→ bmka: 在這些學校教學只要不扣分就好,基本上靠研究跟funding升等 03/25 06:52
→ bmka: 容易多了。要靠教學升等得要教得特別好打出知名度或者能幫 03/25 06:52
→ bmka: 學校賺很多學費,難度較高。 03/25 06:52
→ bmka: ps我混過幾間這個等級的學校 03/25 06:53
噓 keepingtime: 教學出色是本份!研究做不好去高中教書就好!不要占 03/25 08:48
→ keepingtime: 位子 03/25 08:48
→ bmka: 你上面舉的醫學院的例子還是很看重研究的喔。沒paper 沒fund 03/25 08:49
→ bmka: ing在醫學院還是很難升等得 03/25 08:49
→ bmka: 有些醫院連fellow都會有一年的research year, 專心做研究跟 03/25 08:57
→ bmka: 著mentor寫paper寫proposal要錢 03/25 08:57
多元升等法不是我國獨創的,根本是參酌各國際有多元升等方式後引進使用的。
比如前面的 Duke 醫學院還有另一個升等途徑
Faculty Career Track: (注意不是 tenure track)
Primary mission:
Clinical care, contributions to research and discovery, education of
learners, support
of the enterprise
Focus for Promotion:
Reputation and productivity, teaching excellence, contributions to research,
scholarship and impact, enterprise leadership; specific criteria determined by
Department and approved by SOM / Dean
Secondary Objectives:
Metrics reflecting clinical care quality, research productivity, education of
learners,
publications, grant funding, support of Open Science
→ JamesChen: 高中教書跟大學教書都有需求好嗎 03/25 09:26
推 JamesChen: 又在教學出色是本分 03/25 09:33
→ qkenny: 國外對大學生自主學習蠻看重的,研究還是重點 03/25 10:52
→ JamesChen: 美國專職教學的一樣有升等管道,而且分流清楚,所以做 03/25 11:26
→ JamesChen: 研究的教授大都不需要教基礎課程,只教進階課。 03/25 11:26
→ bmka: teaching track 教授薪資一般較低,很多時候在系上權利也不 03/25 12:15
→ bmka: 大。台灣要引入雙軌的話要先能接受這種差別待遇。 03/25 12:15
推 pila0830: 不想研究就不要領研究加給啊!領了又不做被嘴剛好而已 03/25 12:24
推 Linethan: 制度都是人定的,真心覺得教學重要,那就雙軌制但薪資 03/25 12:32
→ Linethan: 相同啊。反正雙軌總好過摻在一起通通叫做教授吧 03/25 12:32
噓 keepingtime: 學術研究是個人成就,帶好學生是大學教職本份,教學 03/25 13:21
→ keepingtime: 優劣來自研究是否精進,兩者相輔相成! 03/25 13:21
推 marsdaddy: 我個人同意教學升等,但這制度的問題在於如何評鑑真正 03/25 13:40
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ marsdaddy: 的教學優良!敝校近來靠著教學升等的都是教學很爛的老 03/25 13:41
^^^^^^^^^^
評量方法也是研究出來的。
→ marsdaddy: 師,非常詭異。那些老師基本上都是不適任教師,研究教 03/25 13:41
→ marsdaddy: 學都差,但憑藉著人脈關係還有國立大學的保護傘混著, 03/25 13:42
→ marsdaddy: 真的很糟糕,學生最可憐。 03/25 13:43
噓 mark0204: 自己紮了個稻草人自己打很爽... 03/25 15:10
樓上把原貼文裡面例如下面這些不當人嗎?
噓 iplfl: 教學教得好不好 跟升等無關 你助理教授教得好 就繼續當 03/10 01:14
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ iplfl: 助理教授 升等本來就是用來認證研究能力的 03/10 01:14
...
推 kosaku99: 不太認同多元升等,升等是對學術表現的肯定,倘若不擅 03/23 20:37
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ kosaku99: 長做研究的老師,何必強迫他升等,讓他好好安於助理教 03/23 20:37
→ kosaku99: 授職位做教學輔導不是壞事。現在幾年條款的制度下,導 03/23 20:37
→ kosaku99: 致很多根本不適合做研究的人,因為人情壓力要想辦法幫 03/23 20:37
→ kosaku99: 他升等,造成一堆升等上去的學術水平根本不足,無形之 03/23 20:37
→ kosaku99: 中也降低了副教授,正教授的價值了。 03/23 20:37
→ webster1112: 支那用語 這叫槓精 ?? 03/25 15:11
※ 編輯: saltlake (220.129.58.53 臺灣), 03/25/2021 22:19:07
※ 編輯: saltlake (220.129.58.53 臺灣), 03/25/2021 22:26:30
※ 編輯: saltlake (220.129.58.53 臺灣), 03/25/2021 22:33:49
→ bmka: 你可以去查查靠faculty career track 升等的人數跟需要的時 03/25 23:02
→ bmka: 間。在這等級的醫學院升等最重要的是有measurable impact. 03/25 23:03
→ bmka: 單靠看臨床不靠發paper要升等, 除非是全國或世界級名醫等 03/25 23:03
→ bmka: 級. 但這些人往往也都發paper或出教科書等級的書. 當然你也 03/25 23:03
→ bmka: 可以掛臨床助理教授掛一輩子。不要看條文自己想像啦, 舉其他 03/25 23:03
拜託~~~所以特別舉這個世界級名校,是為了反駁先前有些不看大學實務,
只憑自己喜好在那邊鼓吹只有研究才可以升等的人。
真要強調純教學升等啥的,應看去看那些純教學的大學。但是我幹嘛花那麼多
時間幫那些鼓吹純研究升等萬歲,結果自己連研究工作最基本的找背景資料,
或者為自己論點找好證據的人免費做工?
→ bmka: R2大學就算了,偏偏要舉頂尖研究型大學來砸自己腳。不走研究 03/25 23:03
→ bmka: 升等當然可以但是最難的就是要拿出measurable impact. 03/25 23:03
→ bmka: 我以前的老闆跟paper和funding沒達標的同事說,升等的條件就 03/25 23:09
→ bmka: 是把CV丟給歐洲的醫生看,而他們知道你是誰。 03/25 23:09
→ bmka: 當年在faculty orientation時APT committee介紹升等流程跟 03/25 23:38
→ bmka: 標準的第一張slide上只寫著: our bar is high 03/25 23:38
→ GoldLight: 推樓上B大,在R1教學的部分不要太差即可,學生當一作 03/26 00:57
→ GoldLight: 的發表也可以算在教學內,所以除非是teaching-track的 03/26 00:57
→ GoldLight: 職位不然教學真的不太重要。Liberal Arts與 R2以下的就 03/26 00:57
→ GoldLight: 另當別論了 03/26 00:57
→ bmka: 重點在這些學校想單純靠教學升等,不是拿幾個校內教學獎這 03/26 01:27
→ bmka: 麼簡單的事,最後還是得有national/international recogniti 03/26 01:27
→ bmka: on 03/26 01:27
公爵大學醫學院要升等,走非終生職途徑的話,研究產出可以靠與他人合作研究
來生期刊論文的列名權。
另外說實在的,真想持續待在公爵大學醫學院,還是得乖乖持續做研究以及「拿
重要研究計畫補助」。有持續幫學院拿經費補助比啥都好談,否則就算生到正教
授,還是請你挪位子到大公爵研究集團其他的大學去,比方北卡教堂山大學等。
※ 編輯: saltlake (220.129.58.53 臺灣), 03/26/2021 06:58:08
話說回來,像公爵大學這種等級的研究型大學,除了教員升等有不同途徑的多
元升等以外,對於博士後等的訓練,約二十幾年前就已經注意到,即使名校畢業
的博士,又經過名校博後訓練加持,還是有可能找不到研究型大學的教職。故而
提供相關訓練課程等,讓意識到這種偏研究就職職位艱辛難求者提早準備其他相
關技能,比方說大學教學的技能。具體像是線上教學的設計或者其他有的沒有的
。總之走在前端的大學,視野確實是有不同。
※ 編輯: saltlake (220.129.58.53 臺灣), 03/26/2021 07:05:11
→ bmka: 你是找出條文,但是能靠純教學升等的少之又少, 困難度也很高 03/26 08:18
→ bmka: 。So, what is your point? 03/26 08:18
我的重點啥? 麻煩往上看!!!!! 上面回給別的網友都寫過了!!!!
" 拜託~~~所以特別舉這個世界級名校,是為了反駁先前有些不看大學實務,
只憑自己喜好在那邊鼓吹只有研究才可以升等的人。"
都說是「研究型」大學了,這麼有創意想在那種大學主要靠教學升等是怎回事?
你要不要也很有創意地試看看在美國「教學型」大學主要用研究升等,看看怎回事。
→ bmka: 又學校是提供很多學習資源啦,但沒聽說博士後(尤其是醫學院 03/26 08:25
→ bmka: 的)訓練有包含什麼線上教學設計的事。博士後就是專心做研究 03/26 08:25
→ bmka: 而已。養博後很貴的,最好PI還會讓你去做些有的沒的。 03/26 08:25
至於上面那點,實務上有種方式叫做「談判」。就好像同樣一個教授帶領的
研究團隊,裡面有的成員就是過得比別的成員爽。
因為養博後很貴,所以老闆不會讓博後參加「有的沒有的」? 以醫學院為例,
在裡面即使當「教職」,如果你有執行某方面臨床工作的資格,就可以提供臨床
服務給所上,同時自己也能收自己的患者而從事涉及臨床的研究。但是,不是每
個博後都有那種必要的資格,而必須通過一個或一系列考試才能拿到那資格。這
時候,就是有些博後能和自己計畫主持人談好,一邊執行計畫,一邊準備那種專
門資格必要的考試。
這其中就看自己談判的本事。但對於我國一堆即使出國了,思維還是慣性謹守
我國研究萬萬歲,以及當博士後或者博士生就是指能夠一門心思專心當老闆的工
人者,或是根本沒意識到別國有別國的玩法,或是意識到了自己也沒那種談判本
事--畢竟從小習慣上述我國那種單純一元模式--那....就繼續用我國那種模式過
活。別國既存的制度不去「研究搜尋」挖掘出對自己有利的點,發掘了也無能執
行,奈何?
另外就是被教授凹辦雜事或者爭論文掛名的一類鳥事。這種事情不是我國獨有
的,外國,即使美國這種「研究先進國」也不欠這種老闆。但是美國畢竟是先行
國,學校又不少靠國際學生與博後賺錢和運行的,所以早就有各種保護學生與博
後的常設機構與制度。但是學生和博後不去「研究搜尋」挖掘出對自己有利的保
護組織與制度,只是一門心思用我國習慣上所謂「學生/博後鬥不過老闆」,或者
「學校組織一定偏心學校教員,沒用」等等的心態,那....
「你自己的權益,你不花心思了解如何與奮力保護」
,別人為何要幫你?
※ 編輯: saltlake (220.129.58.53 臺灣), 03/26/2021 12:17:51
→ bmka: 看不懂你的邏輯。放棄 03/26 12:24
推 odyssey: 研究為必要條件教學最多充分條件 03/26 14:25
國內最大老問題就是幾十年前中共開放越明顯後就被國內外人士揶揄的:
自由中國這邊的制度很共產主義,共產中國那邊很資本主義
落實的具體大學制度不就是︰ 只要是教授,都應該一樣。
薪水一樣,管你研究或教學多傑出。
工作負擔一樣,管你偏好研究、教學還是行醫云云。
後來總算學了國外大學的一些彈性制度,可也是半調子,反而把原本大學
裡面老鳥欺負菜鳥的問題放大︰把肥缺往自己身上攬,屎缺推給菜鳥。
於是就是現在「研究好量化又好棒棒」,還有國際知名期刊當掩護,自己連
評鑑同儕這種得罪人的負擔也可以推托給國際期刊去背。「教學難量化又煩累」
,評鑑又不能推給國際權威機構,那就先推給資淺專任教授,然後創設出專案教
授這種免洗職位給後進者,讓先拿到教職的專任的教授專心搶肥缺做研究拿紅利
。
真的要走多元升等,國內最熟悉的美國大學早就有行之有年的模式了,那就是
大學聘用的每個教授都可以就聘約裡面的職務內容談判。研究、教學、行政、行
醫等等等都可以不同比例,而「相應的」薪資福利、升等死限、升等評鑑等等等
,也都因人而異。
畢竟,今天你學校聘一個教授進來花很多錢,難道不應該要求教授從事「對學
校很重要的工作」? 既然教授做的是重要的工作,憑啥不能憑藉對約定的工作項
目努力完成,達到「績效指標」而升等?
※ 編輯: saltlake (220.129.58.241 臺灣), 03/28/2021 00:43:40
推 mmonkeyboyy: 醫院沒paper 沒funding....等等連薪水都沒有XD 03/28 10:41
推 moewgi: 樓上在胡說什麼,醫院重點賺健保給付好嗎 03/28 15:29
→ monyan: 在醫院還是會有薪水啊,這又不是主要的收入來源 03/28 21:34
→ monyan: 而且話又說回來,在醫院中沒教職的人搞不好收入還比有教 03/28 21:56
→ monyan: 職的人高。 03/28 21:56
推 mmonkeyboyy: 美國也有不少是軟錢的 ...自己要找路活 03/28 23:23
→ mmonkeyboyy: 在醫院工作不見得都能臨床 很多非醫學背景的 03/28 23:24
→ moewgi: 美國的醫院制度與台灣差異太大,兩者無法相比,請以你真 03/29 10:03
→ moewgi: 正瞭解的領域來進行評論 03/29 10:03
推 mmonkeyboyy: 這篇文主拿美國來比 當然就沒拿台灣來說了哦 03/29 10:26