推 wory: 歐美認為晶圓廠的工作只要專科學歷就可以勝任,以前6吋晶圓 08/20 17:43
→ wory: 時代也許可以,但是在這個奈米時代,晶圓廠的高階工作也需要 08/20 17:44
→ wory: 碩博士來做,歐美如果沒這個認知,晶圓廠就算社在那裏良率也 08/20 17:45
→ wory: 不能看 08/20 17:45
→ ballII: 可以理解。但這種生活太苦了……（大概是我不太能吃苦） 08/20 18:02
推 wory: 習慣就好，薪資紅利不錯，如有結婚生子，看到家庭衣食無缺就 08/20 18:25
→ wory: 滿足了 08/20 18:25
推 psychicaler: 做不了RD或撐不過去，只能去工程部輪大夜，但多數 08/20 21:33
→ psychicaler: 失敗的會選擇再低就點，做業務工程師，讓作息正常點 08/20 21:34
→ psychicaler: ^之類的 08/20 21:34
推 CYLIN5566: 人家說不定在博士班期間都在學校輪大夜了XDDDDD 08/21 09:52
推 captdavince: 但是我博生的時候，搶儀器也常常輪大夜，領貧窮線薪 08/21 10:42
→ pkuer: 博士畢業就不能輪大夜？我畢業時也輪啊，周遭同事都輪啊， 08/21 11:44
→ pkuer: 錢多就好，博士又沒多高人一等，怎不能輪大夜？ 08/21 11:44
因為我的工作經常需要思考，
（博士訓練重點也是規模龐大又謹慎的思考訓練，）
若作息混亂，研究品質肯定重挫（可翻腦科學術論文），這樣很痛苦啊。
這是工作性質的問題，不是人高矮的問題。
我想瞭解的是：必須犧牲思考品質來輪大夜顧機台嗎？
真的沒有更好的方法？
就我們實驗性質而言，過去的老闆曾隱晦要求某些同學輪大夜（幸而不包括我）。
而輪到我這輩時，
我為了避免學生輪大夜，所以很慎重的選購儀器功能、安排人力分配、發展自動化等等。
所以，我的人生是有努力維護自己和週遭所有夥伴的生活作息的。
推 physicsZ: 在業界輪大夜是為了工作拿薪水，成就老闆的事業 08/21 13:39
→ physicsZ: 在學術界熬業是為自己的工作 08/21 13:40
→ physicsZ: 差異如此而已 08/21 13:41
※ 編輯: ballII (1.163.181.149 臺灣), 08/21/2021 14:20:11
→ nasalconcha: 我以前有個中國同學，博班唸完傻傻簽了華為在中國的 08/21 18:46
→ nasalconcha: 工作，結果撐不到半年就逃回歐洲。 08/21 18:47
→ nasalconcha: 如果真的很在意「人才危機」，可能也要關心一下大家 08/21 18:47
→ nasalconcha: 的勞動條件吧？ 08/21 18:48
推 JamesChen: 不懂，博士輪大夜講的好像是多不道德的事情。 08/21 19:38
→ JamesChen: 要我大夜就給夠多的錢而已。 08/21 19:38
推 physicsZ: 為他人工作要到就是金錢，很單純啊 08/21 19:48
→ ballII: JC的意思是用錢來衡量道德、健康、社會福祉嗎？台灣的勞動 08/21 21:29
→ ballII: 條件一向不是太好，如果一直放任，就不會進步啊 08/21 21:31
→ ballII: 熬夜班的爸爸難以投入育兒 媽媽為顧家而離職無法發展事業 08/21 21:34
→ ballII: 低生育率等等 我覺得這有明顯的連結 08/21 21:36
→ ballII: 更正：不是「我覺得」 我是引用以前學者文章（拾人牙慧） 08/21 21:43
推 wory: 沒新竹的生育率很高耶，生兩個的比比偕是，生三個的也不少 08/21 22:19
→ wory: 見 08/21 22:19
→ ballII: 那是難得願意過這種生活的都去新竹啦 女性辭職後就專心生 08/21 22:29
→ ballII: 育了 08/21 22:29
→ ballII: 我也收過竹科媽媽的來信喔 那些心思其實暗示了很多...台灣 08/21 22:37
→ ballII: 工作環境和兩性意識還有待改善的地方 08/21 22:38
推 wts4832: 只要錢給得夠多 就可以找到缺錢的人來輪大夜 08/21 22:51
推 psychicaler: 輪大夜的工作99%不須讀到博班 08/22 00:25
→ happyennovy: 輪大夜的工作幾乎都不需要碩博班+1 08/22 00:36
若樓上二位說的屬實，
但業界的確傾向找博士來就任某些輪大夜的工作，
那這不就代表：
業界要的是這人當初在學涯上企圖讀博士的人格特質，
而不是這人四五年來受的博士訓練？
那我覺得很可惜啊，
因為我是真的花了很多心思在栽培一位博士……
（我是為我覺得可惜。
但對當事人而言當然不可惜，因為如各位所言，他自己選擇了這個高薪職業。）
（那麼還是祈禱這多年的博班訓練能內化成他未來經營生活的養份……）
→ Jate: 很多工作都不需要博士 但問題是他給的起博士想要的薪水阿.. 08/22 00:42
※ 編輯: ballII (1.163.181.149 臺灣), 08/22/2021 01:41:49
推 pkuer: 我也是靠腦力的，AI領域的，當然我只有輪班一年不到就去大 08/22 04:34
→ pkuer: 學教書了，現在邊教書也創業第三間公司了，我還是覺得當初 08/22 04:34
→ pkuer: 就是錢夠多，第一桶金年薪超過三百，我願意，就幹了，當然 08/22 04:34
→ pkuer: 我只願意第一年又是另一個故事了 08/22 04:34
推 psychicaler: RD要博士訓練，但博班畢業不一定能在RD有表現 08/22 10:34
→ psychicaler: ^學術 08/22 10:38
→ psychicaler: 其他訓練成果，包括自主學習能力不會被浪費掉 08/22 10:40
→ psychicaler: 講白了，博班算職場資歷，但關鍵能力要靠個人 08/22 10:44
→ saltlake: 博班經歷算職場經歷? 我國業界普遍認可? 那些行業? 08/22 12:33
→ saltlake: 即便走學術業的教職，博班之後的博士後經歷，在求職時 08/22 12:34
→ saltlake: 都不乏被面試者刁說博後仍屬學徒而不能反映獨立研究力 08/22 12:35
→ saltlake: 這在前些年頭開始普遍聽到新科博士或博後求教職時 08/22 12:35
→ saltlake: 被要求從專案教授或至少非傳統專任助理教授開始的時候 08/22 12:36
→ saltlake: 常常聽到 08/22 12:36
→ saltlake: 博士或者博後經歷很有價值，教授找學生或博後時會強調 08/22 12:36
→ saltlake: 等這些人找專任教職的時候，前述經歷的價值就沒那麼 08/22 12:37
→ saltlake: 有價值 08/22 12:37
→ JamesChen: 扯什麼用錢來衡量道德真的蠻好笑的 08/22 15:08
→ JamesChen: 就很單純勞動契約，一個願打一個願挨。 08/22 15:09
→ JamesChen: 熬夜班如果賺的夠多，育兒可以請人照顧。 08/22 15:10
→ JamesChen: 鹽湖你就別鬧了，博士班過了資格考就是工作了。有人不 08/22 15:11
→ JamesChen: 認為這樣是那個人的問題。 08/22 15:11
→ ballII: 道德vs.錢不是JC自己先提出的嗎？我也覺得不妥啊。 08/22 16:07
→ ballII: 所謂高福利國家 不會是育兒外包自己缺席 而是育兒資源多父 08/22 16:20
→ ballII: 母又都能親身大量參與 08/22 16:20
→ AWuing: 博士是工作無誤 08/22 18:56
推 JamesChen: 那句話是在說跟道德「毫無關係 」 08/22 21:17
→ JamesChen: 福利國家講的是制度長什麼樣子 跟人選擇做什麼是兩回 08/22 21:18
→ JamesChen: 事情 08/22 21:19
推 JamesChen: 更重要的是我在說的是認為「博士就是不能職夜班」 08/22 21:23
→ JamesChen: 這種想法的荒謬 去討論「有小孩的男博士」該不該Y 08/22 21:24
→ JamesChen: 該不該職夜班 是完全不同層次的東西 08/22 21:25
→ ballII: 我並不認為「博士就是不能值夜班」所以你我討論的議題不同 08/22 22:12
我討論的議題是工作品質，
因為我給予的博士訓練需要清晰的腦力思考，
而這在輪大夜的環境下難以發揮。
國家福利會影響一個人能夠選擇的選項。
國家福利不是國家說給就給，而是依循公民的需求而慢慢成型。
所以國家福利成為個人選擇的「因」之一，
而一個群體中的個人選擇也成為國家福利走向的「因」。（意即互為因果。）
我並不認為台灣現在的就業環境完美，
所以，為了讓環境更好，我可以做什麼？
第一，我至少引導我週遭的人選擇到他最想要的職業，
尤其當他享受我過去提供的博士訓練時。
第二，我來網路上瞭解輪大夜的工作需求是什麼？與我提供的博士訓練相合嗎？
第三，如果將議題層次擴大，有機會影響到業界聘人標準與國家決策嗎？
所以這就造就了上面那些討論，目的就是想知道「我可以做什麼」，
而不是「那是他的選擇，與你無關」。
※ 編輯: ballII (1.163.181.149 臺灣), 08/22/2021 22:49:37
→ JamesChen: “不過我覺得博士輪大夜真的太……” 那可能我對這句 08/22 22:31
→ JamesChen: 話解釋錯誤，恕我實在想不到有別的意思。 08/22 22:31
→ JamesChen: 輪大夜不能清晰思考？你知道研究證實有些人就是大夜那 08/22 22:56
→ JamesChen: 個時間特別能清晰思考嗎？ 08/22 22:56
當然知道啊（古部落輪流站崗理論），我也是夜貓啊。
但現代人類為了群體效率而統一作息，
至少白日工作、晚上睡覺是可以慢慢培養的，
但「輪大夜」並不是能天天晚上工作，而是經常改變作息、無法固定，
（當然也破壞了與家人相處的作息，）
作息不一對思考有礙。
※ 編輯: ballII (1.163.181.149 臺灣), 08/22/2021 23:07:41
推 psychicaler: 扣除上課和寫論文，我在博班做的，都是RD中一部分， 08/22 23:37
→ psychicaler: 現在很多細節面不用我執行，但也還是要溝通與管理 08/22 23:38
→ psychicaler: 所以整個博班是工時忽多忽少的訓練與工作 08/22 23:43
→ psychicaler: 至於輪大夜指定博班，猜管理職，需要現場馬上反應且 08/22 23:46
→ psychicaler: 短時間分析解決 08/22 23:49
→ JamesChen: 你要固定都做大夜班，同事跟老闆還不開心嗎？算了，這 08/22 23:50
→ JamesChen: 討論都失焦了。既然你不是覺得博士不能值大夜，我也懶 08/22 23:50
→ JamesChen: 得就其他點討論了。 08/22 23:50
推 psychicaler: 博士不等於競爭成功，當他失敗去做其他工作職位 08/22 23:55
→ ballII: 若同事都開心你輪大夜 不就代表大家都不喜歡大夜工作品質 08/23 08:27
→ ballII: 我不希望單從競爭成功與否來看 因為我不認為業界用人環境 08/23 08:31
→ ballII: 友善完美 我自己處在很友善的工作環境裡 所以希望能盡一己 08/23 08:32
→ ballII: 之力發揮影響 有效方法我還不知 所以先提出議題 08/23 08:33
推 YoursEver: 台積電各部門運作方式不一樣，我也有朋友從加入台積電 08/23 09:12
→ YoursEver: 開始就每天準時上下班，回家煮飯給老婆女兒吃的。 08/23 09:13
→ YoursEver: 如果工作性質，需要(例如)待無塵室、或其他第一線工作 08/23 09:14
→ YoursEver: 那勢必得輪班，這不是台積電找博士去做要輪班的工作， 08/23 09:15
→ YoursEver: 而是博士去應徵需要輪班的工作、且因為優秀，所以面試. 08/23 09:15
→ YoursEver: 我相信每個老闆都希望能訓練學生獨立思考研究的能力， 08/23 09:18
→ YoursEver: 但這和他選擇的工作並不衝突，他一樣有機會能在未來換 08/23 09:18
→ YoursEver: 工作，或換部門。所以就不用擔心了，畢竟是業界工作啊~ 08/23 09:20
→ ballII: 不過我們是收到邀請而不是應徵 所以才會觸動到我的覺察線 08/23 09:24
推 YoursEver: 那只能說: 博士訓練可信賴，值得台積電花錢請來輪大夜 08/23 10:26
推 ncg69438: 輪班和時常為研究熬夜一樣，對身體都是消耗 08/23 11:11
推 ncg69438: 但有排時程，起碼能調配。總比公司突發下午五點多跟你 08/23 11:15
→ ncg69438: 說寫份計畫書或要份報告明早要... 08/23 11:15
推 crd: 有環境好好思考固然不錯,但有時確實的執行結果遠勝過大量思考 08/23 22:18
→ crd: 貴重設備儀器多人共用,關機重開條件不易回復,輪班難以避免 08/23 22:25
→ crd: 在產業沒有選擇題目的自由,研究可以,但有用的研究少之又少 08/23 22:32
→ crd: 半導體算是台灣吸納博士最多的產業,原因之一是書本跟不上技術 08/23 22:38
→ crd: 好的博士訓練不受制於框架,知道收斂邏輯推理,不會天馬行空 08/23 22:43
→ crd: 原因之二是產值夠大,一座12吋廠淨利超過台灣所有生技公司總和 08/23 22:45
→ crd: 少報廢一批晶片,其價值勝過博士一年薪水,但放過一批晶片,可能 08/23 22:57
→ crd: 搞垮一條產線,賠掉一家中型企業的資本額. 08/23 23:02
→ crd: 醫生為何要值班on call?因為人命無價,要及時且適當的處置 08/23 23:08
→ crd: 單純做學術研究,很難體會實務應用所面臨的限制與抉擇. 08/23 23:36
推 JamesChen: 不是因為人命無價，是因為有即時性。 08/24 00:39
推 mtcoat: 那我半夜起來參加歐洲的線上會議 算不算輪大夜呀 08/24 07:52
→ monyan: 回樓上，算，因為也是在工作 08/28 10:00
推 physicsZ: 就看是為誰工作啊 08/28 11:49
→ hsaw: 請問一下gg有35歲新人不成文條款嗎? 09/04 01:41