噓 Sulstan: Charles Lieber擺明就是千人計劃一員,FBI不處理。誠信 07/30 21:33
→ Sulstan: 是什麼?能吃嗎?誠信就是叫研究生去上學術倫理課!呵呵 07/30 21:34
→ lenux: 曾要談學術倫理?怎麼不先聊一下洪讀PhD時自己是該系老師 07/30 21:44
→ lenux: 夫妻之間有師生關係然後跟洪co-author一大堆paper 07/30 21:44
→ paladin499: 應該是很多位高權重的人帶頭違反學術倫理 07/30 22:27
→ paladin499: 上樑不正下樑歪 認真查會動搖國本 07/30 22:27
噓 JamesChen: 曾志郎好意思 07/31 00:28
→ JamesChen: 志朗* 07/31 00:28
推 hsnu1137: 哈哈哈哈哈 怎麼不講講某人在那邊亂翻譯 07/31 00:35
推 hsnu1137: 看來學術倫理不足真的會讓產出品質低落 哈哈哈 07/31 00:37
推 saber0408: 他和洪好意思說喔 07/31 05:58
→ qtzbbztq: 曾這個時候敢出來講話也是...他老婆都有過那樣的 07/31 09:31
→ qtzbbztq: 事蹟了= = 07/31 09:31
噓 r7544007: 年輕人不是故意的 指導教授可能是無辜的 科科 07/31 09:36
噓 babu5656: 某人要不要針對如何幫助老婆拿學位和卡位發表意見啊? 07/31 12:32
推 Linethan: 贊同碩士班分論文碩士跟修課碩士兩種 07/31 12:38
→ Linethan: 沒有這麼多人適合做學術論文 也沒有碩班就非要學術導向 07/31 12:40
→ Linethan: 的道理 07/31 12:40
→ Linethan: 要求人人寫論文 那就必然是降低論文品質的平均水平 07/31 12:41
推 lenux: 同樓上 企業在聘人時也要有碩論不是必要的認知 07/31 18:04
→ saltlake: 要求(碩士)人人寫論文就必然降低論文品質的平均水平 07/31 18:12
→ saltlake: 那麼要求每一個教授都必須有學術論文發表,必然降低 07/31 18:12
→ saltlake: 學術論文平均水平 07/31 18:12
→ saltlake: 上面還提到沒有這麼多人適合做學術論文並進而主張所以 07/31 18:13
→ saltlake: 不應該要求每個碩士都寫學位論文 07/31 18:14
→ saltlake: 依同樣道理,不是每個教授都有能力發學術論文或至少 07/31 18:14
→ saltlake: 好品質的學術論文,所以....就因而應該不要要求所有 07/31 18:14
→ saltlake: 的教授發表學術論文或好論文? 07/31 18:15
→ Linethan: 我認為是啊 國外不也會分研究型教授跟教學型教授嗎? 07/31 18:27
→ Linethan: 並學術研究不擅長或者不感興趣的老師 可以找專注教學的 07/31 18:28
→ Linethan: position 一樣有條路可以走 07/31 18:28
推 olaqe: 支持分流 基礎操練課程跟學術研討課程本來就該分開 07/31 18:50
推 lenux: 要求每一個教授有發表必然降低研究品質o.o 哪裡怪怪的... 08/01 00:29
→ lenux: 可是研究教學行政服務不就是教授的工作性質嗎...碩班又不一 08/01 00:30
→ lenux: 定從事研究相關工作 要教學研究分流那就要不同酬 比照美國 08/01 00:31
→ lenux: 講師跟Tenure-track的教授薪水不一樣 台灣會接受嗎? 08/01 00:32
推 Jate: 發表數量跟發表品質本來就會互斥 哪有人天天發nature啦 08/01 01:27
→ Sulstan: 我想起曾在Berkeley教書時趙元任去聽他的課。他聲稱到趙 08/01 03:56
→ Sulstan: 先生家裡吃飯才知道人家是誰,真是會講故事 呵呵。 08/01 03:56
→ Sulstan: 做漢語語言學不知道趙元任就如同搞弦論居然不認識Witten 08/01 03:57
→ saltlake: 要求碩士人人寫論文必然降低論文水平,那麼要求碩士人人 08/01 04:21
→ saltlake: 修課不也是一樣應該降低修過課程要求的水平? 08/01 04:22
→ saltlake: 再來,碩士有入學考,那麼入學考的難度也應該.... 08/01 04:23
→ saltlake: 碩士每個人都要交學費,那麼學費的金額也應該降低? 08/01 04:23
→ saltlake: 要不要再同理類推,因為要求人人讀書,所以畢業難度 08/01 04:24
→ saltlake: 應該降低或者要求人人有學歷所以學歷水平應該降低, 08/01 04:25
→ saltlake: 比方說不用拿碩士學位,學識或高中國中國小學位就行? 08/01 04:25
→ saltlake: 前面那個 因為...所以... 真的成立? 08/01 04:26
→ saltlake: 國外早有畢業條件不包括學位論文的碩士學位 08/01 04:27
→ saltlake: 請問那種不用寫「學術性學位論文」的碩士學程規劃 08/01 04:27
→ saltlake: 是透過單純把對學術碩士學位論文的要求降低,或者單純 08/01 04:28
→ saltlake: 把畢業條件當中的學術性學位論文之撰寫扣除嗎? 08/01 04:28
→ saltlake: 因為 畢業後不從事學術研究 所以取得學位要求中除去 08/01 04:30
→ saltlake: 對於學術論文撰寫的要求,單看起來合理。但是請問 08/01 04:30
→ saltlake: 畢業不作學術研究的碩士學位,不需要針對畢業後投入 08/01 04:31
→ saltlake: 業界工作這方面, 增加 甚麼要求嗎? 08/01 04:31
→ saltlake: 最後,既然訓練內容與畢業條件不同,請問這樣不同 08/01 04:32
→ saltlake: 的學位,畢業證書上面通通 只 註明是碩士學位,適當嗎? 08/01 04:32
→ saltlake: 比方困擾人許久的 Medical Doctor 和 Doctor of Phil 08/01 04:33
→ saltlake: 都是「博士」,所以都有等同的學術研究能力? 確定? 08/01 04:34
噓 apporience: 曾志朗真好意思談倫理,恩,洪最有倫理了,徒子徒孫都 08/01 07:07
→ apporience: 乖乖垂手聽訓呢 08/01 07:07
推 Linethan: 說得還真是沒錯 要廣設碩班 想收大量碩班學生 我很懷疑 08/01 08:33
→ Linethan: 入學考試的平均難度門檻能維持多高 課程平均難度跟及格 08/01 08:33
→ Linethan: 要求又能維持多高 論文水平就更不用說了 08/01 08:33
→ moewgi: 現在大部分碩博班入學考(含在職專班)都只是形式,因為 08/01 11:04
→ moewgi: 生源枯竭,學校心態就是有學費就收.... 08/01 11:04
→ moewgi: 還有碩士素質下降,某些企業並非無感,招聘時也會自辦考 08/01 11:10
→ moewgi: 試篩選 08/01 11:10
推 hsnu1137: saltlake對學位的認知淺薄 美國修課型Master一般學位名 08/01 12:10
→ hsnu1137: 會有所區別 另外M.D.就是個職業學位,跟研究基本上無涉 08/01 12:10
推 LOLIVA: 有些學者名字後有寫MD, PhD。 並不衝突。 08/01 12:26
推 Linethan: 碩士學位的名稱做細分當然可以吧 若不要求論文 也可以在 08/01 12:31
→ Linethan: 其它方面加強要求 這些配套措施都能討論的 08/01 12:31
推 LOLIVA: 舉例,期刊編輯 Dr. Anders Wallin, MD, PhD。就有人這樣 08/01 12:33
→ LOLIVA: 寫。 08/01 12:33
推 hsnu1137: 有時候真的很好奇喜歡大放厥詞的人到底是自卑還是自大 08/01 13:27
推 hsnu1137: MD是什麼對自然科學學者來說應該是常識。當然有人利用那 08/01 13:39
→ hsnu1137: 個D刻意混淆 ,那是學術界要去揪出害群之馬的。像某位毒 08/01 13:39
→ hsnu1137: 理學還化學博士每次都喜歡cosplay藥師,總是會有這種人 08/01 13:40
→ hsnu1137: 話說我發現 saltlake又讓大家討論失焦了 = = 08/01 13:41
推 hsnu1137: 另外有意思的是 只有MD也是可以擔任PI的 是可能越來越少 08/01 14:21
推 asskid: emory 畢業的 PhD 議員嗎? 08/01 15:21
推 qtzbbztq: 要求每個碩士都要寫論文 論文品質會下降這說法 我覺得 08/02 10:56
→ qtzbbztq: 還是有一點道理 因為一個老師要指導的論文就更多 而多數 08/02 10:56
→ qtzbbztq: 理工生醫的碩士論文 其實都是跟指導教授正在進行的研究 08/02 10:56
→ qtzbbztq: 有關 或是指導教授給的 指導教授要幫碩士生找研究主題 08/02 10:56
→ qtzbbztq: 同時還要考量該主題得適合碩士生的程度和畢業時程 一個 08/02 10:56
→ qtzbbztq: 老師擁有可行且能有一些貢獻的題目 一年可能就一兩個 但 08/02 10:56
→ qtzbbztq: 要畢業的學生那麼多 自然就會有很多學生會做一些其實一 08/02 10:56
→ qtzbbztq: 點意義都沒有的題目 08/02 10:56
→ saltlake: saltlake對學位的認知淺薄 美國修課型 <- 我國學位有這 08/02 11:53
→ saltlake: 區別嗎? 見識高明卻大多數時間沒自己論述的天才? 08/02 11:54
→ saltlake: 因為大多數人都...所以品質會降低或要求要降低 08/02 11:55
→ saltlake: 概念上沒錯,問題是...要培養這麼多碩士的理由何在? 08/02 11:55
→ saltlake: 我國之謙廣開大學廣收一堆大學生,主因在於專科等 08/02 11:56
→ saltlake: 沒有大學學歷的認為拿到大學學位就可以拿更高薪水 08/02 11:56
→ saltlake: 後來的發展如何? 當社會上大學畢業生普遍大增時,大學 08/02 11:57
→ saltlake: 生的平均薪水增多了嗎? 沒有。 另外,雖然新增不少大學 08/02 11:57
→ saltlake: 但業界對於不同大學畢業生的評價和職位錄取的變化如何? 08/02 11:58
→ saltlake: 多數有名企業還是傾向收所謂前段大學的畢業生,為何? 08/02 11:59
→ saltlake: 因為企業收員工是成本,人事成本又是成本裡面很重一塊 08/02 12:00
→ saltlake: 於是企業當然不會對所有大學的畢業生一視同仁,而是要 08/02 12:00
→ saltlake: 針對畢業生能力做篩檢才決定錄取與否和薪資福利 08/02 12:01
→ saltlake: 同樣的道理也可以放到碩士畢業生。以為碩士畢業一定 08/02 12:01
→ saltlake: 比大學畢業有利,真的是無視社會現實 08/02 12:01
→ saltlake: 另外我國這幾年來還人口顯著減少的現象,有些大學都 08/02 12:02
→ saltlake: 開始在收山,有些大學則開始合併。在這種大環境之下 08/02 12:02
→ saltlake: 廣開碩士班真的有其社會必要性? 尤其是目前針對在職班 08/02 12:03
→ saltlake: 碩士的學位論文之學術倫理爭議。這種爭議僅限於畢業論文 08/02 12:03
→ saltlake: 嗎? 大家心照不宣的是,碩士班畢業要求的課程修習 08/02 12:04
→ saltlake: 照樣不乏任課老師在放水。甚至有些所還是所上政策 08/02 12:04
→ saltlake: 不要讓學生修課不過,所以考試和作業不要太難云云 08/02 12:05
→ saltlake: 這些也是學術術倫理的問題,而且顯然影響碩士畢業生素質 08/02 12:05
→ saltlake: 這種種因素下,首先真有必要廣開碩士班尤其是已經爆出 08/02 12:06
→ saltlake: 一堆問題的在職碩士班等? 其次如前述,去掉碩士學位論文 08/02 12:07
→ saltlake: 以外,這種碩士以美國為例,可是還有所謂畢業必要的 08/02 12:07
→ saltlake: 技術報告以及對整個碩士班修過的課程的統整考試等 額外 08/02 12:08
→ saltlake: 要求。可今天鼓吹碩士學位論文除去的人們,對這一類 08/02 12:08
→ saltlake: 要求有多少人不是選擇性遺忘而只拿著美國或他國例子 08/02 12:09
→ saltlake: 大聲疾呼把碩士學位論文去掉? 08/02 12:09
推 duriamon: 因為還沒把剩餘價值收割完呀!把碩士論文廢掉,可想而知 08/02 17:18
→ duriamon: 又可以衝一波招生人數,至於衝完之後學術環境會不會爛掉 08/02 17:18
→ duriamon: ?不好意思,既得利益的大頭跟老屁股才不關心!反正不要 08/02 17:18
→ duriamon: 影響到他們的職涯跟退休金,其他誰理你。我以前就講過台 08/02 17:18
→ duriamon: 灣學術爛,最重要的原因是教授道德低落無恥,很多在歐美 08/02 17:18
→ duriamon: 不能觸犯的倫理規範,台灣都是百無禁忌,沒有下限。 08/02 17:18
推 psychicaler: 本來就不應該所有人寫學術論文,老師為了讓碩班畢業 08/02 18:27
→ psychicaler: 拿博班研究成果給碩班寫,嘴博班該深入研究 08/02 18:28
→ psychicaler: 真心要做學術的研究生資源反而受排擠 08/02 18:29
→ psychicaler: 碩班應該要有工程碩,只交沒學術價值的實驗報告 08/02 18:30
→ psychicaler: 很多實驗必須模仿他人做,幾個月後才能做下一步要 08/02 18:32
→ psychicaler: 創新、深入研究,再寫論文 08/02 18:33
→ psychicaler: 上述前段就很適合工程碩去做 08/02 18:34
推 duriamon: “老師為了讓碩班畢業…”那段就已經暴露問題在誰身上了 08/02 18:38
→ duriamon: ,結論居然是碩論沒必要?我看是那位老師不審核吧? 08/02 18:38
→ psychicaler: 很多人讀碩只是求學歷,業界看學歷是看相關經驗 08/02 21:47
→ psychicaler: 台灣碩班論文大多不是新的題目,根本濫芋充數 08/02 21:49
→ psychicaler: 不是新題目,一年內難以完整研究,還不如交報告 08/02 21:52
→ psychicaler: 必要實驗但不創新或是失敗不可寫論文的結果,這些對 08/02 21:55
→ psychicaler: 工程碩都是很好的經驗,但對論文碩沒研究到意義不大 08/02 21:56
→ duriamon: 那還不如大學少數人唸,其他高中畢業就去就業,搞這種放 08/02 22:33
→ duriamon: 水拼命拉低學術環境就只為了自肥,真的是道德低落。 08/02 22:33
→ duriamon: 大學、碩士學歷廉價化,這樣對國家發展有比較好?還不是 08/02 22:36
→ duriamon: 大家自我欺騙以為有這學歷就有那個程度,這個話講出來企 08/02 22:36
→ duriamon: 業第一個就不相信了。 08/02 22:36
→ saltlake: 另外,就那些鼓吹,「本來碩士就不必要都寫學位論文」的 08/03 09:12
→ saltlake: 人,麻煩定義一下甚麼叫做碩士學位,以及麻煩注意 08/03 09:13
→ saltlake: 我國最喜歡抄襲制度的美國,畢業要寫學位論文的碩士 08/03 09:13
→ saltlake: 拿的是 Master of SCIENCE (科學碩士)的畢業證書 08/03 09:14
→ saltlake: 不寫科學性的學位論文而改繳交技術報告的的碩士拿的是 08/03 09:14
→ saltlake: Master of ENGINEERING (工程碩士)的畢業證書 08/03 09:14
→ saltlake: 兩者拿的畢業證書有不同的名稱做區別,畢竟畢業要求不同 08/03 09:15
→ saltlake: ,這點我國那些鼓吹「碩士不用寫學位論文」的人提了嗎? 08/03 09:16
→ saltlake: 只是大聲嚷嚷這個不要那個拿掉,完全不提畢業證書就應該 08/03 09:17
→ saltlake: 拿不一樣的,更可惡的是不提不寫科學學位論文的碩士 08/03 09:17
→ saltlake: 美國方面有要求用其他的報告等要求代替,十分可惡 08/03 09:17
推 Linethan: 呵呵 可惡?你以為這些問題只有你才想過?任何改革的措 08/03 10:07
→ Linethan: 施當然要有配套措施,才能達成目的而且減少產生新的問題 08/03 10:07
→ Linethan: ,但是在剛開始的時候,當然是優先指出改革想法的重點 08/03 10:07
→ Linethan: 所在,再一步步討論,而不是要別人馬上拿出一套完整的 08/03 10:07
→ Linethan: 白皮書。 08/03 10:07
→ Linethan: 點出配套措施重點是很好啦,但不用說得好像只有你聰明 08/03 10:08
→ Linethan: 看得到這些,別人都是可惡? 08/03 10:08
推 Linethan: 不說別的,光是碩士名稱做細分跟不同畢業要求,這篇文 08/03 10:10
→ Linethan: 章裡就已經點到了,你是不是根本沒看文章然後自以為別人 08/03 10:10
→ Linethan: 都不會想只有你會? 08/03 10:10
→ saltlake: 樓上以為在這裡發表意見要如發學術論文一樣有新穎性? 08/03 15:27
→ saltlake: 別人表示過的意見他人就不能表示? 樓上上次和普通人 08/03 15:27
→ saltlake: 正常溝通是啥時候? 正常對話例如 08/03 15:27
→ saltlake: 甲: L 教授真機車,講不出道理就硬扯對方玩弄文字遊戲 08/03 15:28
→ saltlake: 乙: 嗯,L 教授經常這樣硬說。 08/03 15:28
→ saltlake: 依照樓上的認知,上面的乙的表達毫無新意所以應保持沉默 08/03 15:29
→ saltlake: 最好一般人日常對話遵守這種規則 08/03 15:29
推 Linethan: 別人表示過的意見 他人當然可以再作表示 誰說不可以? 08/03 15:42
→ Linethan: 但是正常的人應該不會一邊表示意見 一邊罵那些沒有表示 08/03 15:43
→ Linethan: 出那些意見的人 08/03 15:44
→ Linethan: 好像只有你最正直會講那些意見 別人沒說都是其心可誅 08/03 15:45
→ Linethan: 許多改革的想法都是一步步來討論的 最好一般人會用那種 08/03 15:48
→ Linethan: 批判詰問的方式 是當作立委還是議員在問政嗎?XDD 08/03 15:49
→ Linethan: 喔 差點忘了說 我看過不少既不用寫論文也不要求交技術 08/03 16:02
→ Linethan: 報告的master of science 在美國 08/03 16:02
推 hsnu1137: 我覺得是這樣 如果有人就喜歡挑小毛病窮追猛打 那也不能 08/03 20:14
→ hsnu1137: 怪其他人以一樣的態度去針對自己 08/03 20:14
推 kaubeintut: 讀碩班不寫論文不做研究,就不要來研究所。台灣應該 08/04 10:23
→ kaubeintut: 要堅持畢業論文,不然一旦開放不用寫論文的研究生可 08/04 10:23
→ kaubeintut: 以畢業,不僅拉低整體的研究水平,也缺少給學生足夠 08/04 10:23
→ kaubeintut: 的學術訓練,只會讓碩士學位徹底貶值。 08/04 10:23
推 psychicaler: 樓上,碩士分類,把資源集中科學碩士有何不可 08/04 20:45
→ psychicaler: 工程碩是社會養業界人才的最低成本,也是必要存在 08/04 20:46
→ psychicaler: 難道要用成本上百倍的量產機台給新人實驗幾個月? 08/04 20:47
→ psychicaler: 兩種畢業學位當然OK,業界只是需要新人在學校有經驗 08/04 20:51
→ psychicaler: 只有少數的頂薪工作才需要經過寫論文的訓練 08/04 20:54
→ moewgi: 碩士論文改以技術報告或多修課來取代,對某些學科領域是 08/04 21:44
→ moewgi: 適當的,這也並不是新的看法,不是第一次有人提出來了, 08/04 21:44
→ moewgi: 只是過去台灣為了衝論文,多數學校不想採用這種制度。今 08/04 21:44
→ moewgi: 年學術倫理大爆炸,倒是有些人心裡想著“完蛋了收拾不了 08/04 21:44
→ moewgi: ,乾脆砍了它”的心態,在鼓吹碩士不用寫論文.... 08/04 21:44
推 kaubeintut: 論文本身是一個很重要的學術訓練,除了強化邏輯辯證 08/05 14:35
→ kaubeintut: 之外,也迫使學生去研究新的題目或是領域,理工背景 08/05 14:35
→ kaubeintut: 學生更能因論文大幅提升做實驗能力,少了論文訓練, 08/05 14:35
→ kaubeintut: 這個理工碩士跟一半大學畢業生幾乎沒有不同,訓練出 08/05 14:35
→ kaubeintut: 來的學生品質必定是大幅降低,也必然造成碩士學位貶 08/05 14:35
→ kaubeintut: 值,台灣不應該像是國外一樣短視近利,為了經費而放 08/05 14:35
→ kaubeintut: 棄該有的訓練。 08/05 14:35