要作廢重發。假設
收到聘書的老師又不願意還，執意要告上法院時，恐怕連人事室都會被告...

推 thefly: 感謝南哥另行撰文解小弟迷惑，鉅細靡遺文心周納令人佩服。
→ thefly: 您與物理Z大的解說雙劍合璧，都可出一本大學教職教戰守策
→ thefly: 了。
→ cwind07: 回鹽湖 通過系教評本來就不等同率取 各種規章跟系上也會
→ cwind07: 說還要三級跟外審才會發聘 跟錄取差那麼大哪裡可混為一談
→ cwind07: 某些報到才接聘 你們敢打包票叫人家先辭不會翻盤嗎 科科
推 cwind07: #1NVlOuxl 看看推文 長點見識
→ cwind07: #1ACHfBPQ
的確是不敢，就算校長也不敢打這樣的包票。過去有聽聞校長，在校外已經答應某人來
應徵時，會大力幫忙。也招系主任去校長室沙盤推演，可惜口風不密之後，在系教評會
就提前，被系教評委員給淘汰掉了。

推 physicsZ: 說拿到聘書是最穩也沒錯，既然穩了也不會想一堆了
→ physicsZ: 經過三級三審，校教評由副校長主持，之後再由校長簽核。
→ physicsZ: 有時候會多一級，也就是校長的人馬 來做額外的審查。
推 physicsZ: 校長能不簽核嗎?可以...不簽就是 叫大家在玩一次~
→ physicsZ: 所以基本上，校長簽核後，就是很穩的。
三級校教評會通過後，過去有聽說，有些校長故意不簽核，造成應徵上的助理教授無法
報到。

但是應徵者是可以提告的，尤其是很多學校法規，都是寫：「決審後，報請教育部審定
並核發教師證書。」，這時候校長故意不簽核，已經對當事人權益有損，這時候就會變
成校長跟人事室的官司問題...

→ saltlake: 回 cwind07，路上開車遇到紅燈要停，這大概世界各地考
→ saltlake: 駕照都必須要知道才能領到駕照吧? 可紅燈時遇到交通
→ saltlake: 警察指揮駕駛繼續開，請問駕駛要服從還是拒絕?
→ saltlake: 規章有，但是招聘過程的相關人員與應徵者溝通還是要
→ saltlake: 小心措辭，以免招致誤會和責任。
→ saltlake: 對啦! 某知道大學裡面許多學生和教師都會覺得上面這樣
→ saltlake: 寫很龜毛，很吹毛求疵，甚至根本雞蛋裡挑骨頭。這就是
→ saltlake: 為啥學校裡面學生和教師經常和辦行政尤其是會計的人員
→ saltlake: 彼此看不對眼的主因之一。真有心就去翻翻法院判決。
→ saltlake: 現實生活就真是一堆"莫名奇妙"的事情出自溝通用詞不準。
只要有校長被告過，又敗訴賠錢、判刑的，通常後面當校長的，往往就不太會再犯。而
國立的行政人員(公務員)，私立學校的董事長，具有很大的權限，所以這些職員很多人，
都是看校長或董事長的意向辦事，不理會很注意，是否合乎法令？往往被蒐證、提告後
，才又心生慌張的到處求救....

推 FSGuitar: 所以現在很多學校 在送外審之前校長和一些主管就要
→ FSGuitar: 先初步審查了 就是為了避免到了校教評才被校長打槍
→ FSGuitar: 浪費大家的時間
→ physicsZ: 國立大學能多一級做審查嗎? 這似乎是私大的狀況?
國立大學理論上，是不能做多一級審查。但有些學校，國立校長掌控員額時，就會在三級
教評會中，多一級到兩級的員額審查。這員額審查小組如果通過，這個缺就會是專任，反
之沒過，這個缺就會變成專案。所以當有些缺，是開專任或專案時，就很可能是該校，有
所謂的員額小組，會在系教評會或院教評會通過後，再開會討論員額，其判斷結果會決定
，會影響後續審查流程中，院教評會、校教評會的審查。故在流程上，也是符合三級三審
，但透過要不要給員額，加入了校長的掌控權力....

所以有聽聞到某校的某些系所，已經好幾個專任退休，還是沒有拿到專任員額，主要是該
系所不易拿到計畫與補助，被學校將員額扣住不聘，這些沒聘的教師員額，推估一個教師
的一年人事費，如果沒有使用到，就會流入校務基金，至少就可讓學校的校務基金一年多
一百五十萬元，而校務基金又是校長口袋的錢，所以變成.....
※ 編輯: tainanuser (118.150.35.4), 12/24/2018 21:35:11
→ emitter: 變相的三級四審五審不算少見
→ emitter: (國立)
推 physicsZ: 國立這樣搞好像也沒錯 拿不到計畫與經費補助的系所
→ physicsZ: 顯然就是老師都很混，但缺人不補 這些很混的老師 工作多
→ physicsZ: 只能用更混的方式去應付 這是負面循環阿...
→ physicsZ: 三級三審如果都過，若校長不簽核，誰會主動告知錄取者呢
→ physicsZ: 這顯然也是校內鬥爭的一部分 當然也可以說是正義的伸張
→ physicsZ: 其實就好好落實三級三審，自然會找到好的人選...
→ physicsZ: 也不需要讓校長費心 多弄出一級 這才能回到簽核的本意
→ physicsZ: 顯然甚麼制度都會有人的問題 人真的是困擾的來源阿
→ saltlake: 其實我國上面那堆"莫名其妙"的實務反映的就是我國社會
→ saltlake: 至少大學生態沒有遵守規章辦事的法治精神，仍然很習慣
→ saltlake: 人治的辦事方式。規章定好看的，規章滿足這個那個規範，
→ saltlake: 有國際乃至先進水平，可實際上還是那種有權好辦事的
→ saltlake: 野蠻方式。這種制度實務就是養成學閥的溫床。
→ saltlake: 相較於我國法院的實際審查流程，我大學這種審查流程真的
→ saltlake: 沒有正義可言。這種招聘審查方式要吸引國外優秀人才?
→ saltlake: 如果再去檢討我國政府各機關對研究經費的補助，和所謂
→ saltlake: 倫理審查制度的實務，這些一堆讓教授主導的審查會，那就
→ saltlake: 更能看出我國學術的國際水準。這也難怪教授和行政與會計
→ saltlake: 等系統人員會處不好，因為兩邊做事風格天差地遠。
→ saltlake: 人事行政和會計這種管人管錢的系統可是對合法性很敏感
→ saltlake: 的，哪像教授系統這樣"自由自在"? 何況教授亂搞還能扯淡
→ saltlake: 說要認真依法辦教授群會亡國而被優免，其他"一般專業人"
→ saltlake: 可沒這種法律豁免。我國教授被外界嘲諷是會叫野獸，
→ saltlake: 真真實至名歸。