Re: 私校退場50歲被失業 求職6年碰壁、月薪變8千

[tainanuser (南南南)]

我自己的求學過程，雖然不算是離奇，但算是比較曲折一些，從國中重考、私立五專、
插班大三、碩士、當兵兩年、在職博士班五年(台積電3.4年工程師、工研院2年副研究
員)、私立科大助理教授、國立大學助理教授、副教授、教授......

我對於培養的專科老師，一直都是非常感謝，當初帶領我走上專業的啟蒙，所以我每隔
一陣子，就會回到專科的校園走走，探望當初教導我的師長。其實近年探望，都有感受
到，少子化浪潮來襲下，校園即將崩毀、系所招生壓力的絕望....

我所就讀的專科，後來改制為技術學院、科技大學。當年教導我的老師們，多數都是僅
有碩士的講師，非常少數的副教授，才擁有博士學位(86年2月以前，博士任教直接聘副
教授)。當時專科改制盛行，肇因為：專科無法與技術學院競爭，而技術學院又無法與
科技大學競爭，而改制科大的學校，還可增加非常多的系所、學生，所以不少學校都是
暴增倍數的學生名額....

從專科不斷改制的情況下，沒有博士學位的老師們，必須要去鄰近的頂大進修博士學位
，但他們都念的非常久，聽說平均是8.9年才能拿到博士學位。甚至還有不少無法念畢業
。主要原因應該是授課壓力，當年剛改制為科技大學時，五專、二專、四技、二技學制
並行，一個系就擁有四個學制在運作，所以不少老師的日間授課鐘點，都是近二十多學
分，加上當時又廣收夜二技、夜四技，夜間班也是要上十來個鐘點，每學期老師授課大
約三十個鐘點，這聽起來似乎離譜，但就這樣過了十來年.....直到報考學生來源快速
減少，五專、二專、夜二專、、夜四技、夜二技陸續收掉，授課壓力才大幅收斂...

這些講師在唸博士班時，可能都將近四十歲，體力已經不如年輕人，加上繁忙教學下，
使得在發表上，難有傑出表現，故博士學位都是很勉強才拿到的。少子化的威脅，他們
在一、二十年前不知道嗎？當然是知道的，但年紀、研究能力，他們也知道，難以更換
跑道。有些老師投資、入股一些科技產業，但獲利足以謀生者少、慘賠者眾。畢竟沒有
累積足夠的產業經驗、脈動，難以在這競爭的產業環境中，取得一席之地....

如果是EE相關領域，大概都會唸過三電一工，我還記得當年在專三時，以高三的年紀讀
三電一工，真的是刻苦銘心。我的導師願意，每天耗費數小時，教導我所不會的例題或
習題，甚至讓我可到其他班級，重複聽課，讓我建構起小小的基礎。而他這樣關照學生
的作法，並非獨厚我而已。在我之後的很多年，他都是願意花非常多的時間，照顧每一
個願意用心的學生，其中不少科大新生，可能連國中數學都搞不清楚，但是他願意重頭
教起，當然也佔掉他非常多的課後時間......我只能說，他將自己的所有時間，都花在
學生身上，所以他沒有博士學位、亮眼的學術成果，但我知道，他對這樣的人生安排，
從沒因此後悔過....受過他幫助的學生們，直到多年後，都還深深的建構在回憶中...

近年因少子化浪潮，而陸續關閉的科技大學、技術學院，在多年前都是專科體制，也有
著一群奉獻心力的講師、助理教授、副教授...，他們也都知道，未來可能會滅頂，也
試著要求生，但成功者跳脫輪迴，都是極為少數，多數只能在苦海中掙扎。我問過專科
母系的現任系主任，未來該怎麼辦？他只回答我，現在系上教師平均年齡59.8歲，如果
無法存活下去，他們就只好都退休，母系也只好消失在歷史的灰燼中....這是無奈，也
不得不的選擇，相信未來十年，這樣的場景都將不斷上演.......唉......

我只是想陳述一段歷史，這些至專科任教的老師，當年碩士文憑確實是足夠的，但改制
科大是教育環境變更造成。民國七十幾年時，出生率還沒有大幅下降，等到出生率大幅
下降時，應該是在民國八十幾年時，他們卻都已任教十多、二十多年，一邊以倍數的鐘
點任教、一邊念博士。等到勉強博士拿到，恐怕也受限於年齡、學術成就，無法轉任至
他校。他們對於少子化，確實是一、二十年前就有底，但也無力改變現有困境，當一個
中年博士，又背負著家庭經濟壓力時，面對少子化的浪潮，奮力一博創業？還是就此認
命？心中的無奈感，可想而知...

不過話說回來，創業需要經驗、機運，中年創業難度很高。日前有位創業成功者，告訴
我大學教師要創業成功很難，因為難以像他們放下身段，只差沒有跪求對方幫忙，老師
都難免有面子、身段問題，加上經驗缺乏，商場處處是陷阱，一不小心就血本無歸。

所以我學弟在前些日子告訴我，他想要領學校一筆退職金(約百萬出頭)，他要轉做生意
，我還是勸他繼續堅守崗位，畢竟中年教師創業不易，他還有兩個在幼稚園的幼兒要養
，這樣風險太高了....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.51.13 (臺灣)
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※ 編輯: tainanuser (150.117.51.13 臺灣), 06/18/2020 23:10:58
→ keepingtime: 講得如此感恩，請問你系所會聘用這些人嗎？！
個人的情感抒發，聘用人的權利，非系所主管個人能決定，最終決定權還是在教評會。
而他們的學經歷、學術成就條件，確實難以被他校的系所聘任。

就如同上文所述，他們也知道生存不易、轉換跑道不易。而且我的導師也於日前退休，
其他的老師則是等待退休中，也就是逐漸凋零。

推 gbs0856: 樓上打臉好用力...
推 tyshbird: 推這篇
推 madchester: 謝謝。這樣的分享讓我們以不同角度去看道不同貢獻方式
→ madchester: 博後版淪為口水吵架放大絕，沒有新觀點就太無聊了
推 limingche: 難道沒有私校技職退場回五專的可能嗎？畢竟生源不同，
→ limingche: 學校也不至於退場
→ limingche: 這條若是能解禁，很多瀕危的後段技職可能還有救
這條路已有不少科大在做，也已經陸續恢復續招五專，只是每校都是非常少量的五專新
生，不足以支撐全校師資。況且受到私立高職端抵制，要恢復五專的科大，就是要跟高職
端搶學生，日後他們就拒絕這些科大，至高職端招生四技。

另外就是高職五專，已經淪為國中畢業生的後段選項。想當年台北工專、雲林工專、高
雄工專、大安高工...等校的學生，雖然學生平均程度，不如前三志願，但前五志願一
定有。從去年北北基的國中會考分布分數來看，恐怕連前10都有些遙遠...

→ mark0204: 類似1樓意見:你願意把你的缺額讓出來給你文中那些人嗎?
再次重複，如果大學教師的缺額，可以用個人「讓出的方式」、「指定給某人」，也恐
怕就是會變成世襲？父傳子、子傳孫？那公平性何在？大學價值何在？

況且這是不現實的想法，目前體制就是系、院、校教評會的合議制，規範要2/3的委員同意
票，這豈是個人能「讓」的呢？如果能「讓」給某人，那恐怕就是高教災難的弊端。

推 skyboy: 大家都混口飯吃別的 這討論串已經沒意思了
→ MasterChang: 餓死的那票已經沒有力氣在這討論.....
推 alan7406: 與其問要不要把名額讓給這些人，
→ alan7406: 應該要問是否有比這些人能力與貢獻差的還卡著位置吧？
不諱言的，各校各系所，應該都有機會，可挑出研究能力、貢獻度，都不理想的教授，
但是離退休還有一段時間，所以就會繼續撐，一直到65歲退休，當然這也是系所的災難，
但現今似乎難以解決，只能等待新陳代謝之日了....

且大學教師法要達到不續聘的條件，恐怕是要有違反性平法、犯罪判刑，才有機會處理
。目前各校要淘汰不適任教師，在現有法令、制度上，難度非常高。

推 Epsilon: 這個板的水準江河日下，從推文來看一覽無遺。
推 crd: 敝系近年的師資需求,要嘛具國際聲望,要嘛願意帶學生.
→ crd: 前者全系一兩位就夠了,後者往往求學有些轉折.
→ crd: 至於把學生當免洗筷積極發P的,對系幫助有限,長遠發展不利.
認同c大所言，系所發展需要有國際聲望的大師外，也需要有心照顧學生的老師。所以通
過教師應徵資料審查，達到面試機會者，通常該系主任、教評會委員，或多或少會透過
關係：同校學長姐、同事(服務於同單位)，去了解應徵面試者的狀態。大家也都怕，會
聘到地雷吧？

推 istertw: 感謝南大分享，也期許自己的教學工作，除了職業與事業
→ istertw: 也能播出部分時間精力，把教育當做志業
推 marsdaddy: 推南大分享
推 dbspvj: 非常發自內心且感人肺腑的分享，推！我所見到的情況也多是
→ dbspvj: 如此。有些人待在後段技職選擇去發展自己的技術然後創業，
→ dbspvj: 有些人是選擇把時間留給學生，做好教學與帶領後輩。這都是
→ dbspvj: 選擇而已，沒有對錯。不必老是拿自己的選擇去質疑別人當初
→ dbspvj: 為何不走跟自己一樣的路，站在優越者的高度去看待別人。這
→ dbspvj: 個社會需要多元化的老師、多元化的價值觀，大家彼此互相尊
→ dbspvj: 重就好。一直拿自己狹隘的執見去評價別人，真的好嗎？君不
→ dbspvj: 見現在連升等都開始推廣多元升等了，難道要走回過去單一價
→ dbspvj: 值觀，其他都無用論的老路？
推 shihhao123: 推南大分享，很中肯，理性的分析，不偏執。
推 htchang: 十分認同南大的意見！我在剛入行時也會利用機會返回母校
→ htchang: 探望師長，當時有好幾位是年輕且意氣風發的，後來成家後
→ htchang: 比較沒時間，只能偶爾上網看或電聯詢問師長們的近況，發
→ htchang: 現少數退休，當時年輕的也都已白髮，再後來聘進來的也變
→ htchang: 成中生代，在院系新增與重劃下，整體員額被限制，看不到
→ htchang: 有任何年輕新血。另外，我也認同南大對某些言詞鋒利者對
→ htchang: 校系聘任的回應，其實校院系各關卡的玄機太多，絕非只看
→ htchang: 教研能力，因為以最常見的系教師聘任與一般企業最大不同
→ htchang: 的是：一開始多是由未來的同系同事審核應徵者。試問在沒
→ htchang: 有任何壓力與條件下，能有幾個人能無私地讓一個可能比自
→ htchang: 己優秀、比自己能獲學生愛戴的人進來分搶自己的地位？所
→ htchang: 以我們這園地常會有人在此抒發對某些校系聘任結果的不滿
→ htchang: 。至於那些面臨存亡危急的學校或教職員問題，能解決的辦
→ htchang: 法早在數年前就有不少人提過，有些真的讓人覺得是可以一
→ htchang: 試；只是歷朝政府一直顢頇地不願意解決，寧搞易操作的意
→ htchang: 識對立也不願碰這越來越燙的火山芋。如果熟悉箇中者，應
→ htchang: 該也會知道其實有些國立大學的招生名額其實是暗暗上揚，
→ htchang: 讓很多私大得知後也只能徒呼負負。
其實制度、規範在那邊，照理說應該是防止弊端，但是難以避免的，一定會有人劍走偏鋒
、走後門。就如同本系這次聘任教師，也是有系教評會委員力挺，研究能力屬於中段的應
徵者。為何會如此力挺？其原因大概可推測的出來，大家心照不宣。但還是難以獲得，多
數委員的認同，所以在第一輪就出局了。

後來進入到第四輪投票者，是這一批應徵者當中，該領域排名在1、2名。不諱言的，第2
名的備取者，我認為研究做的，是整批應徵者中，最為優異的。但後來就是輸掉一票，
成為遺珠之憾。其中較為關鍵因素，應該是輸在年紀，系所講求新陳代謝下，年輕者通
常代表新生代了，正備取的年紀相差近十歲，所以獲得支持就少了一票....唉....所以
要換工作要盡快，不然年齡就是成為負擔.....

教書這十多年來，看到有些系所，願意聘任，有關係、沒研究能力者，後來證實都是挖
坑給自己跳。此外教評會的底線沒有堅持住，被外界看輕這學校、系所，也是難以避免
的吧。
※ 編輯: tainanuser (150.117.51.13 臺灣), 06/19/2020 11:32:42
推 chxx: 還可以年齡歧視呀？！
→ MasterChang: 沒有歧視，只是比較後拿不到票。
噓 mark0204: 那不要「讓」吧,你辭職,就有位子出來,其他人就有機會了
→ mark0204: 噁心的就是,表現出同情心,但若解決方案會損害自己時,
→ mark0204: 就嫌這解決方案不好,要再多考量,繼續拖時間
→ mark0204: 當既得利益者,不可恥,可恥的是「虛偽的心態」!!!
噓 mark0204: 分析問題,很多人會,難就難在「通解」
→ mark0204: 嫌別人的解決方案不好,但是能通盤解決的方案在哪?
照m大所言，m大就是需要，我讓出位置的其他人嗎？每個國立大學的教師位置，遲早都
會讓出來，就是時間點的早跟晚而已。每位老師在各個系所，都是過客、過往雲煙，學
生才是，這過程每一步的生命足跡...

我確實是需要這份工作養家活口，也無法解決目前少子化浪潮下，私立科大的困難通解，
自然是無能為力。您看起來有通解之策，請您提供給給眾人分享。謝謝您！謝謝！

推 zhewei: 推文十分有趣！！
推 kutkin: 其實把這些老師講的跟金八先生就有一個邏輯問題了
→ kutkin: 這些老師一樣有好老師，爛老師
→ kutkin: 博士畢業的新老師也是一樣。
→ kutkin: 那為何要保障這些碩士洗博士的老師
→ kutkin: 像那江照勇，雖然我不是機械專長，但是灰預測其實是很水
→ kutkin: 的研究法
→ kutkin: 研究價值其實不高，如果是新博士很難靠這畢業
推 kutkin: 該怎麼來就怎麼去而已
→ kutkin: 當初就是多拿了不相稱的待遇了
※ 編輯: tainanuser (150.117.51.13 臺灣), 06/19/2020 18:21:57
推 Linethan: 實在忍不住插句話 怎麼會認為tain大讓出職位是解決辦法?
→ Linethan: 一個有工作的人把讓給一個失業的人 啊不是一樣有人失業?
→ Linethan: 一個人把工作讓給一個失業的人 啊不是一樣有人失業?
→ Linethan: 只不過是換成另一個人失業而已 這解決了什麼問題?
→ Linethan: 什麼都沒有解決啊！
推 newseastar: 看推文讓我對南大的肚量感到非常佩服...此版怎麼會有
→ newseastar: 那種推文水準的版友啊...唉
噓 mark0204: 好險我還沒需要等你讓位給我
→ mark0204: 所謂你提及的"多數只能在苦海中",解決方案在哪?
→ mark0204: 既得利益者,不論是憑實力或憑運氣,都是既得利益者
→ mark0204: 我就是以為你回文討論,分析了很多還頗有道理
→ mark0204: 那我也寫個"無能為力"好了
推 log100: 佩服南大的耐心!
→ log100: 一堆留言太沒水準了吧
推 lingon: 拿博士不是工作保障也不是能力保障,但很多人認不清這點
→ lingon: 覺得博士就業是獨立於整體社會的就業問題
→ lingon: 會把博士身份認為高於學士高中生國中生需要特別處理的概念
→ lingon: 深深表現出博士班訓練的失敗
→ lingon: 博士訓練該有的獨立思考學習,創新解決問題的能力完全不存
→ lingon: 在
推 PolarChen: 推這篇
推 bluesunss: 謝南大，在這版潛水很久，您的文章總能讓人有所收穫。
推 firlab: 推
推 fanstarbucks: 一篇好文，有些留言真是...
推 songhan: 我想每段人生不盡相同，也有非博士最後成研究員，就算在
→ songhan: 當時也是非常罕見，南大似乎太客氣。至於您的老師，我則
→ songhan: 是非常佩服。
→ songhan: 不過看著現在intel和AMD，T還有成長空間，不知道您會不會
→ songhan: 有些後悔，我認識某些教授都覺得在正確時代做了錯誤決定
→ songhan: ，沒進入業界工作，不論如何推南大。