推 fuhshuenn: 哈哈 以後妳就知道了 但或許妳是圈內的就不一樣了 04/27 07:28
推 kevin600339: 這是不是公關新聞稿？？？ 04/27 08:34
推 saber0408: 讓台灣重返榮耀？？？到時就後悔了 04/27 08:56
推 kerororo: 很棒!我們要以實際行動讓台灣更好，不要只有酸言酸語 04/27 09:35
推 hint: make Taiwan great again!!!! 04/27 09:48
→ Naufraghi: 玉山跟哥愛有互斥嗎？@@ 我記得有人兩個都拿到了啊，不 04/27 10:06
→ Naufraghi: 太懂倒數第二段的內容欸... 04/27 10:06
→ physicsZ: 資深玉山 無法申請 割愛計畫 04/27 10:12
→ keepingtime: 賺夠了或到瓶頸，就是回國養老的概念，不用講得那麼 04/27 10:41
→ keepingtime: 矯情噁心！ 04/27 10:41
推 luvcpc: 推行動愛台灣 04/27 12:11
推 davidwales: 150萬在新加坡真的不算太高 04/27 12:17
推 davidwales: 看錯!! 是加薪150萬 @@ 04/27 12:20
推 moveyang: 推行動支持台灣，負面的聯想少一點國家會更好 04/27 19:06
推 JamesChen: 我真的相信啊，不是有這種想法，在新加坡誰想回來... 04/27 19:49
→ JamesChen: 還降薪... 04/27 19:49
→ JamesChen: 這種特別禮遇 還是去台大醫科 結果薪水還是... 台灣學 04/27 19:50
→ JamesChen: 界真的要完蛋 04/27 19:50
推 qkenny: 很多人真的是懷念台灣這個家才回來的，不要懷疑 04/27 21:54
→ physicsZ: 相信也好、懷疑也好。這些人已經回來了，有沒有貢獻才是 04/27 22:36
→ physicsZ: 重點，不然這些補助就肉包子打狗了。 04/27 22:37
→ ewayne: 看來keepingtime一定也很看不起張忠謀囉？張忠謀可是在德 04/28 09:53
→ ewayne: 州儀器遇到瓶頸呢 04/28 09:54
→ dreler1: 其實很多人抱持這個夢想 讓台灣重返榮耀 04/28 11:29
→ dreler1: 我自己也是前年本來要回去 要不是家庭因素 唉～～～ 04/28 11:29
→ dreler1: 不過台灣大學教職薪水真的要調整啦 04/28 11:31
推 hint: 台灣薪水低是結構性的 也不太可能只提升教授薪水 04/28 16:57
→ hint: 或許弄個首都跟六都加給 大學薪水跟公務員脫鉤就很夠了 04/28 16:57
→ hint: 至少研究加給可以參照世界排名 酌情多加兩三萬這樣QQ 04/28 16:58
→ SantaNM: 只要大學教授還有公務員身分 沒有甚麼整體加薪的空間 04/28 19:46
→ physicsZ: 研究加給參照世界排名? 04/28 20:34
→ physicsZ: 大學裡面真的有學術產出的2-3成吧。 04/28 20:35
→ physicsZ: 少數人貢獻，群體獲利。這合理? 04/28 20:36
→ physicsZ: 有學術研究成果的，一年要拿20萬以上的獎勵是有的。 04/28 20:37
→ physicsZ: 把經費用在有產出的學者身上比較合理吧! 04/28 20:38
→ physicsZ: 各校頂尖群的學者的獎勵，一年應該有36-48萬。 04/28 20:39
→ physicsZ: 也有產學優秀的學者，產學拿到的高於上述。 04/28 20:42
→ physicsZ: 基本上，低學費是無法給教研人員高薪的。 04/28 20:43
推 tainanuser: 認同p大所言，因為獎勵有限，所以不少升等教授後，就 04/28 23:41
→ tainanuser: 研究開始步入長期休眠狀態，反正吃大鍋飯，差異不大.. 04/28 23:42
推 playcool: 要有公務員資格 又不能淘汰機制 又要高薪?有時候我覺得 04/29 00:28
→ playcool: 我們也得要反省下自己的制度是不是出了什麼問你 04/29 00:28
→ playcool: 題 04/29 00:28
→ Magicbears: 做功德 04/29 12:23
→ Qaaaa: 但大學不是私人研究中心 大學還是有教育義務啊 04/29 16:49
→ Qaaaa: 不過我只是覺得這些人才只是剛好要回台發展 被政府順勢 04/29 16:50
→ Qaaaa: 刷一波國內環境已改變吸引海外人才爭相歸台的新聞而已 04/29 16:51
推 WarGod5566: 有拿哥倫布又拿玉山計畫的嗎？印象中沒聽說過？ 04/29 17:04
推 hint: 把大學分四級 世界盃 甲等 地區 社區教學 四種薪水 04/29 18:55
→ hint: 然後各大學針對教師學術表現+/- 這樣就很夠了 04/29 18:55
→ physicsZ: 樓上 似乎非常希望大學能分級。 04/29 20:05
→ physicsZ: 那是不是 不同學院的薪水 也該分級呢? 04/29 20:06
→ physicsZ: 這樣應該會沒有吵完的一天。 04/29 20:07
推 Organizer: 學院本來就該分級啊 不然呢？ 04/29 20:43
推 ewayne: 誰來定義分級？分級標準是什麼？沒達到要求的要不要還錢？ 04/29 20:50
→ ewayne: 現在不是很多人一直在喊學校丟來各種奇怪要求要教授作？分 04/29 20:51
→ ewayne: 級之後難道這些奇怪要求就會減少，不見？ 04/29 20:51
→ physicsZ: 就說會吵不不完。 04/29 22:05
推 BernieWisman: 不同學院不同系同職等薪水相同本來就是很荒謬的事 04/30 01:01
推 chxx: 推樓上 04/30 09:02
→ dreler1: 本來就應該分級吧 為什麼要齊頭式平等？ 04/30 09:44
→ physicsZ: 為了不荒謬，請各位大大 講一下該怎麼分級呢? 不同學院 04/30 12:27
推 ewayne: 這麼喜歡分級，那除了學校要分級，老師的學力也拿來分級吧 04/30 13:13
→ ewayne: ，按照台灣的習慣，土博就先扣一萬，不是台大博士再扣一萬 04/30 13:13
→ ewayne: ，非台大的國立博士再扣一萬。大學部不是台大畢業的加扣 04/30 13:13
→ ewayne: 兩萬，其他國立扣一萬，私立學校畢業的根本就沒有應聘資 04/30 13:13
→ ewayne: 格; 台灣這幾年都要國際化，所以土博再扣一萬; 洋博就先以 04/30 13:13
→ ewayne: 托福，雅思，gre，gmat等針對國際留學生的考試來評分，以 04/30 13:13
→ ewayne: 滿分為基準，沒考到滿分的，差一分扣一萬，考雅思差一級就 04/30 13:13
→ ewayne: 扣二萬。博士學位的頒發學校，不是該國前十大就扣一萬， 04/30 13:13
→ ewayne: 指導教授不是國際知名學者再扣一萬，博士後不是在國際知名 04/30 13:13
→ ewayne: 研究室的扣一萬。發表文章就以被退稿次數為基準，被退稿一 04/30 13:13
→ ewayne: 次就扣十萬。這樣搞，台灣的高教肯定只留下宇宙級的人才。 04/30 13:13
→ ewayne: 提議要搞分級的，那就來認真搞啊，看是會搞死誰。不要只會 04/30 13:13
→ ewayne: 出一張嘴說要分級，問你實際分級辦法，就一推四五六，什 04/30 13:13
→ ewayne: 麼研究很忙，備課很忙，家裡有老有小要照顧等理由都出來了 04/30 13:13
→ ewayne: 。 04/30 13:13
→ physicsZ: 被扣完... 04/30 13:30
→ dreler1: 我重講好了 不是這種硬性分級 至少要自由談薪 04/30 19:11
→ dreler1: 之前面到後面 講薪水 就說規定就是這樣 最多能加什麼 04/30 19:11
→ dreler1: 但是不跟公務員脫鉤 都是白講的 04/30 19:12
推 ewayne: 嗯，自由談薪啊，一樣從學力開始談啊; 跟公務員脫鉤當然好 04/30 20:40
→ ewayne: 啊，那請問拿什麼當底？一堆老師扣研究生經費，那學校也比 04/30 20:40
→ ewayne: 照辦理，扣老師薪資當校務基金囉，自由談薪嘛 04/30 20:40
→ dreler1: 薪水談不高你為什麼要去被自虐啊？ 04/30 23:55
→ dreler1: 知道這間學校有扣薪的傳統 你可以不要去啊 04/30 23:56
→ dreler1: 這種不良的學校讓缺乏師資可以加速倒掉 04/30 23:56
→ dreler1: 如果跟公務員脫勾為什麼資方說什麼你就一定要接受勒？ 04/30 23:57
→ dreler1: 本來這個市場就是要有淘汰機制了 04/30 23:58
→ dreler1: 我不太懂 為什麼都有機會當faculty了 還對自己那麼沒信心 04/30 23:59
→ dreler1: 這種東西 市場機制就好了 一定要 solid bar去篩選？ 04/30 23:59
推 SakuraWars: 我支持學費和教職給薪自由化馬上由私校做起 05/01 00:58
→ physicsZ: 談薪還是要有標準去分級，只是這個薪水談完有沒有檢驗 05/01 05:42
→ physicsZ: 機制。台灣現在走的是大家先齊頭平等，然後各自以申請獎 05/01 05:43
→ physicsZ: 勵，科技部計畫執行人事費、教育部彈薪、科技部彈薪、各 05/01 05:44
→ physicsZ: 校研究獎勵、特聘(講座)教授額外獎勵... 05/01 05:46
→ physicsZ: 發一篇Science、Nature獎勵50萬，如果各位真的如待在國 05/01 05:50
→ physicsZ: 外時一樣優秀，年年發S、N文章，獎勵就是你的。 05/01 05:50
→ physicsZ: 不過，可能各位還是覺得這些錢都太少了... 05/01 05:52
→ physicsZ: 那也只能說沒辦法，學費這麼便宜 只能給樣的獎勵了... 05/01 05:52
→ saltlake: 大學教師薪水要無條件一致還是根據貢獻而變? 這種事情 05/01 06:15
→ saltlake: 不是老早就有一堆不同評價方式了? 最明顯的不就是某些 05/01 06:16
→ saltlake: 大學或者科系早就在玩數國際期刊論文篇數與或點數來發 05/01 06:17
→ saltlake: 獎金? 更早的不就是國家各種研究經費申請的審查? 是啦 05/01 06:17
→ saltlake: 有些網友會說國家的研究經費給的主持人費沒幾毛錢， 05/01 06:18
→ saltlake: 而且還限制個人能申請到的計畫總數啥的。但是幾毛錢也是 05/01 06:18
→ saltlake: 表面上的差別不是? 何況更後來更多大學用研究不利或者 05/01 06:19
→ saltlake: 升等不過啥的來請大學教師滾蛋，這樣從有薪水到沒薪水， 05/01 06:20
→ saltlake: 還沒差異嗎? 何況大學教師升等主要靠的是啥? 有哪個是 05/01 06:20
→ saltlake: 沒有拿國家研究補助就升等成功的? 請問升等之後薪水沒加 05/01 06:21
→ saltlake: 嗎? 這不也造成薪資差異? 早生等早多拿錢的隱性差異? 05/01 06:21
→ saltlake: 另外這些年國家乃至各校搞的各種西嚕呼嚕講座， 05/01 06:22
→ saltlake: 哇啦哇啦教授云云，那些人的薪資沒有比單純的教授副教授 05/01 06:22
→ saltlake: 拿得多? 那些人憑甚麼拿到? 不也有某些評選標準? 05/01 06:23
→ saltlake: 多少年看下來，我國大學教師薪資分化確實是個大趨勢 05/01 06:23
→ saltlake: 腦子清楚的趁早想出能說服大眾的標準讓自己好過活，真要 05/01 06:24
→ saltlake: 說的話，一些私校的某些系所的教授早就和外面各種公司 05/01 06:25
→ saltlake: 聯繫搞各種產學研究或者服務來增加自己實際收到的新台幣 05/01 06:26
→ saltlake: 。真心想賺錢的教授們已經把腦子花在上面想各種方法 05/01 06:26
→ saltlake: 去看各種金主(國家、民間、任職學校等)商談各種方法 05/01 06:27
→ saltlake: 讓自己賺錢了。傻傻在這邊扯皮說大學教師不應該薪水分化 05/01 06:27
→ saltlake: 甚麼的，人家早就悄悄讓實拿金錢高於同事了，低調而已 05/01 06:28
推 physicsZ: 這討論串 沒有人說 教師不應該薪水分化 05/01 07:38
→ physicsZ: 講了一堆，還給錯結論...邏輯很有問題... 05/01 07:39
推 qkenny: 同意薪資分級，比較喜歡美國這套作法，有能力的本來就該給 05/01 21:07
→ qkenny: 的高些 05/01 21:07
推 ewayne: 台灣有很多東西都是抄美國的做法，請問然後呢？ 05/02 07:27
→ saltlake: 上面的提問真奇怪，然後不就是現況?「學來的」美國制度 05/02 10:25
→ saltlake: 搭配上我國風格的執行方式 05/02 10:25
→ dreler1: 抄美國 但是四不像啊 美國不要說私校啦 公立的faculty 05/02 10:59
→ dreler1: 第一年薪水都是自己講出來的 startup fund 也都是談的 05/02 11:00
→ dreler1: 台灣勒 一般學校 第一年就是七萬死豬價 startup 就是 05/02 11:01
→ dreler1: 那區區幾十萬 頂大 再幫你一個月加個一兩萬 05/02 11:03
推 moveyang: 夠強的話頂大start up可以超過500W，彈薪可以到六萬，真 05/02 11:44
→ moveyang: 心不騙@@ 05/02 11:44
推 physicsZ: 樓上說的是真心...得夠強。不強的...乖一點... 05/02 12:34
推 WarGod5566: 希望未來可以真的落實大學分級，教授薪資不再死豬價.. 05/02 16:08
→ WarGod5566: . 05/02 16:08
推 physicsZ: 大學分級在台灣很難被接受的。但能有許多獎勵讓有成果 05/02 17:53
→ physicsZ: 的人申請。 05/02 17:53
→ saltlake: 大學分級最有話語權的是國內廠商。廠商寧可聘專科畢業生 05/02 18:36
→ saltlake: 也不聘用大學生，或者就算聘用專科和大學生，因為專科生 05/02 18:36
→ saltlake: 能夠即聘即用而給更多薪水，那念大學的人數就會減少。 05/02 18:37
→ saltlake: 民意就會要求多半專科而非大學。 05/02 18:37
→ saltlake: 哦，古時候只有專科，現在還有科技大學。但概念不變。 05/02 20:26
→ saltlake: 我國廠商喜用科技大學生還是普通大學生，強烈影響畢業 05/02 20:27
→ saltlake: 生的就業，從而足以形成足夠選民群去影響政策 05/02 20:27
→ dreler1: 我相信強者一定有辦法拿到那種薪資 但是也不是說 05/02 20:57
→ dreler1: 中下就要不二價 而且為什麼只是個 談薪 就變不乖捏? 05/02 21:00
→ dreler1: 大學除了要分級 研究型大學真的不用那麼多 05/02 21:01
→ dreler1: 不同大學的師資考評辦法不同 非研究型大學老師想做研究 05/02 21:03
→ dreler1: 去該區研究型大學合作就好了 這樣薪資或是所得就可以自然 05/02 21:04
→ dreler1: 分級了 技術型的大學應該要建立其畢業生賣點 05/02 21:05
→ dreler1: 不過有點岔開話題了 XDD 齊頭式+獎勵制 05/02 21:06
→ dreler1: 如果我贏在起跑線 為什麼不能領多一點? 05/02 21:06
推 physicsZ: 樓上，簡單問，大學老師教學是基本吧。以目前的薪資， 05/02 21:07
→ physicsZ: 如果你研究傑出，多拿計畫，減授鐘點、拿獎勵。這樣不好 05/02 21:08
→ physicsZ: 嗎? 如果就是要分級，是否有可能有些等級的老師要降薪 05/02 21:09
→ physicsZ: 你真心覺得目前的薪水 對認真教學的老師 算高嗎? 05/02 21:10
→ dreler1: 那是非研究型學校我可以接受阿 但是研究型學校的老師 05/02 21:10
→ physicsZ: 降薪會遇到的阻力肯定不小。爭取獎勵不是更好嗎? 05/02 21:10
→ dreler1: 基本就不是教學了 如果每間學校要升等的時候把學術研究 05/02 21:10
→ dreler1: 考核拿掉 那我覺得你說的OK阿 但是現在不是阿 05/02 21:11
→ physicsZ: 已經有學校 分為教學型與研究型 各自的升等條件不同了 05/02 21:14
→ physicsZ: 回應一下 "贏在起跑線上"，都還沒開始證明自己，是要贏 05/02 21:29
→ physicsZ: 甚麼，近年來有多少在國外、國內靠老闆發P 當PI後完全 05/02 21:30
→ physicsZ: 沒有獨立研究能力的例子。太多了...先證明自己吧 05/02 21:31
→ dreler1: 那為什麼面試的時候要把研究能力看那麼重? 05/02 21:58
→ dreler1: 而且我覺得我贏在起跑點上 學校不這麼認為 可以給我低薪 05/02 21:58
→ dreler1: 自由談薪 不是只能談高阿 不是我覺得我自己很強 05/02 21:59
→ dreler1: 你給我低薪我可以選擇不去啊 如果我夠強 你也認同 05/02 21:59
→ dreler1: 你就要用高薪來買我啊 而不是只說 沒辦法教育部規定 05/02 22:00
→ dreler1: 我上次offer 對方是有說可以申請彈薪 兩萬每個月 05/02 22:00
→ dreler1: 但是那不是在base裡面 我不想要這種的 就這樣 05/02 22:01
→ dreler1: 我研究型跟教學行的重點 雖然有提到升等 但是那不是我想 05/02 22:04
→ dreler1: 完全表現的意思 而是說 startup 的錢不用這樣雨露均霑 05/02 22:05
→ dreler1: 研究型大學 一百萬內的startup 到底是能買什麼? 05/02 22:12
→ madchester: 那如果鄉民回一句 那麼厲害你去哈佛MIT談薪不就好了 ? 05/02 22:22
推 physicsZ: 有聽說中研院的研究員 有談心(薪) 05/02 22:31
→ physicsZ: 要試看看 中研院嗎? 05/02 22:31
→ physicsZ: 中研院的startup 應該有500-800萬 05/02 22:32
→ physicsZ: 老師的研究能力真的很重要...而且對學校的影響也很大 05/02 22:37
→ saltlake: 大學分成教學型和研究型在我國已經吵很久了，可是不見得 05/02 23:04
→ saltlake: 我國所有的傑出學者都不愛教學，比方說2005年的一大新聞 05/02 23:04
→ saltlake: 就是我國頂尖研究中心哭喊著要教育部准予它獨立招生 05/02 23:05
→ saltlake: 還要求能夠向全球招收優秀學生。這個反潮流在當年可是 05/02 23:05
→ saltlake: 震動全國大專院校 05/02 23:06
→ ewayne: 對本版很多人來說，教學是最不重要的事物XD 05/02 23:06
→ saltlake: 當年全國各大專院校為了那個超級研究中心獨立招生的事 05/02 23:07
→ ewayne: 比照公務員的目的是保障底薪。要想不比照公務員，以臺灣人 05/02 23:08
→ saltlake: 還紛紛強調教學是大學這個"教育機構"多麼偉大重要的 05/02 23:08
→ saltlake: 排他專門業務。還強調研究中心交出來的學生只會研究 05/02 23:08
→ saltlake: 不會教學，這樣是不可以的。 05/02 23:09
→ ewayne: 的玩法，只會是向下殺。就如同22K那樣，只要有人玩出破盤 05/02 23:09
→ ewayne: 低價，肯定只會引發下殺的海嘯，到時候是否又要出來跟政府 05/02 23:10
→ ewayne: 喊大學教師薪資恢復比照公務員？ 05/02 23:11