Re: [新聞] 台大教授倡議廢碩班：莫成台積電職前訓練

[tainanuser (南南南)]

這則新聞真的是很有趣，看到幾個蠻有趣的觀點：
1. 台大化學的碩士班廢除＝去除台積電職前訓練＝增加台大化學博士班就讀？
2. 碩班不念博班的因素，是因為台積電薪水太高？
3. 台灣很多公司不投入研發，沒有大量聘博士，導致博士就業受限。

台積電現在薪水很高？如果跟十幾年前，甚至二十幾年前，還有股票分紅的年代，真的
是有高到哪裡去？記得當年還有發股票時，新聞媒體報出來的數字，都是現在的好幾倍
甚至於聯發科還有工程師，一年就分紅一千六、七百萬的新聞。但那時博士班，還是有
一堆學生搶著報考，只因為那時專科轉型為技術學院，又再轉型為科技大學，有一堆教
職的缺出現，考生們對於未來懷有憧憬。如今少子化惡化，很多學校朝夕不保，還會有
考生懷抱這樣的夢想？恐怕也該是夢醒時分....

台大化學系想要廢掉碩班，在現今博士班又難招的情況下，推測可能會發生下列狀況：

1. 少掉碩士班、博士班的開課，加上沒有收碩班學生的減授鐘點。未來該系開出來的
   授課鐘點數，很可能不足以讓全部老師，滿足基本授課鐘點，最後原本都悠悠哉哉
   ，只有開課在碩、博班的大老們，也需要跳下去搶大學部的課程。

2. 實驗室沒有碩士班、博士班，剩下大學部專題生，甚至於沒有專題生。所以實驗室的
   交接傳承、設備維護，只能靠專任的研究助理。通常經費是很有限的，當人事費過高
   時，必然壓縮到研究經費，研究早晚會出現問題，經費又萎縮，最後甚至於計畫沒有
   學生可執行，最後難免會淪為蚊子實驗室。

或許上述推測都是錯的？或許廢掉碩班是一步，我看不出來的高招？期待台大化學系做
出這樣重大的決定，或許是一盞明燈也說不定，大家日後紛紛效法？

不過可以確認一件事，要是台大化學停招，每屆一百位的碩班，絕對可讓中後段的化學
、化工研究所，又多了不少喘息的空間...


※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言：
: 【碩班廢不廢／上】台大教授倡議廢碩班：莫成台積電職前訓練所
: 2020-09-07 14:32 聯合報 / 記者馮靖惠
:  台大化學系老中青三代教授聯合倡議「廢除碩士班學程」，研究所只招生博士班，希望
: 將台大化學所重新定位為追求學術卓越的教學研究單位，而非作為台積電工程師的職前訓
: 練所。
: 全世界大部分大學的研究所都是以博士班為主體，而台灣的大學卻長期以碩士班為研究所
: 主力。理工領域的碩士班，通常兩年就畢業，無法深耕具突破性或影響力的研究，且大多
: 數學生是為了取得更好的起薪才來讀碩士班。
: 台大化工、材料、電機學生 畢業都想進台積電
: 台大化學系資深教授周必泰說，如果問台大化工、材料、電機系的學生未來出路，「問十
: 個有十個回答是進台積電」，20年不變。化學系碩班畢業一進到台積電「重新被訓練」，
: 原本在研究所的所學幾乎沒有用。「台灣科研的延續，在研究所以上就斷掉了。」
: 中央研究院院士、台大化學系名譽教授牟中原表示，化學系碩班生「一畢業進台積電的薪
: 水還比教授高，當然不想念博士班。」圖／聯合報系資料照片
: 中央研究院院士、台大化學系名譽教授牟中原表示，化學系碩班生「一畢業進台積電的薪
: 水還比教授高，當然不想念博士班。」圖／聯合報系資料照片
: 產業結構對研發投入不足 沒人要博士
: 「台灣有八、九成的產業根本不需要員工有博士學歷」，周必泰說，台灣的產業結構對「
: 研發」（R&D, Research and Design）投入相對不足，台塑等公司大老闆們都跟他說「不
: 需要博士」，而且還要多付薪水。
: 周必泰說，現在台大化學系碩士班有100個學生，台清交的化學系碩士班也一直膨脹。他
: 說，科研要突破一定要有三年儲備期，兩年就畢業的碩士生可能開始懂了，但就要畢業了
: 。
: 「站在台灣科研立場，台大應該帶頭，大破大立不收碩士班。」周必泰說，全世界大部分
: 大學的研究所都是以博士班為主體，有些會允許博班沒唸完五年但是修完課的可以提早用
: 碩士畢業。他坦言，這樣的改革系所學生人數一定劇降，論文數量也會驟減，但論文的質
: 一定會往上衝。他認為，台大應該成為台灣第一個有「guts（膽量）」廢掉碩士班的大學
: ，但他也強調，並不鼓勵其他大學跟進，還是要看大學的定位。
: 周必泰直言現在的政府和部分教授，所有的高教政策都不敢做，認為「不做不錯」，但在
: 學術上不應如此消極和被動。
: 「台灣高教競爭力一直往下掉。」周必泰說，台灣的學術論文數量絕對不輸給國際，但是
: 台灣缺少「突破性」的論文，而這些「高級」的論文才能帶動產業升級。
: 台大化學所期許重新定位為追求學術卓越的教學研究單位，而非作為台積電工程師的職前
: 訓練所。圖／聯合報系資料照片
: 台大化學所期許重新定位為追求學術卓越的教學研究單位，而非作為台積電工程師的職前
: 訓練所。圖／聯合報系資料照片
: 中研院士：台灣博士班崩潰掉了
: 「國家的研發競爭力是在博士班，但博士班崩潰掉了。」中央研究院院士、台大化學系名
: 譽教授牟中原表示，台大碩士班具有極高的吸引力，也可以招到全國最好的學生，但是從
: 全世界研究競爭來看，台大以碩士班作為主力「非常無力」。
: 牟中原表示，受「雞排博士」影響，現在博士班根本招不足人。另外「出路太好」也是原
: 因之一，台大化學系碩班畢業幾乎都去台積電工作，領非常好的薪水，月薪十萬。「一畢
: 業進台積電的薪水還比教授高，當然不想念博士班。」
: 中生代代表、台大化學系副教授陳浩銘表示，台大不應該做「台積電的門票提供者」，而
: 是以培養更多優秀人才為目標，廢掉台大碩士班或許是可思考的方向。
: 台大教授：碩博班需要的是質而非量
: 陳浩銘認為，台大需要走不一樣的路，可以帶頭減少碩士班，以培養真正優秀的博士班為
: 目標，現在需要的是「質」不是「量」，維持現狀產出無法被要求的碩班，真的對社會，
: 對台灣未來是負面影響的。
: 「台灣需要能力強、有創造力的博士。」牟中原說，台灣缺乏高階人才，導致國家無法做
: 創新的研究，無法有高深的技術。他認為碩士班可以繼續招生，但不要給碩士班任何資助
: ，把省下的錢給博士班，增加學生念博士班的誘因，讓博士生安穩地做研究。
: 台大教務長丁詩同表示，如果要廢碩士班，制度上都可行。可以在顧及現有的師生的權益
: 下，結束或合併不同的學程。但他認為，理工學院培育高階人才（博士學位）對於研究水
: 準的提升有助益，但是單方面的減少碩士班，對於人才培育的生態系是不是妥當，他有疑
: 慮。
: 增加念博班意願 待遇是關鍵之一？
: 台灣科技大學副校長莊榮輝表示，台科大還沒有廢碩的討論，且他質疑，廢碩對於研究所
: 有幫助、有用嗎？台灣高教的問題根源很多，碩士班只是其中之一。問題是要提高博班的
: 待遇，且碩班是博班的「試驗所」，由碩班表現看是否合適博班，同時現在已經有逕升博
: 班途徑，碩士對社會也有一定貢獻，不宜只以老師自己的角度考量。
: 清華大學教務長焦傳金說，目前博士班招生的確跟其他學校一樣有很大的挑戰，碩士班其
: 實是研究的主力，應該不會輕易廢除。
: 交通大學教務長盧鴻興說，目前傾向維持碩、博士班，但逕升博士班的管道則是更彈性、
: 多元。比照美國大學做法，大學畢業就可以直攻博士，碩士班讀完一年也可以直攻博士。
: 「關鍵是要增加年輕人讀博士班的意願。」盧鴻興坦言，現在大家都是想碩士畢業，趕快
: 去業界賺錢比較實際，擔心土博士的工作難找，「這才是現在比較麻煩的」。因此，透過
: 「產學博士」制度，鼓勵博士生進行業界用得到且有學術價值的研究題目，業界也可以給
: 博士班學生比較好的獎助學金。另外，提供雙聯博士制度，畢業的就業市場可以擴及國外
: 。
: 教育部回應，大學系所可自行決定將所屬學士班、碩士班或博士班停招或裁撤。教育部提
: 醒，需特別注意，依「大學法第23條」規定，博士班的入學資格有二，一是取得碩士學位
: 或具同等學力，二是學士逕修讀博士。依「學生逕修讀博士學位辦法第2條」規定，必須
: 是屬於成績優異及研究潛力的學士班應屆畢業生，因此逕博學生的招生名額有40%的上限
: 規定。
: https://udn.com/news/story/120884/4841009

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1599531471.A.CBC.html
推 davidwales: 不然你來開大學啊
噓 drung1110: 這個教授是來摧毀高教產業的吧
→ niwat: 印象中，台大的博士班總是有人讀，因為出路似乎比較好
→ niwat: 變成蚊子實驗室的機會大概不大
→ niwat: 如果成真，中下游的碩班壓力應該會減小，人會往那邊流
→ niwat: 如果這些人中有10~20%懷有研究理想轉讀博班
→ niwat: 我想台大就得到想要的預期結果了
→ JamesChen: 總是有人 但是人少很多 素質也下降
→ niwat: 在國外參加研討會，台灣聚餐時。台大博班學生談論畢業後
→ niwat: 的生涯。中研院哪裡有缺、那些學校有缺、不然就是去國外
→ niwat: 某某大師那邊做博後。言談中完全感覺不到有找不到位子的
→ niwat: 狀況。對於前途茫茫的其他學校博班學生而言，
→ niwat: 台大博班的出路似乎是另外一個世界。
推 hint: 電機類博班好像一直不是很熱門吧？光棍教授到頂也就160萬。
→ hint: 還少賺好幾年呢！
推 ChallengerII: 台大博班總是有人讀？這個問天哥他最清楚...
→ ChallengerII: 這個政策可不要亂執行，不然清大化學要追上台大輕而
→ ChallengerII: 易舉...
→ saltlake: 人文社會與教育領域，其實並非不能做實驗的....透過實驗
→ saltlake: 來驗證理論，並非理工科的專門密技
推 ezk: 與其說是台積電薪水太高，不如說是博士待遇太差工作機會又少
推 hint: 美國的CS碼工 年薪也是樂勝大部分大學正教授...
推 davidwales: 國外薪水高 但各種花費也高啊 不能這樣比較吧
→ davidwales: 我覺得文中教授的意思很清楚了 台積電以後自己培養
→ davidwales: 輪班星人吧~~
噓 flying25: 重點不在台積電，而是博士畢業的工作，台大教授，不知現
→ flying25: 在就業市場，象牙塔的話。
→ atxn: 這些教授完全不知產業現況，講出來的內容跟現況脫節
→ atxn: 就算台大只招博士並不會讓人想直攻博士,市場機制決定了一切
→ atxn: 今天如果產業升級急需博士人才投入,不用這些教授疾呼博士班
→ atxn: 一堆人搶著報考,搶破頭去唸,問題是大多產業只代工不研發
推 crd: 報導中的周教授做有機光電材料,台塑並非完全沒有做相關研究
→ crd: 大家都知道有機材料的劣化嚴重影響應用
→ crd: 學術界可以不管材料劣化衝高效率發論文,產業界不能不管.
→ pc1234: 位高權重不食煙火久了也就都是講這種沒常識的話
推 JamesChen: 出國念博士的人還是不少  關鍵是博士班品質