→ francej: XX學者、彈性薪資經過這麼多年的實證測試 應該確定都是 10/23 09:43
→ francej: 很失敗的了吧 10/23 09:43
→ francej: 正途就是成立一所新的學校，經費,薪資,評量標準全部以 10/23 09:45
→ francej: 國際水準下去run 10/23 09:45
→ francej: 阿不然你同一所學校,甚至同一個系裡面只有一小搓人年薪 10/23 09:46
→ francej: 500萬 每年研究經費5000萬...阿其他大部分人都是低薪跟 10/23 09:47
→ francej: 鼻屎大的研究經費 這樣的組織環境就整個很怪啊 10/23 09:47
→ francej: 就成立一所新學校吧 學校的第一屆三長，院長都請中研院 10/23 09:49
→ francej: 院士來當 然後由他們主導去獵人才 10/23 09:49
推 JamesChen: 那幹嘛成立新學校 整個學校薪資提升上去啊 10/23 10:34
→ JamesChen: 也不用 500 在台灣的話大概 250 就吸引人了 10/23 10:35
→ limingche: 這就中研院的業務啊，大學普遍還是要以教育英才為主。 10/23 11:47
※ 編輯: zkow (123.192.113.200 臺灣), 10/23/2020 14:47:02
→ mename: 花這些錢請人來認識台灣僵化的高教制度，還不如大刀闊斧好 10/23 18:36
→ mename: 好改革現況 10/23 18:36
推 hint: 一樓 美國大學就是這樣run啊 不然共產黨有產出的教授久了 10/23 19:45
→ hint: 也心灰意冷... 把大學分四級 薪水中研究費拉開 大家才會上進 10/23 19:45
→ hint: 百大等級/研究型大學/教學型/社區大學 教授研究加給要拉開 10/23 19:47
→ hint: 如果以正教授來說 台大年薪250左右 清交成陽明200 地名國立 10/23 19:48
→ hint: 跟前段私大 180 其餘維持不變 大家也比較會想往前走... 10/23 19:48
推 hint: 當然以台灣的民粹主義跟鄉愿 最後也只能用體制外的彈薪了 10/23 19:51
推 UMChen: 我地名大學都250了。專做產學的也快300了。誰還跟你去台大 10/23 23:07
→ UMChen: 拼論文打世界盃。台大要吸引海外人才，500差不多啦。 10/23 23:07
推 JamesChen: 我說的 250 是 AP 正教授要在 750 10/23 23:14
推 castalchen: 下學期就要倒閉的科大教授都在抗議薪水跟國立不一樣了 10/24 10:05
→ castalchen: 平平是國立薪水還不一樣不給你鬧到不可收拾才怪 10/24 10:05
推 BernieWisman: 痾 現在不是就彈薪 國立大學大家都領不一樣了嗎 10/24 10:39
→ francej: 可以去參考台灣Google吧 台灣Google的工程師就都local 10/24 11:07
→ francej: pay啊 (大概是美國的1/5薪水吧) 10/24 11:08
→ francej: 你有聽過台灣Google裡面有部分的工程師是Global Pay的嗎 10/24 11:09
→ francej: 你要Global Pay，就跳去美國Google吧 10/24 11:09
→ francej: 不然整個辦公室的氣氛會很怪啊 根本沒辦法team building 10/24 11:10
→ francej: 拿local pay的應該整天都在想怎麼從背後捅global pay的吧 10/24 11:13
→ francej: 這樣的制度會變成是在鼓勵內部鬥爭大家來玩陰的嗎 10/24 11:13
推 BernieWisman: 不太懂這邏輯欸 為啥領不一樣就沒辦法合作？ 10/24 11:56
→ BernieWisman: 而且台灣google哪來的都領loxx CS al pay? 10/24 11:56
→ BernieWisman: 外商基本上每個人薪水都是跟HR在小房間直接談的 怎 10/24 11:57
→ BernieWisman: 麼可能知道誰領多少？ 10/24 11:57
→ saltlake: 樓上不知道薪資保密這個規定我國雇主老早之前也在用嗎? 10/24 13:59
→ saltlake: 私人公司員工薪資要求員工對外保密對內也保密，我國雇主 10/24 13:59
→ saltlake: 早就在規定了，禁止員工透漏自己薪資啥的 10/24 14:00
→ saltlake: 奇怪的是，各行各內的業內人士都大概知道不同職位的 10/24 14:00
→ saltlake: 行情價 10/24 14:00
推 huges0111: 正教授如果一年給500 up的話，願意拿的一年要有多少產 10/24 15:36
→ huges0111: 出才算合格？ 10/24 15:36
→ francej: 拿100的跟拿500的在同個系上，理想上當然是會覺得100的會 10/24 17:25
→ francej: 努力向500的看齊，提升自己的教學跟研究，也許有天他也 10/24 17:25
→ francej: 能拿500. 但實際上得考慮人性啊 比較可能發生的應該是 10/24 17:26
→ francej: 100的會妒忌500的，然後就.... 10/24 17:26
→ francej: 另外極有可能500的跟100的真的本質能力就是有差 100的恐 10/24 17:27
→ francej: 怕這輩子在研究跟教學上都不可能達到500的水準 10/24 17:27
→ francej: 500的可能也覺得100的根本是草包一個 10/24 17:29
→ francej: 阿你硬要他們同個系當同事不也就是在強人所難嗎 10/24 17:30
→ francej: 所謂要挖團隊 追求的就是系上多數都要是500的 或整個學 10/24 17:31
→ francej: 校多數人都是500的 這樣才有"團隊"啊 10/24 17:31
推 duriamon: 就設立條件沒產出的教授就叫他們滾蛋，還有應該是先確保 10/24 17:37
→ duriamon: 有產出能力才給錢吧？要不然現在一堆沒能力的還給錢根本 10/24 17:37
→ duriamon: 當盤子。 10/24 17:37
推 limingche: 沒產出教的還好l的也要滾蛋嗎？ 10/25 01:16
→ moewgi: 所謂産出是指什麼？研究點數？畢業生表現？ 10/25 10:30
推 duriamon: 以現在制度根本沒辦法讓爛的滾蛋啦！一堆人都說門檻很難 10/25 15:17
→ duriamon: 設，不就是想為爛教授開脫，反正不做就沒錯嘛！能撈就撈 10/25 15:17
→ duriamon: ，能混就混，等自己退休了教職環境有無惡化？關他屁事對 10/25 15:17
→ duriamon: 吧？ 10/25 15:17
推 duriamon: 像這個文中講說要挖人挖團隊，如果都在挖台灣人不多挖歐 10/25 15:22
→ duriamon: 美日有能力的研究學者，那根本變相分贓，不過是另一個名 10/25 15:22
→ duriamon: 目幫一些大頭的徒子徒孫謀位子罷了，反正現在國內教職難 10/25 15:22
→ duriamon: 找，搞個名目空降薪水還增加可能更方便。 10/25 15:22
推 qtzbbztq: 要這樣分薪水是不可能的 台灣才多大阿 10/25 16:19
→ qtzbbztq: 我認真的問 現在的制度 一個大學優秀教授拿到的還不算 10/25 16:20
→ qtzbbztq: 高嗎? 現在確實有很多加薪的方法了 10/25 16:20
→ qtzbbztq: 美國很多學校教授能高薪 也不是靠學校薪水 是靠自己 10/25 16:21
→ qtzbbztq: 開公司等等方式加薪的 10/25 16:21
→ qtzbbztq: 一直拿我們的教授薪水跟業界比也是很奇怪的比法 即使 10/25 16:21
→ qtzbbztq: 美國 學界的薪資也是普遍遠低於業界阿 10/25 16:21
→ qtzbbztq: 反倒事要努力的方向是開放讓有能力的教授 額外 10/25 16:22
→ qtzbbztq: 自己創業獲取收入的彈性空間 而不是一直想要增加本薪 10/25 16:23
→ qtzbbztq: 現在一個優秀的教授 基本本薪就已經150萬了(加科技部主 10/25 16:24
→ qtzbbztq: 持費 如果連科技部計畫都無法拿到也稱不上優秀了) 10/25 16:24
→ qtzbbztq: 還有其他有的沒的獎勵金 甚至彈性薪資制度 加一加 10/25 16:25
→ qtzbbztq: 如果夠優秀 也快接近200了 在台灣當教授拿到快200 10/25 16:26
→ qtzbbztq: 真的還不夠高嗎? 考量到物價這些 這樣本薪還不夠高? 10/25 16:27
→ qtzbbztq: 一個美國頂尖大學的助理教授 如果也是在大城市生活 10/25 16:27
→ qtzbbztq: 它的薪水大約9萬美左右 在一些大城市 稅一扣 房祖保險 10/25 16:28
→ qtzbbztq: 一繳 也沒剩下多少了 生活拮据的程度根本不輸一個 10/25 16:29
→ qtzbbztq: 在台北任教的助理教授 現在在台北 如果你自認為優秀 10/25 16:29
→ qtzbbztq: 根據現在的制度你差不多就能領到10萬 我說10萬在台北的 10/25 16:29
→ qtzbbztq: 生活 會比9萬鎂在BOSTON差嗎? 我真的不覺得 10/25 16:30
推 qtzbbztq: (10萬是指月薪台幣) 9萬鎂是年薪 10/25 16:32
推 BernieWisman: 樓上 那如果是助理教授能拿到25萬美金的領域內？ 10/25 17:38
→ BernieWisman: 每次談到這個話題 大家似乎都會把所有領域攪在一起 10/25 17:39
→ BernieWisman: 討論 問題是美國和其他國家 各領域領的都不一樣 10/25 17:40
→ BernieWisman: 對領得少的領域來說台灣齊頭式的薪水當然還算不錯 10/25 17:41
→ BernieWisman: 但對領得多的領域來說 台灣根本不可能聘得到人 10/25 17:41
→ BernieWisman: 問題的根本就是大學法無視地區無視領域別的讓相同 10/25 17:42
→ BernieWisman: 職級的人領一樣 10/25 17:43
→ bmka: 老實說正教授200萬吸引不了我搬回台灣 10/25 19:19
→ bmka: 但是親情友情的呼喚(還有健保)有可能 10/25 19:25
推 bobachen: 現況是熱門領域台灣只能用愛台灣當口號吸引台灣人回來， 10/25 19:43
→ bobachen: 再不然來投的就是從印度或巴基斯坦來的。本來以為今年疫 10/25 19:43
→ bobachen: 情影響，來投的正常人會比較多，但是結果卻正好相反 10/25 19:44
→ bobachen: 讓人有種博士班崩壞的既視感 10/25 19:45
推 duriamon: 反正老屁股把環境搞爛後就拍拍屁股退休去了，看看這堆荒 10/25 19:56
→ duriamon: 謬的政策真的是笑死人！ 10/25 19:56
→ duriamon: 領得多的領域靠你自己呀！現在也逐漸鬆綁教授的業外收入 10/25 19:59
→ duriamon: ，還只想靠領政府的錢發大財，你還是留在國外吧！ 10/25 19:59
推 BernieWisman: 感謝樓上前輩金玉良言 我會認真思考回台是否值得 10/25 20:31
推 bobachen: B大，如果還在考慮，就不要回來了XD 樓樓上這種言論，我 10/25 20:48
→ bobachen: 想心裡這麼想的人也不在少數。 10/25 20:48
→ bobachen: 只能說，從個人角度，確實不該仰賴政府資源加薪，但是從 10/25 20:49
→ bobachen: 國家發展的健全與多元性來看，均貧絕對是致命傷之一。 10/25 20:50
→ bobachen: 但是最大的致命傷我倒也不覺得是低薪。沒有博士生、雙語 10/25 20:51
→ bobachen: 環境不健全、主計治國萬歲，這些系統性的問題才是最要命 10/25 20:52
→ bobachen: 的。 10/25 20:52
推 Organizer: 誰跟你AP九萬多 我們領域還沒聽過teaching 低於十萬的 10/25 22:32
→ Organizer: 只知道自己領域就別出來搞笑了 10/25 22:32
推 JamesChen: 200 當然不算高啊 非常低好嗎 10/26 10:06
→ JamesChen: 而且這還不是薪水 是要東湊西湊才有的 10/26 10:06
→ JamesChen: 美國頂尖大學的助理教授 我領域隨便都 12萬 10/26 10:07
→ JamesChen: 台灣現在這薪水嚴重過低應該要是大家的共識 10/26 10:09
→ bmka: 我給博後70k，參考一下 10/26 12:13
推 Miahh: 美國的公立大學（即使是最有錢的加州）薪水也比不過私立的 10/26 14:11
→ Miahh: 美國的狀況滿特殊的，我倒是比較好奇新加坡，他們幾個頂尖 10/26 14:12
→ Miahh: 大學也都是公立的，但教授薪水很高（是說新加坡公務人員本 10/26 14:13
→ Miahh: 來薪水就比較高啦） 10/26 14:13
→ Miahh: 而且台灣教授授課時數太高了，像我要跟同領域的國外學者比 10/26 14:15
→ Miahh: 學術成就就會擔心花太多時間備課而影響產出 10/26 14:16
推 dbspvj: 授課時數高是指一週多少鐘點？ 10/27 01:26
→ JamesChen: 台灣照規定是18一年啊 10/27 03:10
→ JamesChen: 多的離譜 10/27 03:10
→ JamesChen: 新進應該的數量是一年一到兩門課 10/27 03:11
推 Miahh: 下下面那篇文章剛好有個血淋淋的例子，專案教師一週授課16 10/27 16:50
→ Miahh: 小時... 10/27 16:50
→ Miahh: 而且台灣的學期週數又長，比美國多大概三週吧 10/27 16:51
推 Jate: 臺灣的新進: 不好意思 這個課沒人上 你要頂一下喔! 10/27 18:51
→ Jate: 系上有英文授課的趴數要求, 所以你還要開英文授課喔! 10/27 18:51
推 smallso: 我以前待的系上找來的學者，他其下面的博後拿12-15萬 11/01 14:52
→ smallso: 當時用五年500萬聘用的團隊。也只發了兩篇Nature 11/01 14:54
→ smallso: 後來沒錢說要參照國科會標準砍薪水就..解散了 11/01 14:56
→ smallso: 對了，他當時沒任何授課要求，也沒有評鑑要求。有兩三年 11/01 14:58
→ smallso: 沒頂尖的paper也被校、院批很兇，但系主任硬是頂下 11/01 14:59
→ smallso: 另外一點對美國頂尖研究學者的感想，就是要會找經費.. 11/01 15:01
→ smallso: 同個系看過年薪500K的，也有快退休了才150K的.... 11/01 15:02
→ smallso: 公立大學的話，可以直接在網路上查到過去幾年的薪水資料 11/01 15:03
→ skyboy: 台幣500萬2篇nature還不夠阿？ 11/13 19:34