推 krf08: 台灣低薪的行業很多，教授算不錯 04/06 11:44
這是否是台灣教授低薪的原因之一?
也就是普遍老百姓覺得教授對社會的貢獻就只值那個錢?
※ 編輯: lovepork (219.74.195.140), 04/06/2019 11:48:05
推 MSE2005: 我想很多土博出去做博士後的應該都會有這種感覺.. 04/06 11:48
→ MSE2005: 原來台灣博士訓練還算不錯 04/06 11:48
推 Epsilon: 博士訓練紮實跟博士後、教授薪水低，這兩件事我看不出直 04/06 11:48
→ Epsilon: 接因果關聯。今天這些人薪水低，一開始就不是因為「你訓 04/06 11:48
→ Epsilon: 練不夠紮實所以我只肯出一半的錢聘你」這樣的理由啊。 04/06 11:48
推 swds: 因為學校要求全英文教學能力，海歸就有某種程度的優勢 04/06 11:55
推 youzi1114: 這要看科系，看教授的 04/06 13:09
推 hint: 整個台灣社會覺得軟體(知識)不值錢 人力也不值錢 04/06 13:26
→ hint: 另外就是民粹主義太重 魯蛇見不得別人好 聽到別人高薪就砲 04/06 13:27
→ hint: 台灣不是英雄主義(美/中) 而是同情弱者 功勞跟苦勞差不多 04/06 13:28
→ hint: 日本是進步一點的台灣 有職人精神支撐 也相對尊重專業 04/06 13:30
→ hint: 韓國破產之後 也開始崇拜高大富 所以冒出一些亮點 04/06 13:31
醫生,工程師表示....
※ 編輯: lovepork (219.74.195.140), 04/06/2019 13:36:50
※ 編輯: lovepork (219.74.195.140), 04/06/2019 13:37:19
推 fushing: 薪水高低還要看job market啊 PhD背景的人得面臨有行無市 04/06 14:45
→ fushing: 你覺得教授對社會的貢獻值更多錢 那麼你怎麼判斷每個行業 04/06 14:46
→ fushing: 對社會的貢獻度? 04/06 14:46
我覺得你點到問題的核心了~
不過教職人員的薪水並不是市場決定的喔 :)
※ 編輯: lovepork (219.74.195.140), 04/06/2019 15:12:08
→ fushing: 哪有薪水不是市場決定的....-_- 04/06 15:13
天花板是教育部決定的
跟公務員一樣
※ 編輯: lovepork (219.74.195.140), 04/06/2019 15:14:17
→ fushing: 如果台灣的教授缺比應徵的人多 薪水福利一定會漲的 04/06 15:14
哈哈 並不會吧
缺一直都是固定的啊
要怎麼增加?
※ 編輯: lovepork (219.74.195.140), 04/06/2019 15:15:57
→ fushing: 又 如果你PhD畢業去業界可以找到比較教授更高的薪水 04/06 15:15
→ fushing: market有更多的job opportunities,許多人根本連學界的位 04/06 15:16
→ fushing: 置都不會考慮 04/06 15:16
→ fushing: 就是因為教授缺是一直都是固定的 所以你不可能期待教授 04/06 15:17
→ fushing: 是一個高薪的職位 尤其如果你做的research是non-profit 04/06 15:18
→ doggyy: 這不就是典型的台灣人短視近利的表現嗎，"你做的research 04/06 15:38
→ doggyy: 是non-profit的"。 04/06 15:39
推 fushing: 這不是在談薪水嗎? 跟短視近利有啥關係 04/06 15:45
→ fushing: 你要不要去看看在美國如果你是文學院.理學院.工學院.商 04/06 15:45
→ fushing: 學院.醫學院(還必須你是開業的醫生) 薪水差多少好嗎? 04/06 15:46
→ fushing: 不願意面對現實還說別人短視近利才奇怪吧 04/06 15:46
→ lail: 所以教授薪水是現在相對低，還是以前就相對低？ 04/06 17:47
→ lail: 但是不少教授也覺得他的助理薪水領太高呢 04/06 17:48
推 if266: 台灣學校真的不弱，以英國做的大學教育領域來看，師大和台 04/06 17:49
→ if266: 科都在全世界前五十，師大今年好像二十幾 04/06 17:49
→ Qaaaa: 學生不弱 但學校很弱 04/06 18:40
→ illousion: 美國公立大學教授的薪資是公開資料庫，我待過的tOSU光 04/06 19:26
→ illousion: 工程領域副教授的年薪就有11萬到16萬的差距，商學院的 04/06 19:26
→ illousion: 行銷正教授也有年薪30萬的，美國大學一樣也是nonprofi 04/06 19:26
→ illousion: t單位，為何人家給的起這樣的價錢 04/06 19:26
推 huges0111: 因為學費比較高 04/06 20:19
奇怪
台灣也有健保制度 所以看病很便宜
但醫生的薪水卻還是很高
台灣的學費那麼便宜 給我感覺也是因為政府下的一種社福政策
但低學費的成果卻是教職人員承擔
總覺得哪裡怪怪的~~~
※ 編輯: lovepork (219.74.195.140), 04/06/2019 20:39:12
噓 Dethklok: 醫生的薪水卻還是很高? 04/06 20:40
→ Qaaaa: 現在學校不是都搞特聘 薪水upup 04/06 22:28
→ illousion: 奇怪學費貴的話那州民應該都念不起啊 04/06 22:39
→ illousion: 那怎麼州立大學學生人數還這麼多呢 教授的薪水哪來呢 04/06 22:40
推 fushing: 拿工.商學院比 也要比文理學院啊 04/06 22:58
→ fushing: 你可以想醫生跟教授的job market 那個已經是極度飽和 那 04/06 23:00
→ fushing: 一個是可以替學校/醫院賺錢 就算是在國外 醫生的薪資普遍 04/06 23:01
→ fushing: 也比教授高啊 04/06 23:02
→ fushing: 如果你去抱怨低學費 當然覺得怪怪的 04/06 23:05
推 fushing: 美國大學教授除了在學校教書 向政府.公司拿計畫 學校都能 04/06 23:07
→ fushing: 分到不少比例的錢 美國這套玩得風生水起 但不表示其他國 04/06 23:09
→ fushing: 家可以運行得普遍 04/06 23:09
推 fushing: 有興趣的人可以查一下同樣是英語系國家加拿大跟英國 一個 04/06 23:12
→ fushing: 講師/助理教授/正教授的薪水 跟美國差多少 04/06 23:12
→ ccfux: 台灣各行各業跟你舉例的國家比薪水都偏低 教授相對起來沒有 04/06 23:48
→ ccfux: 特別低啊 另外台灣的教授實際月薪二三十萬up的其實不少 04/06 23:49
→ ccfux: 與產業界連結較多的 有很多管道可以取得業外收入 04/06 23:50
→ ccfux: 台灣真的輸很多的是研究經費 反而很少人討論 04/06 23:52
推 fieed: 用”non-Profit“來決定薪水本來就是短視的。國外製藥公司 04/07 00:23
→ fieed: 可是非常重視“non-Profit“的研發人才。 04/07 00:23
我猜fushing大念的學程可能比較偏業界類型的
所以被灌輸的風格就是業界的那套 ex: KPI, 專利數等等
其實和產業界有密切聯繫的教授 應該也不愁吃穿啦
未來台灣應該也會慢慢朝向這個方項發展吧 ??
※ 編輯: lovepork (219.74.195.140), 04/07/2019 00:40:36
推 FSGuitar: 老實說以前的時代教授薪水還真的不算低 那時候房子才 04/07 02:15
→ FSGuitar: 多少錢...但那時候的教授薪水跟現在的教授薪水居然差不 04/07 02:16
→ FSGuitar: 多 多少年過去了 變動的幅度超小.. 04/07 02:16
→ FSGuitar: 相對於物價 現在真的是低了 04/07 02:16
噓 thid5335: 愛豬肉 現在跑去哪了 04/07 03:11
推 spirit119: 薪水就單純市場機制運作的結果阿 04/07 10:57
噓 veru: 為什麼要限定教授呢? 台灣哪一個行業薪水跟其他四小龍比 04/07 12:25
→ veru: 有競爭力的? 可能就醫生可以拿來說吧? 04/07 12:25
推 huges0111: 臺灣教授薪水20-30萬的很多?亦即年薪240-360萬以上,怎 04/07 14:17
→ huges0111: 麼跟我認知的差很多,有具體數據或比例嗎? 04/07 14:17
推 supereon: 台灣訓練扎實也沒用，一樣看輕土博，只巴望留外的回歸 04/07 15:18
推 saber0408: 我們實驗室出來的碩博都蠻廢的…大學生發的paper都發 04/07 21:53
→ saber0408: 的比碩博好欸…這樣算扎實嗎？ 04/07 21:53
推 fushing: 國外製藥也是for profit啊, 妳真的在製藥界就知道 薪水高 04/07 22:46
→ fushing: 的R&D還是做clinical的部分啊 04/07 22:46
→ fushing: 你在幻想我念的學程是偏業界的 XD 04/07 22:48
推 fushing: 推veru, 台灣低薪的問題不只是教授, 你只把教授這個行業 04/07 22:50
→ fushing: 挑出來討論 當然得不到結論 04/07 22:51
推 fushing: 在歐美 拿grant.發paper越來越難 每個認識的助理教授都苦 04/07 23:02
推 fushing: 不堪言 如果薪水真的對你是一件重要的事 學術界真的不是 04/07 23:08
→ fushing: 一個適合待的地方 04/07 23:08
推 fushing: 如果薪水真的對你...->如果薪水高真的對你... 04/07 23:13
→ William8182: 台灣教授薪水20-30萬的很多次？？？怎麼跟我聽到的 04/08 05:05
→ William8182: 完全不同？？？ 04/08 05:05
推 fieed: 藥廠RD也是一堆做非clinical 的基礎研發，他們的薪水也沒 04/08 13:18
→ fieed: 有比做clinical 的低。即使做clinical，又有幾個是真的prof 04/08 13:18
→ fieed: it的？ 04/08 13:18
推 fieed: 美國教授那邊你說得沒錯。這兩年grants被砍得刀刀見骨..... 04/08 13:20
推 fushing: 我現在手上沒有資料 看看有沒有其他人可以提供 04/08 14:17
→ fushing: 藥廠的R&D部門 clinical跟basic research(或是篇前端) 04/08 14:18
→ fushing: 同公司的scientist薪水差多少吧 04/08 14:19
→ fushing: 篇前端->上游 04/08 14:19
推 fushing: glassdoor上美國GSK scientist平均薪水83K,clinical 04/08 14:26
→ fushing: scientist 113k, 雖然只用名稱很浮面 但是目前還找不到 04/08 14:27
→ fushing: 其他數據 04/08 14:27
推 fushing: 如果說在美國學術單位理工文商教授薪水有差 醫學院MD,PHD 04/08 14:31
→ fushing: 教授收入有差 何況是更注重profit的業界 04/08 14:32
推 fushing: 不只要看薪水還有看就業市場的工作崗位數量, 越多才表示 04/08 14:36
→ fushing: 有好的跳槽升職加薪機會 04/08 14:37
推 fushing: 當然歐洲.加拿大.日韓等國的學術圈的情況也許又不一樣 04/08 14:48
推 fieed: 同意 04/08 16:55
→ SantaNM: 國外某些大企業能重視從事未賺錢的前端研究 背後會有 04/09 09:27
→ SantaNM: 很強的cashcow作為支撐 一旦那些獲利來源出現問題 04/09 09:28
→ SantaNM: 裁起員來也沒手軟 看看當初的Bell Lab 04/09 09:29
→ SantaNM: 醫生薪水可以好幾十萬也是因為從病人/政府身上得到穩定的 04/09 09:30
→ SantaNM: 財政來源 GG工程師年薪兩百萬也是因為GG超賺錢 04/09 09:31
→ SantaNM: 教職人員在談待遇時不能只想談自己值多少錢 而不去討論 04/09 09:33
→ SantaNM: 誰應該幫你出這筆錢 以及多拿這些錢需要背的責任跟風險 04/09 09:35
→ SantaNM: 不可能要別人給你市場待遇 又要幫你擋掉市場機制 04/09 09:38
推 davidwales: 如果教育回到市場機制 那就會變成美國那樣的狀況 04/09 09:41
→ davidwales: 一年學費5萬美元 04/09 09:41
→ davidwales: 我是覺得台灣負擔的起這筆錢的人大有人在啦 04/09 09:42
→ davidwales: 但貧窮線以下的 就會更難脫身了 04/09 09:43
推 happyennovy: 我在OSU拿到phD的，我老闆年薪就有14萬，你知道他們 04/09 14:04
→ happyennovy: 大學學費多貴嗎？私立還要乘以二 04/09 14:04
→ happyennovy: 美國有大學學歷的人口只有30%左右，一堆學生都是貸 04/09 14:10
→ happyennovy: 款去念的，我以前美國同事美個phD畢業身上都超過3萬 04/09 14:10
→ happyennovy: 美金的學貸，台灣如果跟美國一樣，這個版人會更少， 04/09 14:10
→ happyennovy: 大學畢業就都去工作還債了 04/09 14:10
→ happyennovy: 還有美國教授跟台灣一樣也要到處自己找錢，找到以後 04/09 14:13
→ happyennovy: 學校還要拿走40%左右當實驗室租借費，沒能力找錢的 04/09 14:14
→ happyennovy: 教授就跟我老公前老闆一樣，一直在sabbatical 04/09 14:14
推 fushing: 所以有時候我覺得拿美國學術界的例子來比真的好嗎? 04/10 08:41
→ fushing: 只有PhD degree的PI在醫學院只能從院方拿到2-3個月的薪水 04/10 08:42
→ fushing: 剩下的薪水都得從自己的grant裡面補上 04/10 08:43
→ fushing: 另外美國的大學學費跟醫療給付一樣 都已經失控了 04/10 08:45
推 fushing: 文學院的助理教授從學校拿4-7萬年薪,理學院8-9萬,工學院 04/10 19:10
→ fushing: 11-14萬,商學院>~16萬,這種收入差距,台灣教授們可以接受? 04/10 19:11
→ fushing: 上面是助理教授的薪水 文學院的部分可能還需要更精確的 04/10 19:13
→ fushing: 數據 04/10 19:13
→ fushing: 這薪水應該可以算是學校給的底薪 不包括申請到grant或是 04/10 19:14
→ fushing: 在業界諮商所得到的費用 另外因為申請到grant可以給自己 04/10 19:15
→ fushing: 加薪的幅度 學校也有嚴格限制 04/10 19:15