Re: [討論] 博士不能發大財，但也不能愈讀愈窮

[chong (在高緯度國家)]

※ 引述《dbspvj (0aaa0)》之銘言：
: 問一個問題，
: 今天後段私立大學保證你四年免學雜費，然後還給100萬獎學金，
: 請問會放棄台大去念的人有多少？
: 今天在講說沒人念博班是因為台灣博班薪水太少這根本是假議題，
: 這點的確需要改革沒錯，
: 但絕對不是沒人要留在台灣念博班的主因！
: 會為了博班時期的那點薪水，而忽略畢業後的就業發展的有幾人？
: 或是真的對研究很有興趣完全不考慮自己未來出路的，
: 我相信很少吧？大家念博班還不是為了日後能夠有更好的發展。
: 今天博士在台灣發展受限，出路狹小，除了少數業界大公司之外幾乎找不到好工作
: 這樣誰還想要留在台灣念？
: 出國念機會多，回台灣也是比人家有優勢，為何不出國念？
: 難道真會在意念博班時的那一點錢？
: 這幾年也參與了系上幾次徵選老師，
: 土博就算出線了提上去也被學校以『沒有國際觀』為理由直接打槍
: 這樣的環境你還想要鼓勵學生留下來跟你念？
: 可以不要這麼殘忍嗎？

 說薪水太少是假議題我覺得不正確，它的確需要改革，
 當大學或碩班同學都在工作時，讀博班的人可能只有勉強付房租加生活費的收入，
 基於現實考量，大概只有傻子願意讀。
 我就是其中一位，那時覺得工作幾年的存款大概可以支付博班的生活開銷，
 所以進博班時並沒有問過薪水的事情，
 現在覺得這完全是種有問題的心態。

 拿後段私立大學和臺大做比較，比較領域是畢業後的就業發展，
 我接觸的領域不夠廣，以純學術研究領域來說，這根本不用比。
 顯少人會在後段私立大學裡做純研究，因為資源差太多。
 要在有限資源下，獲得突破性成果，讓畢業後找好工作成功率高人一等，
 要嘛是天縱英才，要嘛老闆奇葩，要嘛有中樂透的奇運，
 否則就是一般人。

 如果在臺大甚至各校的每個博士學生都有合理薪資（基本工資？），
 私以為願意留在臺灣讀博士的人絕對會成長許多。
 拿中研院與其他大學合作的學程來當例子就可以看到，
 相對於其他系所直接招生的博班，中研院合作學程還是比較有吸引力，
 當然這其中的影響因素不是只有薪水。

 教育部一直把國際化當成大學評量指標之一，
 各校在有資源的情況下，給予外籍生的福利是高於本國學生，
 學雜費減免、住宿補助、每個月獎學金等等，
 更別提把學生當廉價勞工使用時，大部分的外籍生是被排除在外，
 一來語言不一定通，他們在一般行政事項中能做的很有限。
 結果就是本國學生除了研究還得搞行政，
 蠟燭兩頭燒的同時，中間可能還得煩惱生活費，空心蠟燭外乾中也乾。

 最後有關國際觀，臺灣也是國際的一份子，
 即便沒錢出國參加研討會，
 目前國內也是有不少國際性研討會，或者許多外國學者到臺灣演講，
 對學生來說參加這類活動絕對有益，
 如果再大方一點，勇於和外國學者交談，開門的機會自然會找上來。
 在臺灣的研討會，報名費比外國的便宜很多，
 有機會與其他傑出學者交流，為何不參加？
 可惜不是每個教授都會鼓勵學生出席，甚至張貼海報，教授本身都不見得有意願。

 再者，無論外國或科技部有不少獎學金，
 可以讓學生短期出國交流，
 我不曉得現在博後老闆當初決定錄取我的原因有哪些，
 但可以知道的是博班時到日本交流幾週有加分。
 可惜的是，有些教授會告訴學生，若出國交流半年甚至一年，
 就得有延畢的心理準備。
 念博班都是長期奮戰了，還聽到這樣的言論，學生怎麼會想再出國交流？

 博班畢業後的國際觀則是另一回事，那是博士後的煩惱。
 據我聽過的例子，在德語系國家拿到學位的博士，
 會到其他國家找博士後的工作，
 最後是否再回到母國工作，則見人見智。

 博士在臺灣的發展受限，就我稍微瞭解的學術界來說，
 各校的確比較喜歡拿外國學位的博士，
 一來可以滿足評鑑需求，二來招生時師資名單列出來比較漂亮。
 如果把這點放在天平最後，是不是對本國博士就業的限制就少一點？
 看研究成果、著作等，有能力的人在哪都有表現機會。

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推 deutschland: 說有能力的人到哪都有發展機會基本上就是一種騙學生
→ deutschland: 的話術  真正有能力的只是少數人 大部分學生博士畢業
→ deutschland: 也是只求有一個穩定能溫飽的工作而已
→ deutschland: 入學前引為自己橫空出世 畢業後才發現不是那麼回事已
→ deutschland: 經太遲
→ aa369aa369: 臺大現在的意思是叫教育部付基本薪資，然後又宣稱台大
→ aa369aa369: 不具勞工身分嗎？
→ aa369aa369: 學生非勞工不適用勞基法身分*。
→ aa369aa369: 當年要適用勞基法的時候，台大是怎麼修理學生的？
→ aa369aa369: 不要過了幾年就裝無事發生哦！
→ emitter: 國際觀這部分跟上一篇應該是雞同鴨講
推 psychicaler: 外籍生永遠碰不了雜事，多數相關行政和廠商不說英文
→ physicsZ: 所以是要說行政人員與廠商沒有國際觀嗎?
→ psychicaler: phy大還好意思嘴他人曲解
→ psychicaler: 我是站在不說英文的人立場去判斷現實
→ physicsZ: 如果就是要招外國學生 但卻沒有英語系統與環境
→ physicsZ: 招收外國學生 在國際排名上可是有加分的 所以是被視為有
→ physicsZ: 國際觀，如果行政人員與廠商都不能跟外國學生溝通
→ physicsZ: 這樣是否有違國際觀?
→ physicsZ: 如果大家都能說英文  系統也都英語 這樣還能說外籍生不
→ physicsZ: 能做雜事嗎?
→ physicsZ: 所以 我這樣有曲解你的意思嗎?
→ NoOneThere: 問題是把本國學生當廉價勞工吧... 怎麼反而會跑去檢討
→ NoOneThere: 外籍學生不能當廉價勞工兼行政..
→ physicsZ: 學生是否為廉價勞工 這可是需要討論的...
→ physicsZ: 博士生的角色是非常多元的 並非單一角色...請別一刀切
→ physicsZ: 如果 博士生是廉價勞工 那麼指導教授則沒有指導責任
→ physicsZ: 畢業後 等於離職 也不用一直來要推薦信...
→ physicsZ: 畢業後 找到教職 沒有設備 寫不出文章 也別一直靠老闆..
→ physicsZ: 反正領多少錢 做多少事 關係結束就結束了... 別糾纏
→ physicsZ: 如果大家認為 這樣比較好... 我真的很懷疑 有哪位老師會
→ physicsZ: 花心力指導學生 每周的實驗討論 文章一句一句當面改...
→ physicsZ: 本國的經費規模就這樣 不可能讓所有博士生拿到2-3萬/月
推 psychicaler: 直接講現實，你哪來立場要求冷氣師傅這類廠商說英文
→ physicsZ: 認真的學生 是有機會 用成果會獎學金 2-4萬/月 是有的
→ physicsZ: 樓上 如果這樣  我們就不要 招外籍生阿...
→ physicsZ: 你不能招了外籍生又要說他不能做雜事 英語是國際語言
推 astushi: 完全不覺得博班的薪水會對現在的碩班學生產生多少誘因。
→ astushi: 我開獎學金三萬加老闆補助的條件，三屆學生了還是沒有人
→ astushi: 想唸。就業的問題才是最大的原因，而且分為碩士太好找跟
→ astushi: 博班不好找兩種問題。以我這個領域來說，四大的EE碩，面
→ astushi: 試不要太糟，HR打給老闆沒被捅，基本上要進園區前十大公
→ astushi: 司不是太難。年收入是博後的一倍半以上，這樣的情況碩班
→ astushi: 不會想唸博的。博班要是基礎科學研究的，去面試時present
→ astushi: 自己研究內容真的是弱勢。在學界發展，先當博後，有機會
→ astushi: 的話出國博後，回來苦等教職，當老闆小弟被壓榨，博班苦
→ astushi: ，碩班看在眼裡更不敢唸，都是惡性循環。
→ physicsZ: 我國各校也招收外籍師資，但各級行政會議 依舊是講中文
→ physicsZ: 行政會議上 每個都教授了 還一推特聘教授...
推 psychicaler: 舉例差太多，應舉非英語系國家實驗室怎麼處理語言差
推 astushi: 博班就業問題，就跟國外一樣開放企業可以聘研究員打計畫
→ astushi: 吧，政府業界各付一半薪水，結合學校老師弄成joint propo
→ astushi: sal，看能不能多鼓勵學生來唸。而且我覺得想法也要改變，
→ astushi: 大多數學生還是刻板印象認為唸博就是只能走學術，然後會
→ astushi: 很窮。博班是專業的訓練，對於就業應該是加分而不是減分
→ astushi: 。
→ physicsZ: 陳述現實 非舉例...
→ physicsZ: 把學生的專業教好 業界確實願意聘博士 才會正循環
→ physicsZ: 當業界願意大量聘博士的時候 自然會到學界搶人
→ physicsZ: 這個時候攻讀博士班的獎學金 要超過3萬/月 不會是難事
→ physicsZ: 硬是去要求 沒有太多經費的學界給 "薪水"...
→ physicsZ: 只是講爽得而已...
推 TsaiPC: 只提語言 在日本就是日文 有部分英文學程其實是少數 說誇
→ TsaiPC: 張一點 當然是我個人感覺 在日本不會日文 人家會覺得你怎
→ TsaiPC: 麼不會日文 在台灣的外國人不會中文 會說你台灣人怎麼不會
→ TsaiPC: 英文
→ saltlake: 樓上提出的事實真的是太....可愛了。台灣人對外國真~~~~
→ saltlake: 的是很親切。 嘿嘿嘿嘿嘿
→ physicsZ: 這是需求問題 人家夠強 態度強硬 日不落帝國的心態
→ physicsZ: 如果大家覺得 不需要找外籍生 聘外籍教師 沒有需求
→ physicsZ: 自然來台灣的外籍人士  要想辦法講中文 那是他自己要來
→ physicsZ: 顯然 現在大家認為 需要國外的人與知識 這樣的需求 你還
→ physicsZ: 不學好英文 那倒底是怎樣的矛盾心態?
推 psychicaler: 檢討體制外的人...
→ yoyun10121: 日本學術圈夠大也有做出成果, 當然可以強調用日文就好
→ yoyun10121: 不過就算這樣, 國際普遍上還是評斷日本學術圈封閉
→ yoyun10121: 台灣連日本學術圈的規模也沒, 不會英文溝通要玩什麼..
推 psychicaler: 我從頭到尾說的是不能強求學術圈外的人說英文
→ psychicaler: 因為學術圈對這些人而言只是小客戶
推 JunDT2008: 公文，報帳，環安表格哪一個有全英文版本
→ saltlake: 考量以上各種意見，大家要否對於某些團體宣稱我國學術
→ saltlake: 水準已經真於國際水準發表一下意見?
推 Lincoln: 台灣中研院轉型成為長照機構比較合
→ Barolo: 其實從SDS內容為什麼要規定用中文就知道 在英文不是台灣
→ Barolo: 官方語言的情況下 本來就不該要求行政人員甚至廠商會英文
推 Lincoln: 產學合作也是問題,拿別人錢怎麼可能做出公正研究
推 physicsZ: "拿別人的錢不能做出公正的研究" 這陳述很嚴重...
→ physicsZ: 學者幾乎都是拿補助做研究 都是拿別人的錢啊...
→ Barolo: Lincoln標準胡扯！
推 bearching: 有基本薪資，至少你可以拿這個擋住一些家庭上的壓力（
→ bearching: 如果你曾經歷過的話），可以多花一些心思在做研究上，
→ bearching: 這個滿簡單明瞭的吧？
推 psychicaler: 不同意Lincoln，推樓上，大家都在搶快發表