Re: [新聞] 台大博士連丟7履歷全摃 還有人流浪15年

[t20056 (吳先生)]

※ 引述《yanelan (時光照片)》之銘言：
: 就我在業界（電機資訊）的經驗，業界真的不需要博士，所以我建議如果你碩士是四大中字輩，那根本不需要念博士，直接去業界會拿到你想要的報酬與人脈。
: 如果你不是四大中字輩，直接重考比較快（只要三年），現在很多公司看到博士都很怕，
: 怕什麼？ 就沒有工作給你做阿，請一個碩士畢業就夠了。
: 總之我的心得，業界跟本不需要博士，尤其是本土的。
: 要念就去國外念，做出成就自然會有人請你回來。
: ※ 引述《MasterChang (Han-Yuan)》之銘言：
: : 看這篇報導，阿就全部往學校研究單位丟，這種缺本來就僧多粥少
: : ，先彎下腰在業界從基層做起吧!!大家都往學校擠，當然學校就找
: : 他想要的。
: : 神人只應天上有，凡人大多是魯蛇。
: : 大學教一年拿到助理教授證我就不想再待大學那種會讓人磨滅心智
: : 的地方，現在看一堆人往裡面擠感覺其實很微妙。
: : ※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言：
: : : 【土博士悲歌1】台大博士連丟7履歷全摃 還有人流浪15年

推 Jate: 我相信啦...念美國的博士 在美國的工作機會應該比全球還高
→ Jate: 那問題就變成 念台灣的博士 工作機會有比在全球高嗎?
→ yanelan: 其實我只想分享 台灣業界對博士的需求沒有很高，國外我就
→ yanelan: 不清楚，但面試過國外職缺，都需要國外學歷或是綠卡，除
→ yanelan: 非你是萬中選一的人才！僅未來想念博士的人提供參考
我目前非常好奇，
國際上難道不承認台灣的博士學歷嗎?
台灣的本土博士學歷在國際上會被認為是野雞學位?
台灣的博士學歷到外國應徵大學教職一定輸嗎?
有沒有台灣的土博士在外國大學當教授的案例呢?

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1591251403.A.76C.html
噓 mark0204: 真好奇
推 shuta23: 我同學國立博士，教育類，在美國投履歷石沉大海
推 Linethan: 應該不至於不承認台灣學歷 但是承認跟給工作還差得遠啊
推 FSGuitar: 台灣土博在國外任教當然有 但之所以無法的原因 大多
→ FSGuitar: 都還是因為語言的問題啦
推 Jate: 案例一定有，但重要的是看比例
推 Linethan: 其實新聞裡寫的那位 就有拿到國外的offer啊XD
推 skyboy: 我火車站大學畢 現在在北歐任教
→ skyboy: 不過我剛畢業時2010也是在台灣找不到教職
推 justicofking: 在美國工作的土博不少吧通常會先當博後取得簽證
→ saltlake: 我國博士不管在國內還是國外找不到工作，當然一定肯定
→ saltlake: 必定是因為語言問題，要不然咧? 如果語言之外居然還有
→ saltlake: 別的因素，那表示甚麼? 還沒考進博士班的學生聽到
→ saltlake: 國內博士畢業後在國內外找不到工作有除了語言以外的
→ saltlake: 問題，會更想念國內博士班嗎?
推 hsnu1137: ???
→ chenyen: 語言問題不大...單純就風險問題而已
→ chenyen: 很多問題考量出現時，語言問題的順位都很後面..為啥一值
→ chenyen: 提外語行不行
推 playcool: 樓上，因為洋博的最大優勢就是「洋」啊 XD
→ saltlake: 一直提語言就是因為不提語言就涉及專業能力
→ Qaaaa: 幾本上就算私立後段學店土博還是可以試試先找羊博後
→ Qaaaa: 能穩定留在國外一段時間的經歷就算找不到國外教職找其他
→ Qaaaa: 國外公司也會有機會 只窩在台灣不試著改變一下可能真無機會
→ Qaaaa: 然後國外大學裡也比較多研究員的缺 也是可以試試不見得教職
→ Qaaaa: 語言問題的話應該是說 土博想試著出國 語言可溝通即可
→ Qaaaa: 不要太擔心說自己不是外國學位就不敢講
推 ewayne: 語言可溝通即可…那得看人家怎麼認為「可溝通」…是跟同事
→ ewayne: 可以聊生活的「可溝通」，還是可以讓學生毫無障礙理解教學
→ ewayne: 的「可溝通」？
→ ewayne: 如果語言不是重要因素，那一堆洋博沒有在國外找到教職，難
→ ewayne: 道都是專業能力比不過別人嗎？
推 ewayne: 以美國來說，很多州是用州法去規定母語非英語的外國教師跟
→ ewayne: 博班TA得通過口說測驗才能教課。語言不是重要因素的話，人
→ ewayne: 家幹嘛用州法去規範？當然如果你是愛因斯坦，那你不用煩惱
→ ewayne: 這個…
→ saltlake: 縱使如樓上所述，語言能力於美國大學教職得否有相當分量
→ saltlake: 並不足證所有乃至於國內博士未能取得國外大學教職，
→ saltlake: 原因即如所述的語言能力不足。畢竟教職之取得顯然並非
→ saltlake: 僅考慮語言能力一項。何況，國外工商發達國家之博士尚有
→ saltlake: 大學教職以外的業界職缺。業界各公司聘人標準更隨公司
→ saltlake: 政策而異，未見證據足以一概支持博士無法取得公司職缺
→ saltlake: 乃因為語言能力未達標
→ ewayne: 這篇不就在問"找教職"？到底是在瞎扯什麼...
推 infrared: UCLA的Hsian-Rong Tseng(曾憲榮)教授 東海學士台大博士
推 Linethan: 恩 我真心覺得 我找不到美國教職的原因就是專業能力不足
→ Linethan: 語言不是因素 雖然我的英文也不好 和native差得遠
→ Linethan: 但是博班時教TA課時以及做presentation時 從來沒有被人
→ Linethan: 說過我的演說內容因為英文差所以讓人聽不懂
→ Linethan: 很多非native的洋博英文都差native一大截 聽過太多了
→ Linethan: 但是在專業領域裡的溝通都不是問題 我甚至覺得那比日常
→ Linethan: 生活溝通用的英文簡單太多了XD
→ Linethan: 鹽湖大感覺在反串 故意一直提是語言問題 是在諷刺不敢
→ Linethan: 正視其他方面不如人吧 只敢說是因為語言所以土博無法
→ Linethan: 往國外去找工作
→ sshyu954: 語言當然是基本要求，在美國教書，講不好是會被學生客訴
→ sshyu954: 語言當然是基本要求，在美國教書，講不好是會被學生客訴
→ sshyu954: 的。許多台灣流美博士都曾經被客訴，還包括學界領域的開
→ sshyu954: 創者
推 hsnu1137: 鹽湖的推文風格就是言不及義 根本不知道他是想表達什麼
→ hsnu1137: 看了頭都超痛
→ Qaaaa: 本人並不是說可溝通代表就直殺教職工作 我是說可溝通即可
→ Qaaaa: 嘗試找國外博後 對方本來就會與你面試 然後在國外的機會
→ Qaaaa: 語言本就容易進步 而不是一直擔心語言就只能窩台灣不敢出去
推 qtzbbztq: 畢竟這篇還是在討論找教職為什麼會輸 專業當然是最重要
→ qtzbbztq: 的 但是台灣博士無法投國外履歷 專業真的是最直接的
→ Qaaaa: 再來教書連國內一堆人用中文都教不好了用外語當然要下額外
→ qtzbbztq: 原因嗎 當然還是語言還是最重要的原因阿 不然土博
→ Qaaaa: 功夫
→ qtzbbztq: 就會把投履歷到國外當作常態了
→ qtzbbztq: 當TA跟當教職是兩件事 學生對於TA還是比較能容忍的
→ qtzbbztq: 當學校要決定是否聘你 只是能溝通的英語程度是不足的
→ qtzbbztq: 作為教授 要能用英語做深度的討論 哪這麼簡單呢?
推 Linethan: 用英語做深度的討論當然不簡單 只是這所需的英語程度究
→ Linethan: 竟指得是什麼 是有待商榷的
→ Linethan: 我的看法 關鍵不在於說話夠不夠道地 夠不夠像native
→ Linethan: 以前系上也有不少non-native的教授 英語不是真的很道地
→ Linethan: 但是專業溝通上非常清楚 演說跟授課都很容易聽懂
→ Linethan: 而native speaker 也未必就很會溝通表達專業知識
→ Linethan: 但話又說回來 學校應該是在面試時來檢驗你的溝通能力
→ Linethan: 假若連面試機會都拿不到的話 那也不能歸咎於英語能力了
推 Nobel108: 國外大學看重PI的國際學術連結，若推薦信撰寫人、合作者
→ Nobel108: 總是華裔姓名，面試前很可能就被刷掉了吧
推 Miahh: 有遇過台灣土博，在美國做博後然後進當地業界的
→ Miahh: 我覺得人脈的影響會比英文能力重要，美國學界很看重推薦信
推 Miahh: 另一個可能原因是沒有在美國讀過書的經驗會不太懂得美國的
→ Miahh: 大學生跟校園文化，以學校立場來說會覺得你無法跟學生好好
→ Miahh: 交流（不光是語言問題）
→ Miahh: 像美國徵教職有時會要求一份陳述你「多元」背景及看法的文
→ Miahh: 章，如果只有在台灣的經驗，會很難說服人家
推 ewayne: 能獲得面試的機會，甚至到校園面試，專業能力就不會是問題
→ ewayne: 。剩下的問題是怎麼表現而已，那，不就是語言能力的事情嘛
→ ewayne: …
推 ewayne: 以美國來說，多數學校對外籍教師跟博班TA所設定的口語測試
→ ewayne: ，其實是一樣的…要通過那場口語測驗其實也不難。對外籍學
→ ewayne: 者最大的挑戰除了發音以外，問答環節才是挑戰，用外國的想
→ ewayne: 法跟經驗去回答問題，很可能會讓美國人覺得沒有回答/解決
→ ewayne: 問題…但這也不是外籍學者自身的問題，但也別真以為外籍學
→ ewayne: 者面臨的“語言”關就真只是“語言”挑戰…
推 Linethan: 那得先弄清楚到底取得面試的機會大不大XD
推 Linethan: 所謂語言能力 應該還要分成純粹的聽說讀寫能力 以及專業
→ Linethan: 上的溝通表達能力 前者或許會因為待在國內非英語環境有
→ Linethan: 差別 但後者 我認為無論是在哪讀博都應該要培養出來的
→ Linethan:  語言不是藉口
→ bowin: 我是台灣博士在歐洲工作，面試和工作都是英文，沒什麼問題
→ saltlake: 剩下的問題是怎麼表現...不就是語言能力 <- 才不只語言
→ saltlake: 面試至少還有口語表達能力和臨場反應。當然還有其他
推 ewayne: saltlake到底又在瞎扯什麼？教職面試靠的不就是語言表達能
→ ewayne: 力嗎？難道你以為教職面試還會看比手畫腳嗎？
推 hsnu1137: saltlake推文再度成功惹惱一干人等…看了我都想自盡了
→ saltlake: 樓上請盡快 (搬椅子坐等)
→ saltlake: 語言表達能力 <- 這是很籠統的講法，去看看網友發的最新
→ saltlake: 文章吧。
→ saltlake: 面試看的重點是啥? 同樣是用中文或英文表達，對同一件
→ saltlake: 事情你選用的詞彙，行家就能看出你對該事情了解的程度
→ saltlake: 所以別在那邊扯到外國面是最關鍵就是「英文表達能力」
→ saltlake: 自己想清楚，當你用所謂的英文表達能力這詞會的時候
→ saltlake: 腦子裡想的除了英文文法單字發音等之外，還想到甚麼
→ bobachen: 鹽湖大太客氣了，不過只知道數P的博士還是聽不懂的
→ saltlake: 嘆氣，十幾...不只，二三十年前甚至更早，至少至少我國
→ saltlake: 一直效法的美國大學博士班養成就不是 研究掛帥 其他渣渣
→ saltlake: 這樣子的。然後我國呢? 好不容易弄了量化評價博班乃至
→ saltlake: 教授升等的制度，就在那邊高興半天。即使國內許多人也
→ saltlake: 本身就知道那啥量化公式單就本質上要挑選研究傑出人
→ saltlake: 就有問題。某於本版提出的結果是啥? 要不然你是要回到
→ saltlake: 古時候靠關係啥的亂審? 好，附隨這種制度的就是研究
→ saltlake: 掛帥，其他渣渣沒關係。這是大學設立的目的嗎? 至少
→ saltlake: 教學呢? 好，一堆人在那邊嘲諷我肯定是研究渣而只能談
→ saltlake: 教學。不好意思，在某於本版提這類議題的至少十年前左右
→ saltlake: 美國前端大學隊博士班學生訓練就有不少協助他們發展
→ saltlake: 各種遠距教學等等的技能啥的校內計畫與機構。為啥?
→ saltlake: 看看之後國際教職競爭方向如何? 你研究做得好? 真的?
→ saltlake: 有多好? 應徵比如說哈佛大學教職的一堆，您自認與之相比
→ saltlake: 能在研究上強過他人多少? 研究表現差不多之後，人家比啥
→ saltlake: 我國民眾和政府與大學研究菁英們提出啥對策:大學全英文
→ saltlake: 教學...............意思是我國博士研究夠強了，只要
→ saltlake: 英文表達能力上去了，就有國際競爭力了。那時候本版也
→ saltlake: 式一堆人在變英文教學如何重要強大予對學生找工作有利
→ saltlake: 云云? 然後呢? 理論落假說提出之後不用與現實驗證?
→ saltlake: 結果呢? 我國博士在國際上找教職的優勢提升程度如何?
→ saltlake: 博士的研究能力以外，博士基~~~~本的英語表達能力以外
→ saltlake: 不好意思，國際學界就是還有很多可以評比的因子，單是
→ saltlake: 教學一項人家就能玩出花來。我國還是一堆人研究第一
→ saltlake: 英文萬歲.....
→ saltlake: 這樣看出來選擇在我國大學讀博士，和到國外名校讀博士
→ saltlake: 的差別了嗎? 甚至人家到國外還可以的大學讀博士，收到的
→ saltlake: 訓練也多有我國就算名校都沒有的。
推 hsnu1137: 這樣回文好多了 終於知道樓上想表達什麼
推 ewayne: 原來saltlake的"英文表達能力"還是停留在“單字文法發音”
→ ewayne: ，那難怪台灣土博找國外教職會被人評價是“你怎麼連話都說
→ ewayne: 不清楚”？
→ saltlake: 這樣? 樓上自己曾經把自己所謂的英文表達能力明確寫明?
→ saltlake: 沒有。就是丟個名詞出來而已。某上面那段只是在猜測
→ saltlake: 某些人所主張的英文表達能力到底是啥毛線。
→ saltlake: 樓上麻煩自己先把自己對該能力的定義寫出來再說嘴y
→ saltlake: 別學政客，丟個模糊名詞，然後看時機隨時改變自己說法
→ saltlake: ewayne: 。剩下的問題是怎麼表現 <- "怎麼"具體表現?
→ saltlake: ewayne: 以美國來說...通過口說測驗才能教課 <- 具體
→ saltlake: 測啥? 除了一般概念的文法單字以外，測啥?
→ saltlake: 測的內容有否包括後來網友補充的那些教學專業技能?
→ saltlake: 口說測驗 <- 麻煩 ewayne 明確表達自己對這測試內容
→ saltlake: 的了解
→ saltlake: hsnu1137: ____的推文風格就是言不及義 <- 請 e網友別讓
→ saltlake: 這位老兄頭痛
推 hsnu1137: ??? 樓上又開始了…
推 hsnu1137: 要吹毛求疵別人以前好歹把自己的鬍子也刮乾淨吧 也不看
→ hsnu1137: 看自己之前是怎麼推的… 馬上又恢復成問號模式
推 hsnu1137: 我可以理解saltlake要表達什麼，但是是在120樓才理解
→ hsnu1137: 如果鹽湖平時溝通都是這樣 那不就成了台灣溝通訓練失敗
→ hsnu1137: 的例證?
→ hsnu1137: 上面那句的問號可以去掉 只是語氣用
→ newseastar: 從一個本版多年讀者的角度我也真心希望鹽湖大能夠試
→ newseastar: 著"長話短說"，而且這也是國外博士班重點訓練之一喔.
→ newseastar: ..試想面試聊天時如果在某個時間點把話題接過去以後
→ newseastar: 卻言不及義地冗長聊到留下全場尷尬的局面，這在國外
→ newseastar: 面試也是大忌啊
推 ewayne: saltlake如果不懂美國各大學對於博班TA跟外籍教師的要求，
→ ewayne: 那就別出來丟臉…我說的口說測試是全美國各大學對於國際學
→ ewayne: 生當TA的基本要求，不論是哈佛耶魯還是才建校15年的UC Mer
→ ewayne: ced都是如此要求。至於考什麼，你不會自己找資料嗎？
推 Linethan: e大別激動 老實說 我也不知道口說測試是什麼XD
→ Linethan: 我在美國讀博時 也當過博班的TA四個學期 可是我沒有被要
→ Linethan: 求要先接受任何口說測試
→ Linethan: 也許是特定的科系或學院才會有那樣的要求？
推 hsnu1137: toefl speaking?TA的話25之類的?
→ Ihsuma: 很多是各校自行規定，我們學校也有
推 lenux: Linethan讀的學校應該不是公立的州立大學？因為州立大學的
→ lenux: TA錢來源是州民納稅，所以給國際生要有門檻，甚至有的學校
→ lenux: 語言測驗給TA跟給Instructor的還不一樣，要補上的課也不同
→ lenux: 。
推 Linethan: 我讀的的確是私立大學
推 JamesChen: 是有很多地方規定語言標準啦  但這根本不是台灣人不找
→ JamesChen: 美國教職的原因
→ JamesChen: 以我的領域來說就是家庭因素或是實力不夠留北美阿
→ JamesChen: 這裡實力是指研究
推 flac: 我同學政大商博，現在在荷蘭教