→ niwat: 在泰晤士大學評比中可以增加國際化的分數吧 05/07 23:42
推 luvcpc: 多樣性啊 這樣蠻好的 05/07 23:44
→ Qaaaa: 我猜大概是一堆洋博去國外大實驗室刷期刊數的伎倆被識破了 05/07 23:47
→ sstefen: 一點都不奇怪 我在國外研究室的同門 畢業就被頂大聘任 05/08 00:19
→ sstefen: 我回台數年了 還沒收過面試 只能說外國籍真的好棒棒 05/08 00:21
→ sstefen: 當年我是該國國家研究機構的全獎生 他(以下空白) 05/08 00:33
→ sstefen: 哪知畢業他搖身一變在台灣頂大專任 我畢業回台是流浪路人 05/08 00:35
→ JamesChen: 不意外 韓國人超吃香 05/08 01:20
推 playcool: 帶頭滅土博的不就是政府嗎？ 05/08 01:40
推 newseastar: 除了背景也要考量專業是否是系上想要發展的方向吧，台 05/08 04:46
→ newseastar: 灣研究生普遍愛戰土洋學歷，但難道學歷會比系上長遠發 05/08 04:46
→ newseastar: 展的目標來得重要? 都拿到博士的人至少要能想像到經 05/08 04:46
→ newseastar: 營一個系的整體戰略吧? 05/08 04:46
推 naey: 我知道你說的是哪個案子。就我知道，她不只羅斯福路大學有 05/08 05:52
→ naey: 興趣，貓空大也有興趣。除了論文前例外(這比較主觀)，關鍵是 05/08 05:53
→ naey: 她到OSU訪問過，跟那邊的Michael Weisbach有合作計畫 05/08 05:54
→ naey: (啊!論文"潛力"，打錯字了) 05/08 05:55
→ naey: 我覺得羅斯福路大學看上的這一點。 05/08 05:57
→ naey: 附註，我也是土博土，一起加油吧! 05/08 05:57
看到你打出關鍵字 就明白我們是同路人 (來握個手 ^.^) 你該不會也是做公司理財的吧?
貓空大學的那件事 我聽說的是好像最後沒有談成 我知道她有被邀請去做 job talk
能夠攀上 OSU 的 connection 確實有隱藏價值 但是好歹也要有累積一些前期發表成果
否則 一堆潛力無法兌現成實力的例子擺在那 有興趣的話 歡迎私信來聊 或許有合作機會
推 huges0111: 關鍵字應該是"漂亮小妹妹"吧,某些領域在大多現在師資是 05/08 07:42
→ huges0111: 男性的情況下，女性求職者本來就比較容易脫穎而出 05/08 07:42
推 lockq: 漂亮小妹妹如果有比較有優勢，也是面試的那群男人造成的不 05/08 09:37
→ lockq: 公平，跟她本身性別是女生有甚麼關係？ 05/08 09:38
→ physicsZ: 討論性別與外貌實在不好 05/08 09:47
→ physicsZ: 還是要專注在 他的學術能力 與 人格特質 05/08 09:48
推 calvin1378: 性別有差啊 敝系新缺 某老師跟應徵的落選人說抱歉因為 05/08 11:11
→ calvin1378: 要徵女生 05/08 11:11
推 ewayne: 政府有滅土博嗎?怎麼不問問自己在台灣唸書時，期望老師用 05/08 11:26
→ ewayne: 力教，用力砍?說政府滅土博，怎麼不問台灣學界的老師教書 05/08 11:26
→ ewayne: 時為什麼不要求學生?只會批評政府滅土博，怎麼不罵很多台 05/08 11:26
→ ewayne: 大的人眼中只有[台大與其他學校]?只准自己唸台大的看不起 05/08 11:26
→ ewayne: 其他學校畢業的，只准自己唸國立的看不起唸私立的，就不 05/08 11:26
→ ewayne: 准政府看不起土博?多少土博自己都做不到尊重其他土博，還 05/08 11:26
→ ewayne: 敢要求政府尊重自己的土博士? 05/08 11:26
不是看不起私立博 而是確實大部分私立博的研究訓練 遠不如公立土博 這是事實
但是 硬要說洋博整體比公立前段畢業的土博優秀 或許早期是這樣 尤其是語言能力方面
然而 這個差距已經逐年縮小非常明顯 不論是發表能力 以及國際交流能力 確實如此
個人贊成 job market 的運作 需要有效率的競爭 只要能力夠好 無論私博 土博 洋博
都應該發給 offer 的
※ 編輯: oddyssey (42.72.154.58), 05/08/2019 12:24:30
→ ewayne: 同樣地，事實也就是洋博跟土博的差距就是在那，即使差距縮 05/08 14:09
→ ewayne: 小明顯，但差距就是在那。 05/08 14:10
→ ewayne: 硬要說啥公立前段的博士不比洋博差，大部分私立博的訓練遠 05/08 14:11
→ ewayne: 不如公立土博，你立刻出來表演「國立土博看不起私立土博」 05/08 14:12
→ ewayne: 私立土博的訓練遠不如公立土博這是事實，如果這種話都說得 05/08 14:14
→ ewayne: 出口，那麼那些洋博官員看不起土博就很正常，因為對他們而 05/08 14:15
→ ewayne: 言，「土博的訓練就是遠不如洋博，這是事實。」 05/08 14:15
我在自己的單位 遇到過一些來自排名不怎麼樣的洋博 真的實力就是普普 要講差距
永遠都扯不完 事實就是洋博 除非是頂尖學校畢業 否則土博平均的國際交流能力提升後
和普通的洋博在研究的能力上真的差距越來越有限 是的 對於砸大錢去留學的人來說
聽起來不是滋味 但是這就是事實 如果沒有因為留學的過程而建立起其他獨特的優勢
例如 和一流學者建立並維持 connection 假使真的沒做到這些 砸錢留學可能會有些可惜
語言及國際交流的優勢?? 研究能力與專業能力的優勢?? 在現階段 這還存在明顯優勢?
多數的私博 的科研訓練比不上公立土博 這是一個長久事實 根本不是看不看得起的問題
我遇過太多的私博 真的就是科研能力薄弱 甚至有些對於基礎學科的理解都不扎實
加上近年來 私博幾乎已經沒人願意唸了 有生之年 我看要扭轉私博 < 土博的想法
恐怕是無望了 這不叫偏見 是客觀事實 土博早期確實落後於洋博 但是這個差距明顯拉近
因為早期 國內幾乎沒有博士班 所以博士階段的研究訓練 制度未臻完善 但是發展之後
新生代的 土洋差距真的縮小非常非常多 或許大大是比較資深的人士 所以 始終停留在
那個早期洋大於土的思維年代 另一個可能的原因 在於領域不同 領域的差異影響很大
至少我的領域這種感受特別深 不少土博 英文溜 常常轉國際研討會 paper 發的相當不錯
如果沒有問是哪裡畢業的 實在感覺不出來 它和一般的洋博站在一起到底有何差異
※ 編輯: oddyssey (42.72.154.58), 05/08/2019 14:45:11
推 darkbishop: 推文真的酸爆 還有一點 你知道洋博其實不用砸什麼大 05/08 15:03
→ darkbishop: 錢嗎 加上學校薪資念完五年不超過100萬台幣 05/08 15:03
推 Palpatine: 我們商學院（紐西蘭）裡有韓國的中國的土博，台灣的土 05/08 15:56
→ Palpatine: 博也該積極申請國外的教職吧！ 05/08 15:56
→ ballII: 基礎科學 加上學校薪資念完五年可以賺超過100萬台幣 05/08 16:35
推 shiii: 所以學校都民營化法人化就好啦！自己找經費自己養自己，大 05/08 17:32
→ shiii: 學又不是義務教育 05/08 17:32
→ saltlake: 優秀的本國博士畢業在國內大專找教職，找到之後也要申請 05/08 18:29
→ saltlake: 研究計畫補助，這時候是申請與博士論文無關的還是多少 05/08 18:29
→ saltlake: 有關係的研究計畫? 05/08 18:29
推 vicario837: 砸大錢就是偏見了 05/08 18:32
→ ewayne: 「明顯拉近」就是「還有差距」，請問你所謂的「明顯拉近」 05/08 18:44
→ ewayne: 到底是你認為的？還是你的領域的老師們都有如此感受的？ 05/08 18:44
→ ewayne: 如果是你的領域的老師都有這種感受，那根本就不用討論土博 05/08 18:45
→ ewayne: 洋博的問題 05/08 18:45
→ ewayne: 而你所說的，所謂私立博士幾乎已經沒人願意唸了，對那些掌 05/08 18:52
→ ewayne: 權者來說，全台灣可是連頂尖公立博班都面臨生存問題，那是 05/08 18:54
→ ewayne: 不是有人要回文說臺灣土博招生都出問題，當然只能聘洋博？ 05/08 18:56
→ ewayne: 如果想扭轉不怎麼樣的學校教出來的洋博＝臺灣頂尖公博，不 05/08 19:00
→ ewayne: 如先從自己開始，學習尊重、欣賞私立博的存在。你對私立博 05/08 19:01
→ ewayne: 的批評，跟那些洋博至上論者對土博的批評，有什麼差別呢？ 05/08 19:02
→ hcchkai: 阿羅斯福路那間就缺很大啊.. 05/08 19:24
推 fanstarbucks: 看ewayne的文字，好像是裝內行的外行人 05/08 19:41
推 fanstarbucks: 私大很多一篇SCI就達畢業門檻，國立前端至少兩篇且 05/08 20:08
→ fanstarbucks: 還分等級，從量化的數據就可分辨高低，it’s scienc 05/08 20:08
→ fanstarbucks: e. 05/08 20:08
→ cwind07: 笑死ewa不懂就別搞笑 學術能力都有發表來做量化可比較 一 05/09 00:35
→ cwind07: 堆洋博的發表比土博弱多了 結果國內為了媚外與評鑑愛洋博 05/09 00:36
推 redsa12: 覺得每次在這個版上看到這類問題的討論都有種討論失焦的 05/09 01:11
→ redsa12: 感覺 這幾年來比較常提師資斷層 聘不到人的其實主要是商 05/09 01:11
→ redsa12: 管社科領域 而這些領域不論不論是薪資或是學術發表水平都 05/09 01:12
→ redsa12: 和國外落差甚大 並不是國內的老師學生們不夠努力 而是這 05/09 01:13
→ redsa12: 些領域的頂刊基本上都更偏好歐美社會為主的問題 加上資源 05/09 01:14
→ redsa12: 的確不如國外更肯花錢買資料庫甚至讓老師們直接做大型社 05/09 01:15
→ redsa12: 會實驗的學校 這些領域會更喜歡和國外大牛有connection的 05/09 01:15
→ redsa12: candidate其實是很好理解的 05/09 01:16
推 redsa12: 並不是說媚外或為了評鑑 當你衡量學術表現的方式是以這聚 05/09 01:20
→ redsa12: 焦歐美問題為主的頂刊發表來看的話 別說是土博洋博之分了 05/09 01:21
→ redsa12: 就以這篇文章的領域來說 全台灣三年來發在這個領域頂刊的 05/09 01:21
→ redsa12: 數量都不如美國一間排名在50名左右的學校一年的發表量 05/09 01:21
推 redsa12: 最後再補充一點 這些領域的生態和理工科還有個重要的不同 05/09 01:30
→ redsa12: 這些領域的paper 共同作者的數量明顯少很多 三四個人就算 05/09 01:31
→ redsa12: 多了 paper刊出來的速度也慢很多 共同作者還沒在區分一作 05/09 01:31
→ redsa12: 二作的 都是在字母順序排的 自然和國外大牛的connection 05/09 01:32
→ redsa12: 會比理工科更來得珍貴 05/09 01:32
推 playcool: 不懂ewa在氣什麼？原po指的是在數據量化下發表不怎麼樣 05/09 02:47
→ playcool: 的洋博vs發表很好的土博 這種情況下的確很多洋博發表比 05/09 02:47
→ playcool: 不過土博卻得到教職的 原po說的是實話啊！還是ewa的領 05/09 02:47
→ playcool: 域都不需要發表就能然後得知土洋應徵者能力的 然後得到 05/09 02:47
→ playcool: 不怎樣的洋博=國立頂尖公博的？ 05/09 02:47
→ star0329: 很多土博找不到國外的工作都是敗在英文,以台灣的環境,要 05/09 03:23
→ star0329: 英文跟其他博士比,還是差很多.英文授課也不是會講英文就 05/09 03:27
→ star0329: 可以上台講這麼簡單. 05/09 03:27
→ star0329: 另外現在做corp. finance也是越來越難發了,一大堆做投 05/09 03:52
→ star0329: 資的也跑來做,越來越競爭了 05/09 03:53
推 ewayne: 對啊，我在氣什麼呢？大概只是希望台灣學界那一天一個不上 05/09 05:09
→ ewayne: 不下的私立學校所養出來的土博，去頂尖學校應徵時，也能 05/09 05:09
→ ewayne: 有獲得被賞識的機會...只是希望不論是在何地畢業的每間學 05/09 05:09
→ ewayne: 校的博士生都能被尊重，而不是一直被貼各種標籤，什麼洗 05/09 05:09
→ ewayne: 學歷，私立就是差，土博就是爛... 05/09 05:09
→ saltlake: 樓上期待的美好遠景，等到我國畢業的博士在世界各國找 05/09 06:22
→ saltlake: 教職都很順利甚至很搶手的時候，大概就會實現了 05/09 06:23
推 zxp9505007: 一堆土博畢業都兩三篇重點期刊 參與一堆計畫 有些洋 05/09 10:07
→ zxp9505007: 博一篇重點期刊都沒有 甚至沒有計畫 你要怎麼說服年 05/09 10:07
→ zxp9505007: 輕人洋博都有比土博強？土博的雜事多我想也是眾所皆 05/09 10:07
→ zxp9505007: 知的事情 洋博有需要兼顧那麼多雜事嗎？崇洋媚外真的 05/09 10:07
→ zxp9505007: 不是一個好文化 優秀的土博也應該有一樣的任憑標準 05/09 10:07
推 psychicaler: 不要說洋博雜事少，問同領域韓碩生怎麼保養清洗零件 05/09 12:09
→ satyricon: 私立博也是土博，硬要區分私立博vs"土博"有夠好笑 05/09 12:11
→ psychicaler: Ans:不知道，給廠商洗 05/09 12:11
→ satyricon: 那要不要再區分私立"學店"博 vs"前段"私立博？ 05/09 12:12
推 fanstarbucks: 回樓上 要阿 05/09 15:01
→ saltlake: 老是拿本國博士尖端去比外國博士後段，然後以此聲稱 05/09 16:08
→ saltlake: 「所有的」國產博士都如何優秀，純粹是在浪費時間 05/09 16:08
推 GameTheory9: 既然國產博士如此不堪，國內各大學還招考博士班、教 05/10 15:43
→ GameTheory9: 授們還指導博士生，不是更浪費時間嗎？ 05/10 15:43
→ cwind07: 對阿，不如廢掉 那頂大還叫啥頂大 出來的博士生都被嫌棄 05/10 16:56
推 fanstarbucks: 頂大出來的博乾脆叫頂博，聽起來舒心多了呢XD，頂 05/10 18:47
→ fanstarbucks: 博流派與洋博流派的PK 05/10 18:47
→ physicsZ: 硬要掛名稱 就是頂大土博 還是屬於土博 05/10 20:25
推 fanstarbucks: 良基部長表示 屬於土博怎麼了嗎？ 05/11 01:29
推 cynthiafish: 為何要強調年齡與性別 05/11 03:03
→ saltlake: 因為我國國民普遍不認為就這些做區分是歧視。性別的話， 05/11 06:35
→ saltlake: 因為國內婦女也運動數十年了，已有各法人團體和專門立委 05/11 06:36
→ saltlake: 在注意，使各方面法條和法規都明文規定(落實度再說)。 05/11 06:36
→ saltlake: 年齡歧視的話.... 05/11 06:36
推 physicsZ: 台灣有些上位者 雖然也是土博 但非常看不起土博... 05/11 07:29
推 GameTheory9: 今年某頂大博士班報名人數0，其餘各組報名人數急速下 05/11 08:51
→ GameTheory9: 降，再2、3年國內博士班都可以收掉了 05/11 08:51
→ physicsZ: 樓上 思維有很大的問題 05/11 09:06
推 GameTheory9: 「思維」本來就有很多問題，不然就是不是思維。沒有 05/11 09:30
→ GameTheory9: 考生報名，博士班新生掛0，請問要如何繼續開下去？況 05/11 09:30
→ GameTheory9: 且土博這麼不堪，CP值超低，國內博士班依照供需法則 05/11 09:30
→ GameTheory9: 自然會趨於淘汰 05/11 09:30
→ physicsZ: 樓上 好好去讀文章 或是做實驗也行... 05/11 18:16
推 GameTheory9: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 05/11 18:47
→ rex0707: 去年新聘教授 土博學長(期刊20篇以上 有引用破百的本領域 05/11 22:01
→ rex0707: 頂級期刊)輸給去年剛美國名校畢業的博士(期刊四篇 但是指 05/11 22:02
→ rex0707: 導教授是國際大咖 某知名學校副校長) 恩.... 05/11 22:02
→ physicsZ: 說實話 四篇期刊 以這個時代 算是比較弱的... 05/11 22:42
→ physicsZ: 二樓上 代替部長問的嗎? 05/11 22:48
→ physicsZ: 抱歉 眼花 看錯所以上一個回錯了... 05/11 22:51
推 fanstarbucks: 期刊20篇，還要看第一作者佔幾篇，才能評估強弱， 05/12 00:30
→ fanstarbucks: 畢竟有掛名掛來掛去的問題。 05/12 00:30
推 newseastar: 現在國際上教職聘用本來就已經慢慢放棄關注"數量"改追 05/12 04:57
→ newseastar: 求"質量"了，如果只有4篇，但都是嘔心瀝血的大作，後 05/12 04:57
→ newseastar: 面的延伸性非常高，確實是比10-20篇data report但只 05/12 04:57
→ newseastar: 有1-2篇大作來的有競爭優勢，有興趣在國外找教職的博 05/12 04:57
→ newseastar: 士朋友們一定要把觀念趕快跟上來了 05/12 04:57
推 physicsZ: 我的觀察與樓上兩樓有差異，現在國外拿學歷的博士的研究 05/12 08:39
→ physicsZ: 成果都非常的優異，10篇以上的高分文章且為第一作者。 05/12 08:40
→ physicsZ: 四篇 確實相對弱很多.... 除非是 四篇NSC... 05/12 08:41
→ physicsZ: 至於國內20篇以上，有引用破百的研究，如果都是第一作者 05/12 09:11
→ physicsZ: 確實是不錯的，如果還是不順 建議真的要出去洗一下... 05/12 09:12
推 newseastar: 我推文裡說的是國外的狀況，其實現在西方人很厭惡看 05/12 12:50
→ newseastar: 到中國人刷文章數的那種履歷了，即使是全部一作也是一 05/12 12:50
→ newseastar: 樣，還可能反而激起別人雞蛋挑骨頭的怨念，其實很多 05/12 12:50
→ newseastar: 國外教職面試的時候只要求申請者挑五篇代表作出來好好 05/12 12:50
→ newseastar: 介紹就好了，其他多出來的文章通常會直接被忽略。如果 05/12 12:50
→ newseastar: 台灣還是喜歡追求文章數量，那就先祝各位找教職的版 05/12 12:50
→ newseastar: 友們發表順利吧 05/12 12:50
推 cjws80293: 推樓上! Qualification > Quantification 05/12 13:02
→ physicsZ: 我看到的國外學者 基本上是量好質也好，要說國外不注重 05/12 19:55
→ physicsZ: 量，實在與我看到的差距很大。 05/12 19:55
→ physicsZ: 可以看看 Michal Lipson、Naomi Halas、 05/12 19:59
→ physicsZ: Harry Atwater...太多例子了...舉三個就好 05/12 20:00
→ asskid: 你要不要看你舉的實驗室人力資源有多少啊? 05/13 00:44
推 mmonkeyboyy: ..把互相cite的文章除一除就知道了 不都一堆做來做 05/13 02:02
→ mmonkeyboyy: 去給人情的.....尤其是tier2以下更是 還不如往下的 05/13 02:02
→ physicsZ: asskid 這三位的實驗室人很多啊...所以就不能拿來舉例 05/13 05:40
→ physicsZ: 台灣一堆 一年出二三十篇以上的實驗室 不也是人很多... 05/13 05:41
推 huuban: 目前看到自己系上的教師任用案...也是偏好外籍老師 05/13 10:54
→ huuban: 只要頂著外籍光環好像真的容易不少啊... 05/13 10:55
→ huuban: 但是也聽過某校某係有外籍來應徵結果系上超怕他不會中文 05/13 10:55
→ huuban: 相較之下這某校某係就很偏愛自己人 05/13 10:56
→ huuban: 土博, 研究發表沒有特別出色, 還是高票通過 05/13 10:57
→ huuban: 只能說每個系風氣不太一樣... 05/13 10:57
→ saltlake: 樓上，大學自治... 05/13 19:23
→ huuban: 真的... 05/13 22:21
推 cwind07: 就國際化跟全英文教學 這兩項就打趴土博啊 什麼 你說純英 05/14 00:36
→ cwind07: 文教學土博也行 拜託誰要聽你那土腔英文 當然要過洋水的 05/14 00:38
推 fanstarbucks: 樓上是反串吧 去聽聽台大電葉X誠的英文發音 還有很 05/14 01:37
→ fanstarbucks: 多啦沒跟過留洋的指導教授是不是 回去唸書再來 05/14 01:37
→ physicsZ: 二樓上，要國際化跟全英語教學是ok 總是在當中找個好一 05/14 12:35
→ physicsZ: 點的行嗎? 05/14 12:37
推 qkenny: 篇數不是重點啊 發CNS 有潛力 有人脈 一兩篇就夠了 我朋友 05/14 15:57
→ qkenny: 韓國人 發了幾篇小paper 最後跟一個大咖在博後階段發了一 05/14 15:57
→ qkenny: 篇nature 就去新加坡大學當教授了 05/14 15:57
→ qkenny: 韓國的土博 05/14 15:58
→ jaho711: 那也是發了一篇Nature 才能到新加坡大學 連一篇都沒有 05/14 16:13
→ qkenny: 我是認為一篇nature 新大還是高估 可能我在的環境都是怪物 05/14 17:48
→ qkenny: 吧... 05/14 17:48
→ moewgi: 所以轉來轉去，還是CNS？難怪養細胞那麼偉大..... 05/16 10:21
→ qkenny: 不要這麼說啦，要發這種文章很難的...有同事經過3輪revisi 05/20 04:37
→ qkenny: on花了1年半最後還被reject的，競爭強沒點運氣和人脈，要 05/20 04:37
→ qkenny: 發真的挺困難的 05/20 04:37