→ KittyGod: 因為 夢想 無價 08/01 17:32
推 SkyMirage: 你一直把話題導引到土博洋博之爭上，但是現階段要解決 08/01 17:34
→ SkyMirage: 的問題在於土博的待遇不佳，這部分才是當務之急。 08/01 17:35
推 SkyMirage: 至於如何提升本土博士班的品牌價值，這是一條很長的路 08/01 17:38
→ SkyMirage: ，也是我們年輕老師努力的方向。現階段如果台灣的博士 08/01 17:39
→ SkyMirage: 生若連基本的溫飽都成問題，那其他改革就更不用談了。 08/01 17:39
→ SkyMirage: 這也是我那篇想要討論的主題。 08/01 17:40
其實你的文章很發人省思啊
怎麼刪掉了呢?
@@
→ SBLUE: 但末學認為重點不應是求學階段的溫飽, 而是未來出路? 08/01 17:42
→ SBLUE: 現階段土博就讀人數減少, 主因應該還是對於未來出路的茫然 08/01 17:44
→ SBLUE: 尤其加上少子化, 台灣高教市場的緊縮, 土博洋博工作機會都 08/01 17:45
→ SBLUE: 很緊張的情況下, 再加上"國際化"能力這樣大帽子, 土博人數 08/01 17:46
→ SBLUE: 就讀意願大減, 是必然的, 看不到未來, 四五年的溫飽不太會 08/01 17:46
→ SBLUE: 是關鍵...當然並不是說土博士的國際化能力就差, 而是容易被 08/01 17:47
→ SBLUE: 當成拿來扣分的標準, 個人還是認為就業環境不良才是主因 08/01 17:48
※ 編輯: peter308 (155.69.174.63 新加坡), 08/01/2019 17:53:50
推 psychicaler: 生計問題最大影響就是做研究時間 08/01 17:56
→ psychicaler: 有些實驗室單次實驗時間長、機會少，還要保養機台 08/01 17:57
→ psychicaler: 連打工和家教都做不到 08/01 17:57
→ physicsZ: 雖然SkyMirage刪文，還是要提醒別忘了拿大計畫大計畫要 08/01 18:01
→ psychicaler: 國際會議註冊費+廉航+hostel扣掉補助還有幾萬差額 08/01 18:02
→ physicsZ: 有對應的產出 15篇SCI通訊作者的文章 點數不拘 08/01 18:02
→ physicsZ: 根本不應該有土洋之爭阿，台灣本來就是國際一份子。 08/01 18:04
推 fuzzybeer: 原文怎麼刪了 我要推一個同步輻射二房東大大 08/01 18:04
→ physicsZ: 但就是完全不看土博 才造成 所謂土洋之爭... 08/01 18:05
推 duriamon: 寅吃卯糧的結果，教授教得東西偏離產業，但卻偏偏喜歡申 08/01 18:10
→ duriamon: 請政府產業相關計畫經費，自欺欺人結果讓整個學術跟產業 08/01 18:10
→ duriamon: 發展都惡化。 08/01 18:10
→ duriamon: 將近20年的騙經費，產出一堆丟臉的造假論文跟無法實用化 08/01 18:12
→ duriamon: 的研究。 08/01 18:12
→ physicsZ: 基本上 哪裡的博士都一樣 徵人就好好看資料 不要再迷信 08/01 18:17
→ physicsZ: 洋學歷 不要做一些不對等的國際合作 當人家的小弟... 08/01 18:18
→ physicsZ: 也不要只去洗學歷與經歷 把時間好好的花在研究上 08/01 18:22
→ physicsZ: SkyMirage若想說服自己的學生下來攻讀博班 得先說服自己 08/01 18:30
→ physicsZ: 當初如果在國內拿學位 也一樣能夠被貴系認可聘任 08/01 18:32
→ physicsZ: 如果沒辦法說服自己 也將無法說服想出拿學位的人 08/01 18:33
推 uxux: 唸博意願低落的原因，土博待遇不佳我想不是重點，會一直著 08/01 18:34
→ uxux: 墨在這點多是從上位者的角度去往下看事情 08/01 18:34
推 uxux: 台灣產業工作型態本來就不需要這麼多博士，學界缺又那麼少 08/01 18:39
→ uxux: 難進，再怎麼撒錢都難擋趨勢 08/01 18:39
推 FSGuitar: 這陣子不少人都在抱怨博士班收不到人 我已經看到台大 08/01 18:43
→ FSGuitar: 長庚 師大幾位年輕的老師都有相同的意見 08/01 18:43
→ FSGuitar: 還說什麼: 現在才是讀博士班的最好機會 因為沒人讀 且 08/01 18:43
→ FSGuitar: 有斷層...我看了真的是覺得這些人不食人間煙火 08/01 18:43
→ FSGuitar: 講得都很好聽 結果這三位 全都是洋博 然後鼓吹 08/01 18:44
→ FSGuitar: 現在的學生留下來當土博...我完全認同這三位的研究 08/01 18:44
→ FSGuitar: (誰我就不提了) 都是國內的領頭羊 都是優秀的年輕學者 08/01 18:45
→ FSGuitar: 跟著他們絕對能學到不少 但國內一堆大老的學生 08/01 18:45
→ FSGuitar: 畢業後也只能做萬年博後的例子 難道還嫌少嗎? 08/01 18:46
→ FSGuitar: 相反的 像我這種土博 碰到學生請教生涯規劃 08/01 18:47
→ FSGuitar: 我都是說 如果你要念博士 碩士班你可以考慮在國內 但 08/01 18:47
推 physicsZ: 樓上 大老會退 等那些學生要找教職 你會是評貨者 08/01 18:47
→ physicsZ: 別學那些人即可...好好評價應徵者 而不是看他的學歷 08/01 18:48
→ FSGuitar: 你博士班一定要出國 我以後 除非學生是在職念博班 08/01 18:48
→ FSGuitar: 本來就有工作那種 不然我原則上不收博士班學生 08/01 18:48
→ FSGuitar: 除非哪天 國內不再有系所只用有沒有國外經歷做篩選 08/01 18:49
→ physicsZ: 樓上講的是真話 08/01 18:50
→ physicsZ: 但為了國內的發展 好好培養學生是應該的 08/01 18:51
→ physicsZ: 拒絕收國內博士生 你得想清楚再決定... 08/01 18:52
推 FSGuitar: 我確實不會的 最近系上有在找新人 我就推薦那唯一的 08/01 18:53
→ FSGuitar: 土博 可惜 我不是教評會的 除了跟主任說好話以外 08/01 18:53
→ FSGuitar: 沒有決定權 08/01 18:53
→ FSGuitar: 主任也認同他是所有人中最優秀的 可惜 他沒有出國經驗 08/01 18:54
→ Altair: 學生看不到前景的話 為啥要唸博班 更何況還是被歧視的土博 08/01 18:54
→ FSGuitar: 不知道多少土博死在這句話下 08/01 18:54
→ physicsZ: 樓上 也是有沒有出國經驗 沒有大老加持 取得教職的... 08/01 18:55
→ physicsZ: 請繼續堅持...國外經驗並非必須... 08/01 18:56
推 sevenny: 博士的問題不是就讀時多幾錢塊 而是畢業以後會失業 08/01 19:03
→ aa369aa369: 這些言論看了20年，然後我看台大拿了幾百億補助，過了 08/01 19:18
→ aa369aa369: 20年還是一樣，真心覺得台灣人好好騙 08/01 19:18
→ aa369aa369: 問題不是用來解決的，問題是用來騙預算的。 08/01 19:18
→ wyred: 天哥老闆不是周必泰老師嗎？ 08/01 19:52
→ physicsZ: 樓上是要說台灣化學一哥 當初都無法說服 原文po了嗎? 08/01 20:13
推 orange543: 以我的觀察 台灣之前讀博的很多是大專在職老師 08/01 20:22
→ orange543: 這部分的人應該都消化完了 所以沒有人替補上來 08/01 20:23
→ physicsZ: 樓上 我念博士班與當博士後時期時 幾乎沒遇過在職老師 08/01 20:48
→ wyred: 回樓上沒錯 08/01 22:07
推 physicsZ: 樓上真直接...好樣...推 08/01 22:14
→ rockken: 如果是土博真的需要有國外經驗佳，請老師介紹你去一年 08/01 22:24
→ rockken: 然後在這發好一點期刊，回國任教機會真的比較大 08/01 22:25
→ rockken: 不過我也有學姊，他沒有去國外也找到教職了 08/01 22:26
→ rockken: 我覺得有些外審老師也很OK，不過就是你發期刊要很前面 08/01 22:28
→ rockken: 機會才會比較高 08/01 22:28
推 Seabook: 天哥是台大冒險社~ 當然要出國冒險啊!!!! 08/01 22:39
推 psychicaler: 實驗室如果技術複雜度很高，老師不能不想辦法收博班 08/01 23:16
推 bearching: 我是認為未來出路是非常重要沒錯，不過放眼一下各系所 08/02 00:38
→ bearching: 而不是以理工、醫學類等有實驗室的系所來思考的話， 08/02 00:38
→ bearching: 最低薪保障的論點我想應該會更容易理解。y 08/02 00:39
→ bearching: 收到很多國外PhD fellowship的廣告，也都會強調薪資 08/02 00:40
→ bearching: 我是覺得保障薪資的確是可以降低搜尋領域的成本， 08/02 00:41
→ bearching: 至於道德危機的問題，應該是各個系所要去思考的配套才 08/02 00:42
→ bearching: 能解決。 08/02 00:42
推 Lincoln: 沒有人讀博士,教授怎麼發大財 08/02 00:58
→ apple5362: 其實...,我個人覺得如果那個實驗室連博士生的基本薪資 08/02 01:00
→ apple5362: 都付不出來,那怎麼還有錢做實驗??今天剛好是8/1所以是 08/02 01:00
→ apple5362: 人士室大忙，有人辦離職，有人辦新進...,我目前看到博 08/02 01:00
→ apple5362: 士生兼任學習行助理的薪資大多在兩萬到兩萬八，但也有 08/02 01:00
→ apple5362: 看到很驚人的四萬八.. 08/02 01:00
推 log100: 這篇讚 08/02 11:03
→ changyaowen: 樓上沒見過不到2萬的可是有一堆人 之前我那老闆還說 08/02 11:22
→ changyaowen: 還說 教育部或科技可沒規定要給博班生多少錢的 08/02 11:23
→ changyaowen: 有給就是老師的恩惠了 聽就翻白眼 08/02 11:25
→ changyaowen: 各式各樣的老師一堆~ 但能真心對學生好的老闆 通常 08/02 11:27
→ changyaowen: 不會缺學生想進去 08/02 11:27
推 ewayne: 這個板上很多內心就是認為給學生錢是恩惠的教授啊～ 08/02 11:43
推 deutschland: 台大化學大學部有幾個想留下來念博班？ 系上水準有幾 08/02 12:37
→ deutschland: 兩重大家都很清楚 只是後來連外校生也看出來了 沒 08/02 12:37
→ deutschland: 那麼簡單被騙來讀的啦 08/02 12:37
推 chong: 我博班時老闆給1萬2，他覺得已經很多了 08/02 15:37
推 lenkia: 的確很多。我念博班時只拿8000 08/02 18:44
→ physicsZ: 拿低於1萬的 +1 08/02 21:49
推 redsmall: 拿低於1萬的 +1 @@ 08/02 22:00
推 pnas: 低於5000元 （十年前...） 08/02 22:22
→ pnas: 現在我給碩士班10000萬/月 08/02 22:24
→ pnas: 打錯 1萬/月 08/02 22:25
→ pnas: 要收博士生的老師其實要硬性規定教授要有相當應的計劃支援他 08/02 22:36
→ pnas: 的獎助金及材料費 且有補助期限 沒什麼計劃經費的教授收了 08/02 22:36
→ pnas: 博士生 你預期能訓練他到什麽程度？還談什麼土博品質 有啦 08/02 22:36
→ pnas: 學會省錢刻苦耐勞 08/02 22:36
→ physicsZ: 學生該自己慎選指導教授，但不一定是經費第一... 08/02 23:45
→ physicsZ: 國外已經有兩年唸完PhD的案例，國內也有3年的案例... 08/02 23:46
→ physicsZ: 跟對實驗室 認真的學幾年，程度好壞真的有差... 08/02 23:47
→ physicsZ: 當然若經費許可，能多給就別少給... 08/02 23:48
→ physicsZ: 若真的有經濟壓力的學生 認真一點 助教能補個幾千元... 08/02 23:50
→ physicsZ: 多發論文也有獎金可以申請，靠成果拿補助也是很多案例 08/02 23:51
→ physicsZ: 以前有些學校會有校長獎學金 每月補助2萬 共24萬 08/02 23:53
→ physicsZ: 相信真的優秀的PhD學生 是能替自己爭取到合理的補助... 08/02 23:54
→ physicsZ: 有些人念博士時 還跑去結婚...是太閒嗎? 08/02 23:56
→ physicsZ: 念PhD就那幾年，能否學到東西 才是未來發展的關鍵...! 08/02 23:57
→ peter308: 週末還可以去打工，一個月多一萬塊不是問題。 08/03 00:19
推 psychicaler: 結婚可以只登記，蜜月也沒很久，這樣就被嫌太閒 08/03 00:48
→ psychicaler: 笑死了，果然是慣老闆思維 08/03 00:49
→ psychicaler: 週末打工咧，全世界博士生是怎麼做到四年內畢業的 08/03 00:50
→ psychicaler: 靠的就是密集時間讀paper、做研究 08/03 00:51
→ saltlake: 樓上不知道您批的那位先前在本版關於博後相關討論的 08/03 05:08
→ saltlake: 某篇文章推註文裡面，就已經很誠實的表達自己對於 08/03 05:08
→ saltlake: 我國博後過太爽以及用勞基法保障博後這個工作不適當 08/03 05:09
→ saltlake: 云云。有興趣的話可以自行搜索，或者溫柔地懇請那位 08/03 05:10
→ saltlake: 大學教授網友把他的觀點再親切和藹地向您解說一次 08/03 05:10
推 physicsZ: 樓上 曲解他人意思的功力 無人能及 這我就不多說了 08/03 06:56
→ physicsZ: 結婚當然可以只登記 蜜月當然沒辦法很久 因為得花錢 08/03 06:57
→ physicsZ: 周末要不要打工 這我就沒想法了 個人需求... 08/03 06:59
→ physicsZ: 做研究不靠密集讀paper、做研究 靠甚麼? 靠天資? 08/03 07:00
→ physicsZ: 如果你覺得家庭生活要佔很高的比例 那你要花多少時間在 08/03 20:49
→ physicsZ: 研究上? 08/03 20:51
→ physicsZ: 如果你不願意花時間在研究上 又為什麼要攻讀博士? 08/03 20:52
→ physicsZ: 對研究沒有熱情的 真的不要攻讀博士學位 有太多事情你會 08/03 20:55
→ physicsZ: 覺得沮喪、失望 也很難真的發展成為獨立的研究者 08/03 20:55
→ cjws80293: 連結婚這種私領域的事也能拿來說嘴，真是嘆為觀止呵呵 08/03 21:22
推 psychicaler: 事實上，只要不生小孩，很多伴侶結婚和交往時期沒差 08/03 21:29
→ psychicaler: 要不要也違憲禁止博班談戀愛 08/03 21:34
→ physicsZ: 樓上兩樓要自己延伸解釋 請繼續...意義不大... 08/03 21:36
→ physicsZ: 重點是 明明是攻讀博士 若還不願意付出時間在研究上... 08/03 21:37
→ physicsZ: 若因此沒有成果 也是剛好而已... 可別東怪西怪 08/03 21:38
→ saltlake: cjws80293 和 psychicaler 兩位多加油，繼續熱情詢問 08/04 00:25
→ saltlake: 那位大教授，他還有更多有趣的觀點可以溫柔地告訴你們 08/04 00:25
→ saltlake: 人家不是說了嗎? 大學唸書要多向教授請教才學得多 08/04 00:26
→ rockken: -.- 我念博士期間真的結婚了，也如期畢業了，為啥不能結? 08/04 00:47
→ rockken: 指導老師也鼓勵早點結 XDD 08/04 00:48
→ physicsZ: s.l. 不想學是你的自由.."大學念書" 你還真以為是"唸書" 08/04 08:08
→ physicsZ: 在討論博士生的研究過程、心態與未來發展... 08/04 08:10
→ physicsZ: 還在那邊"念書"...不懂研究 不想學...卻想講東講西... 08/04 08:11
→ physicsZ: 如果結婚可以讓你也很專注在 研究上 沒甚麼問題 08/04 08:48
→ physicsZ: 博士時期 要學、要發展個人特色、要了解研究領域 08/04 08:50
→ physicsZ: 完成這些專業訓練 成為一個博士 是很忙碌的... 08/04 08:51
→ physicsZ: 如果你真的有閒或很閒 你想做甚麼事情 沒甚麼問題... 08/04 08:52
→ physicsZ: 如果你還沒有學到這些 還很忙 然後跑去結婚 包含 拍照 08/04 08:53
→ physicsZ: 幾時攤的單身派對、喜宴籌畫、蜜月... 搞不好意外懷孕.. 08/04 08:54
→ physicsZ: 這樣如果還能專注在研究培養與發展上... 就結吧... 08/04 08:55
→ physicsZ: 自己的人生 自己過 沒人能去限制你想怎麼做 08/04 08:55
推 log100: 慣老闆真多 這篇照妖鏡阿 08/04 14:47
→ physicsZ: 不懂感恩的人 看起來 也不少... 08/04 16:48
→ yeahbo: 反正某些人的標準就是，除了維持生存的最低底線以外的所有 08/04 21:24
→ yeahbo: 時間心力都要奉獻給研究，才是做研究... ㄎㄎ 08/04 21:25
→ physicsZ: 樓上想偏激思想 請繼續... 08/04 22:03
推 physicsZ: 不想花時間做研究 大可不用攻讀博士學位... 08/04 22:06