推 hint: 如果選擇一次領退休金 再去私校任教會有問題嗎? 04/12 17:33
推 zxp9505007: 自己把退休年限拉那麼老的 怪誰 老的不退怎麼會有新 04/12 17:41
→ zxp9505007: 的？從退休福利制度下手吧 04/12 17:41
噓 fuhshuenn: 。。。 04/12 17:55
推 arsl400: 之前新老師就說哥倫布計畫根本不夠用，想留人才?笑死人了 04/12 18:11
→ Ceramic: 本版的10844篇，也就不到一年前的新聞。問題始終存在。 04/12 18:26
→ JamesChen: 我愛因斯坦計劃被砍超大，又遇到肺炎，根本難以執行.. 04/12 19:10
→ JamesChen: 也是有點無語 04/12 19:10
推 DIDIMIN: 所以呢？人本來就會變老啊 04/12 19:57
→ ballII: 樓上對於社會老齡化的回覆也是"所以呢 人本來就會變老"嗎 04/12 22:05
→ saltlake: 人本來就會老，而當政府延後可以合法領退休金的年齡時 04/12 22:44
→ saltlake: 可預期薪水族教師延後退休人增加，即使維持先前聘用年輕 04/12 22:45
→ saltlake: 教師的頻率，老教師的比例本應預期會增加。想解決這個 04/12 22:46
→ saltlake: 現象，就必須加快新聘年輕教師的頻率。然而，少子化 04/12 22:47
→ saltlake: 的現象已經出現而令學校有降低教師總聘用人數的壓力 04/12 22:47
→ saltlake: 再則，正式大學教師的解聘規定很嚴格，那麼，學校在有限 04/12 22:48
→ saltlake: 經費下別說提昇年輕教師聘用頻率，反而必須降低頻率。 04/12 22:48
→ saltlake: 這些因素整體加起來，當然，大學老教師比率會提升 04/12 22:49
→ saltlake: 對策? 既然認為老教師人數過多是個「問題」，那就修法 04/12 22:50
→ saltlake: 強迫老教師退休。同時，政府從稅金挖出補助款補助大學 04/12 22:50
→ saltlake: 聘用年輕教師，每聘用一個年輕的就補助若干元，就像政府 04/12 22:51
→ saltlake: 已經施行的靠稅金發補助款給私人企業聘用博士一樣 04/12 22:52
→ saltlake: 這些都是政府多年以來已經在各行業推出的「妙方」不是? 04/12 22:52
→ saltlake: 再不行的話，既然「老教師」是必須解決的國家問題 04/12 22:53
→ saltlake: 同理類推，「老大學」也該是國家問題。那就強制創校 04/12 22:53
→ saltlake: 超過若干年的學校解散，該校的老師也都解聘。這個妙方 04/12 22:54
→ saltlake: 也可以靠修訂法律成立。然後政府再用稅金補貼創立全新 04/12 22:54
→ saltlake: 的大學。全新的大學當然要都聘用年輕教師。 04/12 22:55
→ saltlake: 當然，如果認為問題在於「專任老」師是國家問題，那就 04/12 22:56
→ saltlake: 修法強制老專任超齡都改聘兼任，這樣對他們衝擊減小。 04/12 22:57
→ saltlake: 然後學校新聘專任教師僅限年齡低於某上限的。這種政策 04/12 22:57
→ saltlake: 也不算創新。我國政府幾十年前就帶頭裁撤正式公務員額 04/12 22:58
→ saltlake: 把一堆員額都換成約聘僱。成功為國家少了不少錢 04/12 22:58
→ saltlake: 這種「妙方」也可以用在大學上頭。 04/12 22:59
→ saltlake: 再不然還有個「妙方」就是縮短大學教師升等評鑑年限 04/12 23:00
→ saltlake: 同時保持目前升等標準。到時候不達標教師通通開除 04/12 23:01
→ saltlake: 這一妙方不但可以在教師太老之前空出位置好新聘年輕人 04/12 23:01
→ saltlake: 還可以鞭策大學教師增加績效，可謂一舉數得 04/12 23:02
推 duriamon: 不就政府胡搞瞎搞？反正有一票人會挺嘛！少子化有看到政 04/13 00:45
→ duriamon: 府很在意嗎？產業升級政府有很在意嗎？論文學術造假政府 04/13 00:45
→ duriamon: 有很在意嗎？房價政府有很在意嗎？軍公教退休金議題看政 04/13 00:45
→ duriamon: 府毀約，拍手叫好的一狗票。一堆荒謬至極的事情陸續發生 04/13 00:45
→ duriamon: ，政府有很在意嗎？人民有很在意嗎？ 04/13 00:45
推 playcool: 沒什麼缺加上有缺還不時搞個內定 當讀到博士的都傻子嗎 04/13 01:40
→ saltlake: 所以二樓上不就已經知道政府就是不鳥，我廣大人民群眾 04/13 04:08
→ saltlake: 就是不鳥。大學專任老師比例如何云云，就是記者炒炒新聞 04/13 04:09
→ saltlake: 滿足工作要求。最後還是各校愛怎辦怎辦不是嗎? 04/13 04:09
推 ewayne: 論文學術造假又關政府什麼事情？都唸到博士當到大學教授的 04/13 05:09
→ ewayne: 人了，能學會自己負責嗎？什麼都要找政府，那你怎麼不把所 04/13 05:09
→ ewayne: 有的收入都給政府？反正都要政府負責嘛 04/13 05:09
推 duriamon: 樓上可以好好想想這些研究計畫經費是誰出錢的，這不需要 04/13 05:13
→ duriamon: 唸到博士都知道吧？不過如果都唸到博士或當到教授還不知 04/13 05:13
→ duriamon: 道，那我也是很驚訝… 04/13 05:13
推 ewayne: 喔，那三級教評會是死了？ 04/13 06:33
→ ewayne: 在那邊講研究計劃誰出錢，你怎麼不講一下系院校教評會對論 04/13 06:37
→ ewayne: 文造假教師有什麼監督手段？ 04/13 06:37
→ saltlake: 有些事情本質上就牽涉不只一個機關。學位論文品質，發證 04/13 07:00
→ saltlake: 大學本有義務把關而不把關，事情鬧大了，主管機關教育部 04/13 07:00
→ saltlake: 可以繼續裝死? 倘學位論文內容與指導教授請領政府研究 04/13 07:01
→ saltlake: 計畫相合，則學位論文內容有問題，該指導教授的研究成果 04/13 07:01
→ saltlake: 肯定沒問題嗎? 請領補助的教授研究內容可能有問題 04/13 07:02
→ saltlake: 發言就補助金的政府機關可以裝死完全不問嗎? 04/13 07:02
→ angellll: 台灣現在給教授的薪水 比一個洗四大碩士學歷之後 04/13 09:03
→ angellll: 去GG 工作第二年的碩士還低 04/13 09:03
→ angellll: 如果不是洋博 可能比第一年碩士畢業生還低 04/13 09:04
推 youzi1114: 怎麼可能比第一年碩士低...雖然確實不好也沒不勘到這樣 04/13 09:46
→ youzi1114: ，不要在這邊幫gg造神 04/13 09:46
推 adifdtd: 補助博後 但博後無止盡 很殘酷 04/13 11:33
→ Qaaaa: 不能什麼都跟台g比吧 04/13 11:42
推 ewayne: 所以是要教育部直接下行政命令到系，召開系教評會開會解聘 04/13 12:18
→ ewayne: 學術造假教師嗎？ 04/13 12:18
→ moewgi: 最近不是有人說重大學倫案是詐欺要入法嗎？ 04/13 12:25
推 ewayne: 能發研究補助金的政府機關多得是，農委會，客委會，原民會 04/13 12:27
→ ewayne: 都有研究補助計畫，這些機關除了追回補助金之外，他們能怎 04/13 12:27
→ ewayne: 麼監督拿他們發的補助金的大學教授？ 04/13 12:27
→ Qaaaa: 不過另一層面是很多人年近四十才拿到教職 新聞中的五十歲 04/13 12:34
→ Qaaaa: 門檻其實看來也沒很老 04/13 12:35
→ saltlake: 追回補助金以外? 之前某部對於研究造假如電腦修圖事件者 04/13 15:37
→ saltlake: 不是還有若干年內不得申請本部研究補助金? 請不到補助 04/13 15:37
→ saltlake: 教授難道自己掏腰包作研究? 作不了研究出不了論文， 04/13 15:38
→ saltlake: 後果是甚麼? 04/13 15:38
→ angellll: 教授跟GG 聘的碩士工程師比 還不夠慘阿XD 04/13 17:54
→ zxp9505007: 教授生活品質不是工程師能比的 04/13 18:50
→ saltlake: 教授不但在校內對學生有極優勢地位，對外還可以傳統的 04/13 19:29
→ saltlake: 學術清高人士或者歐美的大學自主自治與言論講學自由 04/13 19:30
→ saltlake: 為護盾大開地圖砲。工程師最好有這種威能 04/13 19:30
→ angellll: 你覺得ok 就繼續維持下去吧 笑死 04/13 22:41
→ qtzbbztq: GG好歹也是國內最好的公司之一 在產業界已經是最佳 04/14 13:16
→ qtzbbztq: 選擇之一了 我個人是不覺得教授薪資輸給一個最優秀 04/14 13:16
→ qtzbbztq: 產業員工的薪資有什麼好丟臉的 雖然我也同意 教授的 04/14 13:16
→ qtzbbztq: 薪水可以再高一點 04/14 13:17
→ qtzbbztq: 但我就這樣說 一個有能力的助理教授 現在也不算賺得很少 04/14 13:17
→ qtzbbztq: 助理教授起薪71810 年薪13.5個月 969435 再來說我有能力 04/14 13:18
→ qtzbbztq: 所以一個基本有能力的助理教授 總該有科技部計畫吧 04/14 13:19
→ qtzbbztq: 15000*12=180000 180000+969435=1149435 04/14 13:20
推 qtzbbztq: 1149435 雖然還不算很多 但喊慘 我是覺得有點過頭了 04/14 13:21
→ qtzbbztq: 在很多學校 發論文還有獎金 像我一年大概論文獎金也有 04/14 13:22
→ qtzbbztq: 平均5-10萬左右 看那年的發表情況來看 另外是科技部 04/14 13:22
→ qtzbbztq: 還有針對優秀教師的獎勵措施 再加上去就更多了 04/14 13:23
→ qtzbbztq: 跟GG比也是很有趣 美國大多數教授的薪資 也比不上 04/14 13:24
→ qtzbbztq: 美國從事科技業的碩士生 不是嗎? 而且還不用跟美國的 04/14 13:24
→ qtzbbztq: 頂尖企業比 跟不錯的科技業比就比不上了 04/14 13:25
→ pc1234: 在用腦的領域50歲不算老吧？反倒已累積足夠經驗與智慧，可 04/14 13:28
→ pc1234: 大展長才... 04/14 13:28
推 qtzbbztq: 110萬的薪水 如果在台北當然還是辛苦 但大多數人在台北 04/14 13:28
→ qtzbbztq: 都是辛苦 在其他縣市不耀泰要求 應該買房買車養小孩 04/14 13:28
→ pc1234: 沒聽過薑是老的辣嗎？ 04/14 13:29
→ qtzbbztq: 雙薪家庭沒太大問題 04/14 13:29
→ qtzbbztq: 再來GG的工作性質 自由度 還有受尊重的程度 我覺得 04/14 13:30
→ qtzbbztq: 是比不上教職 考量這些情況下 也許很多人能選的話 04/14 13:31
→ qtzbbztq: 還是會更願意選擇當教職 而不是GG的工程師 04/14 13:31
→ saltlake: 在用腦的領域50歲不算老吧？ <- 看你是否有足夠的積累 04/14 14:37
→ saltlake: 即使是用腦的產業，你的老闆跟主管可能自認他們的腦 04/14 14:38
→ saltlake: 就太夠用了，寧可找小鮮肉或小嫩咩幫自己執行兼養眼 04/14 14:38
→ saltlake: 不要找中年大叔大嬸展現人生智慧而忤逆自己 04/14 14:39
→ saltlake: 這方面看看本版和博士版那些學生或博後對某些聰明絕頂 04/14 14:40
→ saltlake: 指手畫腳讓下面人閉嘴聽令執行指令的教授即知 04/14 14:40
→ angellll: 起薪 71000 扣掉退休提撥 家庭健保 就剩下65000了 04/14 19:52
→ angellll: 你在算洨? 04/14 19:52
→ angellll: 能當上教授的都35 歲了 台大平均新聘助理教授是 38歲 04/14 19:53
→ angellll: 台灣大學教授的薪水 比不上GG 洗碩士廢材第一年收入 04/14 19:53
→ angellll: 15000更是個笑話 一堆計劃只有70萬的教授 04/14 19:54
→ angellll: 不把津貼貼進去 連研究就不用做了 04/14 19:55
→ angellll: 38歲的教授拖著一家老小 被你嫌賺得夠了 04/14 19:55
→ angellll: 你也真厲害 04/14 19:56
推 ballII: angellll可能是當過教授也待過台積 所以體認深刻 言之鑿鑿 04/14 21:12
→ ballII: 但這很看人啊 我也認識待過高薪科技業但轉到學界的人 自覺 04/14 21:13
→ ballII: 選擇正確 過得非常滋潤快樂 04/14 21:13
→ ballII: 每個人天職不同 不必講得這麼絕 甚至評對方不懂生活 04/14 21:13
→ ballII: 例如在華爾街當quant的超高薪博班同學捎信給我說「一直有 04/14 21:20
→ ballII: 在看你各種update 感覺你一直過得好開心喔」或者外界講者 04/14 21:20
→ ballII: 來訪與我們共進午餐時突然說「你們系看起來好開心喔」 04/14 21:21
→ ballII: 這種神來一筆的評語也不是隨便給的 我們就是真的很開心啊 04/14 21:22
→ saltlake: 嘆氣，人生不能只看拿到甚麼也要看付出甚麼 04/14 22:30
→ saltlake: 老是在那邊大聲嚷嚷自己應該拿到甚麼，然後自己為此 04/14 22:31
→ saltlake: 需要的付出就當沒看到或者嚷嚷不要付出只要獲得 04/14 22:31
→ saltlake: 那就嚷嚷一輩子吧 04/14 22:31
→ saltlake: 另外，薪水高低對應的是付薪水的人認為這付出的價值 04/14 22:32
→ saltlake: 用拿薪水的人有甚麼身分地位或者學問來主張應拿多少 04/14 22:32
→ saltlake: 薪水，不覺得很奇怪? 今天你到速食店買漢堡，櫃台是一個 04/14 22:33
→ saltlake: 諾貝爾獎得主當服務員，認為這樣就應該一個漢堡收三萬 04/14 22:33
→ saltlake: 台幣的人自己舉手 04/14 22:34
→ zxp9505007: 一直嫌教職不好 不會找新工作啊== 又沒拿槍逼你做教 04/15 12:15
→ zxp9505007: 職 不就市場機制罷了 pay不夠 就漸漸吸引不了人 04/15 12:15
推 zxp9505007: 但我認為不是pay多 就會讓人開心 教職的工作自由度跟 04/15 12:17
→ zxp9505007: 教育成就感不是工程師能比的 04/15 12:17
推 psychicaler: 最近做了工作風格，工程師和教師真的差很大 04/16 15:56
→ psychicaler: 教授 04/16 15:58
→ psychicaler: 我的契合度前者85，後者55，研究助理80 04/16 15:59
→ psychicaler: 有研究熱情適合讀博，但不一定適合當教授 04/16 16:00
→ psychicaler: 教授的工作條件，確實不只考量收入，還有很多細節 04/16 16:01
推 Miahh: 好奇，至少以國立大學來說經費來源應該是國家預算，而不是 04/16 16:11
→ Miahh: 學費。那為什麼不能維持教師數量，但每班人數減少，或每個 04/16 16:12
→ Miahh: 教師的授課時數減少？尤其台灣教授的授課時數本來就偏高 04/16 16:13
→ Miahh: 還是學費其實是主要資金來源？ 04/16 16:15
推 Linethan: 速食店買漢堡的比喻也太不倫不類 甚至根本不合邏輯 04/16 17:50
→ Linethan: 做漢堡生意這事本身就跟諾貝爾獎沒有任何關係 當然不會 04/16 17:50
→ Linethan: 因為諾貝爾獎得主來賣漢堡 這漢堡就應該比較貴 04/16 17:51
→ Linethan: 但是教授的工作本來就跟學問高低研究能力關係密切 04/16 17:52
→ saltlake: 首先我國至今沒有培養出自己的諾貝爾獎得主 04/16 18:51
→ saltlake: 其次，教授的工作和學問與研究能力相關...所以? 04/16 18:52
→ saltlake: 薪水高低對應的是付薪水的人認為這付出的價值 <-關鍵句 04/16 18:52
→ saltlake: 學校教授產出「論文紙」而工程師產出產品或服務換鈔票紙 04/16 18:53
→ saltlake: 於是業界老闆給高程師遠高於教授的薪水，瞭? 04/16 18:54
→ saltlake: 十幾年前國家政策之一鼓勵啥? 鼓勵大學教授生產.... 04/16 18:54
→ saltlake: 專利證書紙 而非傳統的論文紙 為什麼? 04/16 18:54
→ saltlake: 學問跟研究能力是教授工作要素沒錯，但產生價值的是工作 04/16 18:55
推 Linethan: 關鍵句我同意 但是那個比喻依然不到位啊 04/16 18:55
→ saltlake: 今天世界上做研究工作的不只教授，公司也有研究工作缺 04/16 18:56
→ saltlake: 公司聘研究人員的要素也是學問跟研究能力，但是公司 04/16 18:56
→ saltlake: 研究工作的績效是啥? 論文紙? 開甚麼玩笑! 04/16 18:56
→ saltlake: 公司研究產出新產品或服務，例如新藥品。新藥品上市 04/16 18:57
→ saltlake: 公司獲巨利，然後公司研究員得到一些零頭成高薪 04/16 18:57
→ saltlake: 學校教授產出的論文紙的具體貢獻是學問，增益全世界人類 04/16 18:58
→ Linethan: 在學術界 績效還真的就是論文紙 大家沒跟你開玩笑.... 04/16 18:58
→ saltlake: 對全宇宙的了解。然後? 然後社會願意給的薪水就是這樣 04/16 18:58
→ saltlake: 就是低於產出實際產品或服務的研究員 04/16 18:58
→ Linethan: 只是學術論文紙是不是真的對人類有貢獻那又是另一回事 04/16 18:58
→ saltlake: 很多教授和網友早從熱血人士要投入人生念博士就誠實 04/16 19:00
→ saltlake: 說過了，將來就算當教授，薪水不低，但教授並非很高薪 04/16 19:00
→ saltlake: 工作。我國如此，教授薪水平均遠高我國的美國亦然 04/16 19:01
→ saltlake: 理由如上 04/16 19:01
→ moewgi: 現在沒有論文紙了，都電子化了，正確名稱是論文“點數” 04/19 00:08
→ saltlake: 教授升等正面向的學術論文看點數，負面向呢? 04/19 15:21
→ saltlake: 比方曾經論文或研究計畫出包被抓到，各校開始設負點數 04/19 15:22
→ saltlake: 的量化規則了嗎? 如果其他方面像上課和學生練拳或者 04/19 15:22
→ saltlake: 私下與學生有某些過度往來等等y 04/19 15:23