推 tFDA: MBA不就是學校賺錢，學生交朋友拿學歷？ 04/22 19:53
→ MasterChang: 賣學位的東西就誠實一點。 04/22 20:07
→ madchester: 哈佛MBA課程有像台灣這樣水嗎? 招生有向台灣浮濫嗎? 04/22 20:20
→ Qaaaa: MBA不知道 但國外蠻多免論文碩班是頗水 台灣還蠻多人唸的 04/22 21:31
推 qtzbbztq: 老實說國外水的程度也不亞於國內的 之所以贏也就是國際 04/23 01:43
→ qtzbbztq: 化 04/23 01:43
噓 zxp9505007: 哈佛跟世新比? 04/24 19:03
→ sshyu954: 哈佛都可以不寫論文了，世新為啥一定要寫 04/24 19:10
→ sshyu954: 很久很久以前，大學畢業得寫論文，現在呢？ 04/24 19:11
→ sshyu954: 很久以前，許多美國名校碩士班也有不寫論文的選擇 04/24 19:13
→ sshyu954: 台灣不是什麼都要跟美國學嗎？這怎麼不跟呢 04/24 19:14
→ sshyu954: 美國名校這麼作，有他教育的學理吧！是不是應該根據教育 04/24 19:17
→ sshyu954: 學理進行研究 04/24 19:17
→ sshyu954: 教育部或高教學者是不是該做個研究呢 04/24 19:19
→ saltlake: 那等我國自己做了研究確定再說 04/24 23:11
→ saltlake: 另外美國名校畢業可以 全世界 找到工作，我國的呢? 04/24 23:11
→ saltlake: 指題寫寫學位論文的部分，免寫論文的班，其他部分的要求 04/24 23:12
→ saltlake: 都沒變嗎? 04/24 23:12
→ saltlake: 藝人徐若瑄的技術報告論文，引來部分鄉民酸言酸語 <- 04/24 23:13
→ saltlake: 這部分事實上是那些嘴的酸民自己不知道研究方法的不同 04/24 23:13
→ saltlake: 對亂嘴的人幹嘛要聽從? 04/24 23:13
→ saltlake: 不是每人都適合寫 <- 確實不是每個人都適合拿碩士學位 04/24 23:14
推 ewayne: 美國名校畢業不等於可以全世界找工作，拜託不要跳躍邏輯好 04/25 01:50
→ ewayne: 嘛… 04/25 01:50
→ ewayne: 拜託請不要無視別人的國籍法跟工作簽證規定好嘛… 04/25 01:51
→ saltlake: 所謂美名校畢業可全球找工作乃指有那種專業吸引力 04/25 04:15
→ saltlake: 當然各國各種規定要自己去滿足。扯完學位以外， 04/25 04:16
→ saltlake: 樓上要爭執我國研究所畢業生的專業能力在全球有哈佛 04/25 04:16
→ saltlake: 名校的吸引力嗎? 04/25 04:17
→ saltlake: 要不要在扯你認識某某沒有美國名校畢業證照樣全世界 04/25 04:17
→ saltlake: 找到好工作等特例說來說嘴? 04/25 04:18
→ saltlake: 或者扯因為友好爹娘或家世所以全世界好找工作或甚至 04/25 04:18
→ saltlake: 不用找工作而是當老闆給工作等來扯淡? 04/25 04:19
推 ewayne: 為什麼沒有…拜託在瞎扯之前，先問問到底是沒機會還是沒實 04/25 05:04
→ ewayne: 力好嘛… 04/25 05:04
推 ewayne: 哈佛的畢業生到底是有實力還是機會多？你要不要先定義一下 04/25 05:07
→ ewayne: ？ 04/25 05:07
→ saltlake: 現實就是哈佛在搞爛自己名聲之前，管你上面哪一種 04/25 22:46
→ saltlake: 它的畢業生在全世界各地找工作，樓上倒是嘴看看國內 04/25 22:46
→ saltlake: 哪個學校的畢業生能和它的比? 想嘴自己能力之前 04/25 22:47
→ saltlake: 也得看雇主自己和人資給不給你展示的機會。這種情況下 04/25 22:47
→ saltlake: 哈佛實行啥畢業政策，我國大學就可以直接盲目套用? 04/25 22:48
→ saltlake: 哈佛以外的美國甚至其他被國內各界認可的世界名校的 04/25 22:48
→ saltlake: 狀況亦如是。要不如此本版常見的抱怨國內大學不給本校 04/25 22:49
→ saltlake: 畢業生機會的文是在寫假的 04/25 22:49
→ ewayne: 你到底再說啥？拜託可以不要每次都長篇大論嗎？ 04/26 14:19
→ sshyu954: 舉個實例，我知道有個台大的，在CMU唸了一個不寫論文， 04/26 14:54
→ sshyu954: 不寫技術報告，但要完成團體project, 一個實體的機器人 04/26 14:54
→ sshyu954: ，必業後順利申請到MIT博班 04/26 14:54
→ sshyu954: CMU,如此的program, 並沒有因為沒有論文就不被學界認同 04/26 14:56
→ sshyu954: 啊！ 04/26 14:56
→ sshyu954: 強制規定寫論文或技術報告，因此就保證了學位的品質嗎？ 04/26 14:58
→ sshyu954: 忘了提，cmu的這個機器人program,是這個領域的排行榜第 04/26 14:59
→ sshyu954: 一名 04/26 14:59
→ saltlake: 是啊，樓上那種是普遍的狀況嗎? 今天談的是制度 04/26 18:14
→ saltlake: 制度要有普遍性，能持續產出品質一定的畢業生 04/26 18:15
→ saltlake: 喜歡舉特力不如直接舉愛迪生在家讓娘自己指導成材 04/26 18:16
→ sshyu954: CMU推了這個純修開的碩士班之很，Michigan U這兩年也推 04/27 13:37
→ sshyu954: 了，所以，你說呢？ 04/27 13:37
→ sshyu954: 純修課。。。之後 04/27 13:38
→ madchester: 論文之爭是問錯問題，問題應該是教育品質如何控制 04/27 14:12
→ madchester: 延伸的問題才是論文類別以及是否交由學校自訂 04/27 14:13
→ madchester: 以台灣非頂大來看，取消論文讓學校自訂標我完全沒信心 04/27 14:16
→ saltlake: 教育品質如何控制 <- 這是真正關鍵問題之一 04/27 17:12
→ saltlake: 另一關鍵問題在於，業界對這種畢業生品質的信心 04/27 17:13
→ saltlake: 學生畢業要找工作的，業主對某種學程的畢業生沒信心 04/27 17:14
→ saltlake: 這類畢業生找工作會很痛苦。 04/27 17:14
→ saltlake: 我國先前兩次大規模教育制度變動，先是廣收大學畢業生 04/27 17:15
→ saltlake: 更正，廣設大學使大學畢業生增多。後來碩士班也這樣玩 04/27 17:15
→ saltlake: 那些變革之後幾年，畢業生們發現，以為可以靠大學士 04/27 17:16
→ saltlake: 頭銜拿比專士頭銜更多就業機會和薪水的...不少都失望了 04/27 17:17
→ saltlake: 同理想靠碩士頭銜洗學歷的，不少也失望了 04/27 17:17
→ saltlake: 業界的工作機會和更好起薪還是保留給傳統的好名聲學校 04/27 17:18
→ saltlake: 博士呢? 其實也有類似現象，更慘的是，博士花更多時間 04/27 17:18
→ saltlake: 而令畢業生更老而更不利職場競爭 04/27 17:18
→ saltlake: 至於學校呢? 畢竟碩士畢業可以去當大學教授的研究助理 04/27 17:19
→ saltlake: 可疑的是沒寫學術論文的碩士畢業生，到時候我國教授們 04/27 17:20
→ saltlake: 會買單收來當研究助理嗎? 04/27 17:20
→ saltlake: 學校設計學程說實在某種程度上你愛怎麼改怎麼改 04/27 17:20
→ saltlake: 反正最終大殺器就是學術自由云云。 04/27 17:21
→ saltlake: 但是大學訓練完的畢業生，業界買不買單，那就輪不到學校 04/27 17:21
→ saltlake: 說嘴。你設計新學程完全不管業界需求，畢業生下場可知 04/27 17:21
→ saltlake: 甚至我國大學對於自己訓練完的產品如博士有多愛用 04/27 17:22
→ saltlake: 這些年來我國博士畢業生們有目共睹 04/27 17:22
→ saltlake: 了解這些現實之後，還有學生光憑所謂國外某某學術大頭 04/27 17:23
→ saltlake: 主張碩士學生不寫學術學位論文畢業也可很有品質云云 04/27 17:23
→ saltlake: 然後我國大學就直接套用施行，也不作相關調查與學程內容 04/27 17:24
→ saltlake: 的改動，就單單刪去碩士學位論文。去念這種學校的學生 04/27 17:24
→ saltlake: 日後去業界找工作，會很有趣 04/27 17:25
→ sshyu954: 這樓好像有點歪了，似乎在台灣,得要求學生寫學士論文才 04/27 19:20
→ sshyu954: 能維持品質 04/27 19:20
→ madchester: 老實說有論文品質還是低落，但至少經外審且有文本可查 04/27 20:12
→ madchester: 前陣子不是才查到機械所論文寫夜市? 沒論文根本查不到 04/27 20:13
→ saltlake: 所以推出新的教育計劃，乾脆把將來可能成把柄的證據 04/27 20:27
→ saltlake: 自始從制度上消除 04/27 20:27
→ sshyu954: 有沒有需要寫論文要從培育的目的來思考，跟教育的品質是 04/28 07:13
→ sshyu954: 不相干的 04/28 07:13
→ sshyu954: 至於教育的品質，台灣已經老早就喪失了教育品質的堅持了 04/28 07:19
→ sshyu954: ，從國教不留級到大學不退學，博士班取消資格考，那一 04/28 07:19
→ sshyu954: 個決定是從教育品質的方向思考的 04/28 07:19
→ saltlake: 先看目的然後才看品質；品質是衡量達成目的的程度 04/28 10:47
→ saltlake: 具體例如，某大學研究所畢業的博士平均量產學術論文的 04/28 10:49
→ saltlake: 能力很高，請問這表現出該所博士品質很好嗎? 不必然 04/28 10:50
→ saltlake: 倘就業界而言，產出專利數量，尤其是能賺錢的專利數量 04/28 10:51
→ saltlake: 這種衡量員工品質的標準來說，該所博士不必然達標 04/28 10:51
→ saltlake: 要拿學術體系來說，某校大學畢業生「很會解習題」且 04/28 10:52
→ saltlake: 「根據實驗手冊學會與操作實驗的速度很快」，請問這所 04/28 10:53
→ saltlake: 大學畢業的大學士之品質很好嗎? 甚麼方面的品質? 04/28 10:54
→ saltlake: 如果就衡量是否讀博士班的品質來說，前面那種大學生的 04/28 10:54
→ saltlake: 品質很好嗎? 04/28 10:54
→ saltlake: 所以說請先釐清目的，然後才根據目的的達成度去定義品質 04/28 10:55
→ sshyu954: 個人倒不這麼認為，品質就是品質，不管你這個program培 04/28 17:26
→ sshyu954: 育的目的是什麼，完成這個培育的過程得到學位的人是否如 04/28 17:26
→ sshyu954: 質，這就是教育品質 04/28 17:26
→ sshyu954: 比方說，小學畢業生應該要會讀那些字，會什麼程度的算術 04/28 17:29
→ sshyu954: 比方說，小學畢業生應該要會讀那些字，會什麼程度的算術 04/28 17:29
→ sshyu954: 比方說，小學畢業生應該要會讀那些字，會什麼程度的算術 04/28 17:29
→ sshyu954: ，不會算術，不識字，可以讓他畢業嗎？ 04/28 17:29
→ sshyu954: 國中生英文字母認不得幾個字，可以讓他取得文憑嗎？ 04/28 17:31
→ sshyu954: 大學生基本的國中一年級數學不會，是不是應該讓他停留在 04/28 17:35
→ sshyu954: 國中或高中，是不是比較符合品管呢？ 04/28 17:35
→ sshyu954: 美國的高中大家都認為很爛，但我如果告訴你，在美國某 04/28 17:39
→ sshyu954: 高中，有一位高四生二十多歲還在念，我們會覺得台灣的 04/28 17:39
→ sshyu954: 高中教育比較有優還是美國？ 04/28 17:39
→ saltlake: 認識多少字，是教育品質的一個指標，但如前述，指標的 04/28 18:04
→ saltlake: 的定義是為了衡量尤其是量化衡量達成目的的標準 04/28 18:05
→ saltlake: 麻煩去看管理學方面尤其是品質管理的書籍 04/28 18:05
→ saltlake: 用於衡量達成目的所涉及的品質指標常為多數且彼此競爭 04/28 18:05
→ saltlake: 看單一品質指標常常沒有意義。 04/28 18:06
→ saltlake: 就你自己舉的認字數這個教育指標好了，為何不用每餐吃飯 04/28 18:08
→ saltlake: 的數量或者每天打電動的時數當作教育指標? 因為教育的 04/28 18:08
→ saltlake: 目的。所以說不先確認目的就在那邊談品質指標根本無意義 04/28 18:09
→ sshyu954: 一個program的目的，不就是培養該program所設定的人才 04/28 18:32
→ sshyu954: 培育目標嗎？該修那些課程，該完成多少學分，該完成實 04/28 18:32
→ sshyu954: 習或論文或技術報告，不都是設計好的嗎？指標不清楚嗎？ 04/28 18:32
→ sshyu954: 但是授課老師授課怠惰，學生明明不及格還讓過，或是將 04/28 18:32
→ sshyu954: 不及格率設的極低，有出席有過，這樣有品管嗎？管理學上 04/28 18:32
→ sshyu954: 品質指標，在我看來跟本不是個議題 04/28 18:33
→ saltlake: 不管你這個program培育的目的是什麼 <- 這點就是錯誤 04/28 19:51
→ saltlake: 計畫的「目的」是培育教育人才，那品質指標就應該 04/28 19:52
→ saltlake: 往那方面設定，因為品質是在衡量目的達成的程度 04/28 19:52
→ saltlake: 讓你去看管理學是因為品質這個專業術語在那方面 04/28 19:53
→ saltlake: 可以找到教科書定義而無庸在這邊瞎猜 04/28 19:53
→ saltlake: 該修那些課程 <- 為何要修這些課程，目的何在? 04/28 19:53
→ saltlake: 倘本教育計劃要培育電子工程師，那這計畫裡面放入 04/28 19:54
→ saltlake: 要求學生修人體解剖學就不合本計畫目的，不合目的的課程 04/28 19:54
→ saltlake: 再追究修這課程拿到多少分數的品質指標就更無意義 04/28 19:55
→ sshyu954: 好吧！whatever! 04/28 20:14
推 witJeff: 是可以區分課程組和研究組，但畢業證書也要有所區分，至 05/01 21:43
→ witJeff: 少讓外界分的出來，也可以選對人才。 05/01 21:43