推 arpin: 學校有 TronClass，可惜也是中資公司 05/29 17:33
推 jabari: 台灣不流行MS Teams? 05/29 17:43
→ jabari: 覺得365企業方案整合outlook/onedrive/teams很方便 05/29 17:44
推 youzi1114: 這波疫情來的很快，不到一週學校就停實體課了，雖然自 05/29 18:17
→ youzi1114: 去年就宣導但還是有很多老師反應不過來，像teams這種雖 05/29 18:17
→ youzi1114: 然有授權有帳號，但和學校系統的整合不見得很好，有一 05/29 18:17
→ youzi1114: 些老師還被學校卡授權不能用。但現在理論上應該已強迫 05/29 18:17
→ youzi1114: 所有人去反應過來了 05/29 18:17
→ pc1234: 資安問題難道其他軟體就沒有嗎？zoom一堆美國大學用得頗開 05/29 20:12
→ pc1234: 心説 05/29 20:12
推 xyz168: google meet、cisco webex都還不錯 05/29 22:25
→ DIDIMIN: MS TEAMS+1 05/29 22:33
→ DIDIMIN: 不過 Zoom 免費版有限制時間真的頗不方便 05/29 22:34
→ milvus: zoom應該還是多人使用最穩的系統 05/29 23:08
推 BernieWisman: 台灣到現在還在禁用Zoom? 這幾種都用過 Zoom比其他 05/29 23:10
→ BernieWisman: 的好用太多了 而且跟學校系統整合得非常好 05/29 23:10
推 marsdaddy: Zoom被禁之後我是沒用了，但它真的很好用，白癡教育部 05/29 23:39
推 xyz168: 老實說不覺得其他的視訊軟體有什麼不好用... 05/29 23:43
→ xyz168: 視訊基本功能不就那些嗎？剩下就是靠老師自己電腦的軟體了 05/29 23:43
→ michall: 光有時間限制就不好了，還有資安疑慮 05/30 00:10
→ Sulstan: Politicized decision... 05/30 01:01
→ JamesChen: 所謂資安風險指的是之前開會議室不會預設密碼的問題。 05/30 01:08
推 BernieWisman: 哀哀 全世界的大學都在用 就你台灣教育部最聰明 看 05/30 01:25
→ BernieWisman: 得到別人看不到的資安疑慮 05/30 01:25
推 LukaDoncic: 美國是幾乎都用zoom 真的蠻好上手的 不過如果學生對於 05/30 01:55
→ LukaDoncic: zoom有資安疑慮 也應該顧及學生感受 05/30 01:55
推 qtzbbztq: google meet也很好用阿 05/30 02:09
推 pinky40: google meet+1、cisco webex+1 05/30 03:18
推 liangbi: 這學生是何許大人物?值得中國去竊取你的資安情安?? 05/30 08:52
→ JamesChen: 那如果每一個軟體都各自有一位學生反對呢？ 05/30 10:38
→ deadlus: 這個案子是教育部明文禁用Zoom，而不是"有一位學生反對" 05/30 11:51
推 qtzbbztq: 教育部有發公文 也有在新聞媒體強調過禁用zoom 並不是學 05/30 19:24
→ qtzbbztq: 生的喜好問題 05/30 19:24
推 chapter7: zoom有外人hijack干擾的問題 要多一層保密比較好 05/31 00:26
推 xyz168: zoom的語音串流會轉到那邊處理？這當然有資安的問題，上課 05/31 02:43
→ xyz168: 也許無關資安，但是大學很大一部分是研究，也不好界定使用 05/31 02:43
→ xyz168: 範圍。全禁也是合理。既然如此，守法這件事情為何到台灣人 05/31 02:43
→ xyz168: 身上這麼困難？ 05/31 02:43
推 tFDA: 當初zoom這個問題是美國炒出來的，台灣拿香跟著拜，結果現 05/31 03:01
→ tFDA: 在美國許多名校照用，台灣反而繼續禁。 05/31 03:01
推 redsa12: 過去一年我參加過的各校的seminar還有各大線上conference 05/31 08:57
→ redsa12: 全部無一例外都是在zoom上進行 台灣禁zoom真的會增加很多 05/31 08:58
→ redsa12: 和國際交流的麻煩 05/31 08:58
推 redsa12: zoom的降躁 濾鏡 去背 甚至是線上監考功能也比其他軟體做 05/31 09:00
→ redsa12: 得更優化 至少比webex好很多 個人經驗 05/31 09:00
推 francej: 嘴Zoom有資安問題的 請問哪位真的有在他現在最新版本的 05/31 10:25
→ francej: 軟體找到後門的? 話說台灣資安高手這麼多 怎麼也沒聽說 05/31 10:26
→ francej: 有找到甚麼木馬後門的 05/31 10:27
→ francej: 教育部要反Zoom很ok 但要有科學精神啊 不然教育部乾脆改 05/31 10:29
→ francej: 名叫政治部好了 以後也不用甚麼科學教育了 只要專注鬥爭 05/31 10:30
→ francej: 教育就好了 05/31 10:30
→ francej: 人家英國首相到現在都還在用Zoom哩 雲科大是會有哪門課 05/31 10:36
→ francej: 哪個學生的個資會比人家英國首相政要更敏感 05/31 10:36
推 liangbi: 許多IEEE國際會議還是學術交流會議，主辦方還是使用Zoom 05/31 10:37
→ francej: G7會議也是用Zoom 05/31 10:40
推 Lovemail5566: 美國都用zoom 05/31 11:43
→ xyz168: Here you go. There are a lot of update for 05/31 12:14
→ xyz168: cybersecurity issues of Zoom. If you think you can 05/31 12:14
→ xyz168: afford any risk of using zoom due to the privacy issue 05/31 12:15
→ xyz168: That is your choice. However, it doesn't mean that 05/31 12:15
→ xyz168: you are out of the risks of expose sensitive 05/31 12:16
→ xyz168: information. You don't think to have privacy issues, 05/31 12:17
→ xyz168: , but it doesn't mean it does not have truly. 05/31 12:17
→ xyz168: Guys you are researchers. Please check everything 05/31 12:17
→ xyz168: carefully. 05/31 12:17
→ xyz168: Sorry for some typos above due to quick typing. 05/31 12:18
→ xyz168: G7 is an open meeting. Everyone can know the content 05/31 12:19
→ xyz168: of the meeting. However, if you want to use it for the 05/31 12:19
→ xyz168: meetings of your research projects. Please take care. 05/31 12:20
→ francej: 除了Zoom資助的Pwn2Own資安挖洞競賽 沒有甚麼實質可以竊 05/31 14:05
→ francej: 取你會議內容的問題啊 05/31 14:05
推 xyz168: Sensitive information is not only the content but also 05/31 14:14
→ xyz168: the social links and the information of how to hack 05/31 14:14
→ xyz168: Things far serious 05/31 14:15
推 xyz168: 中資應該是zoom的大問題... 05/31 15:40
→ xyz168: 每個軟體都會有洞，但是由app開發方直接發動的攻擊實在是 05/31 15:41
→ xyz168: 砂鍋大的問題 05/31 15:41
→ xyz168: 我們不能說人家一定會怎樣，但是基本防護的意識要有 05/31 15:41
→ xyz168: 第一銀行ATM盜領事件就是個很好的例子，總行跟分行絕對信 05/31 15:42
→ xyz168: 任，但是hacker不會介意好好的來用這樣的信任的。 05/31 15:42
→ xyz168: cyberattack不會去攻防護強的地方，會找弱點，因為希望花 05/31 15:43
→ xyz168: 最小的力氣，得到最大的利益。如我們連防護都不願意，那 05/31 15:44
→ xyz168: 對我們懷有敵意的人來說，就真的是太好了 05/31 15:44
→ xyz168: 禁用zoom不是說就要責怪想使用zoom的人，而是資安防護意識 05/31 15:45
→ xyz168: 怎麼讓人理解跟願意得去遵行，這才是資安即國安要做的。 05/31 15:46
→ francej: 第一銀行ATM盜領正好是微軟Windows出包的最佳例子之一哩 05/31 23:41
→ francej: 所以你還這麼相信"微軟"嗎 05/31 23:47
推 xyz168: @francej 您說的是OS的漏洞，我說的是總行分行間沒架設 06/01 00:25
→ xyz168: 防火牆，這個防火牆需求在分行被否決，理由是兩個銀行都是 06/01 00:25
→ xyz168: 同一家公司，本來就該信任。這一切的信任都是建立在大家是 06/01 00:26
→ xyz168: 好人的前提。沒錯，好人不需要防，但是當有壞人入侵，那就 06/01 00:26
→ xyz168: 防火牆講的defence in depth的概念。現在zoom的禁用也是 06/01 00:27
→ xyz168: zoom是好人的情況底下，禁了沒道理，但是如果是有意圖的呢 06/01 00:27
→ xyz168: 而且，並不是每個人每個會議都會是有價值的目標。 06/01 00:27
→ xyz168: 資安不是在講機率問題，我的系統99%安全就好，而是要100% 06/01 00:28
→ xyz168: 今天就算是1%的機會入侵進來，都可能擴大到如台積電的事件 06/01 00:28
→ xyz168: zoom這個軟體，你個人使用是你自己承擔風險。但是大學裡面 06/01 00:29
→ xyz168: 有許多研究是政府支助的，要求這些老師們防範可能的威脅 06/01 00:30
→ xyz168: 應該沒什麼問題吧。有問題的是，為什麼老是要用別人也怎樣 06/01 00:30
→ xyz168: 來當作做這件事情毫無理由的說詞呢？那才是令人不得其解 06/01 00:31
→ xyz168: 的地方呀。 06/01 00:31
推 BernieWisman: 問題就是全世界就台灣在禁zoom 然後zoom又是最普遍 06/01 01:33
→ BernieWisman: 被使用的平台 台灣這樣玩根本作繭自縛 06/01 01:33
推 expiate: 拿1%這種可能性說嘴的，乾脆也不用活了，你吃飯噎死的可 06/01 01:40
→ expiate: 能性也不是0，那你平常是怎麼活的？所謂的機率或是風控 06/01 01:42
→ expiate: 都要落實在實際的情況的，不是無限上綱到完美 06/01 01:42
推 expiate: 何況只是上課，跟台積電啥關係？偷帶換主題喔 06/01 01:45
推 jabari: 同意xyz大大...你永遠不知道什麼時候被偷走 06/01 03:34
推 alzhamer: 分享一點經驗，不是只有台灣禁，我在NOAA這邊也禁 06/01 08:55
→ alzhamer: 猜測所有聯邦機構都禁，而且zoom挺不安全的，之前參加過 06/01 08:56
→ alzhamer: 一位碩士生zoom口試，已經有設密碼了，口試到一半主導權 06/01 08:57
→ alzhamer: 被莫名搶走，頻道內開始出現奇怪的語音，只能重新開一個 06/01 08:58
推 kylan: 樓上 是電腦不能安裝 IT說用瀏覽器加入zoom還是可以吧 06/01 09:34
推 xyz168: 吃飯跟用視訊軟體類比的話，應該是我們吃某些食物有風險 06/01 12:41
→ xyz168: 當然是不吃那個有風險的食物，不吃飯比較是禁用全部的視訊 06/01 12:41
→ xyz168: 軟體。 06/01 12:42
→ xyz168: 至於台積電的例子是要說，1%的機率乘上天文數字的金額 06/01 12:42
→ xyz168: 仍然是相當的巨大，因為沒有人知道1%是發生在誰身上。 06/01 12:43
→ xyz168: 以資安的要求來說，就算是1%甚至是0.01%仍然是巨大的機率 06/01 12:43
→ xyz168: 有機會可以去看看Zero Trust這樣新世代的資安概念 06/01 12:44
→ xyz168: 老實說，如果我們對於敵我意識仍然薄弱，台灣永遠無法像 06/01 12:45
→ xyz168: 以色列這樣硬起來對抗強大的敵人。 06/01 12:45
→ francej: 的確要效法以色列 政府帶頭教人民如何安全地使用Zoom 06/01 13:11
推 QueenofSM: 奇怪了，美國老師都開zoom給我啊 06/01 13:27
→ ronalud: 美國能源部直屬的LBNL都用Zoom了 06/01 14:53
推 xyz168: 美國跟台灣不同，也不是什麼事情都可以複製貼上吧.. 06/01 14:55
→ xyz168: 如果這樣，那我們也不需要有資安處，就連結美國的國土 06/01 14:55
→ xyz168: 安全部，或是NSA就好了。 06/01 14:56
→ xyz168: 美國可以制裁中國，我們可以嗎？拳頭不一樣大呀... 06/01 14:56
→ xyz168: 要是中共敢派軍機在美國附近繞，不被搞下來幾架？ 06/01 14:57
推 xyz168: @francej 我想以色列的說明是好的，請問看懂那些不需要 06/01 15:00
→ xyz168: 專業知識嗎？這比較像是給IT看的.... 06/01 15:00
推 xyz168: 而且這個守則應該是給一般民眾，似乎不是專隊政府或是大學 06/01 15:32
→ xyz168: 我想一般民眾要用zoom，在台灣也是可以的吧？ 06/01 15:32
→ JamesChen: Zoom 是創辦人是華裔吧 06/01 16:31
→ JamesChen: 不是中資 06/01 16:31
推 thez: Zoom真的很好用。被大陸拿走較偷 被美國拿走就是OK?XD 06/01 17:07
→ thez: 我國怎麼不爭氣一點，開發國產平台。。。 06/01 17:08
推 xyz168: 有國產你就會用？ 06/01 18:19
推 JamesChen: 有國產阿 但那個品質... 恩 06/01 20:44
推 senju: zoom一次只能用40分，大大們都怎麼用來上課呢 06/02 10:15
→ ronalud: 解禁讓學校買企業版就不用受40分鐘限制啦 06/02 13:33
→ springman: 有人用過 U，只是聽說也不是很好用，老師被踢出幾次。 06/06 05:35
推 GaussQQ: 台灣就逢中必反啊 嘿嘿 06/06 11:51