Re: [新聞] 「教授」是美好職業？台大助理教授破除

[xyz168 (小黑)]

看了一堆推文是是而非的片面論點，實在是想說一些話。
我想升等條款不合理的地方在於，升等不應該作為解聘的條件，因為教師無重大過失。
應該說，大學教師除了研究之外，教學跟服務也是教師的本分之一。


再來，研究是只能數論文嗎？同樣是一個問題，先不說現在的大學教師跟過去的研究
要求是不是更重。當然，任何位置都有人很努力優秀，也有人覺得日子過得去就好。
研究可以從論文、研究計畫也可以從專利發表上可以看出來。如果從IEEE Fellow的
遴選，可以知道，論文發表只是條件之一，甚至要對society有貢獻，例如籌辦大型
會議，或是擔任重要機構的要職。甚至也有老師是寫出聖經級的教科書，當選Fellow的，

有認真做研究的都知道，真的能落地的研究成果，比例有多少。更多是在理論上的探討。
這裡可能要討論的是研究貢獻或是影響力的評估，是不是只能數論文，甚至現在期刊
的IF都衝得很誇張。量化的方式只是比較容易讓我們來評量一個人是否有升等資格。
外審還是有代表作的審查，只是現在也在推動多元升等，這個代表作可以是技術著作，
也可以是展演的作品等。甚至國外的大學，很多對於老師找經費的能力是看中的，
有的老師產學很多，甚至在產學中產出的技術是對公司有重大幫助的，也能說沒貢獻嗎？

說人家不想寫論文，寫不出論文的，真的也倒是不必如此。要拿現在研究要求比較嚴苛
的，我覺得也是不必，畢竟現在期刊比以前多太多了。以前要上一篇論文可是礦日費時。
所以，重點應該是，升等不過可以有條件的扣薪，或是不晉級，可以升等上去的就彈薪
加上去。真的有人受不了待遇，就會去升等。有人甘願如此，那就讓他領基本教書服務
帶學生的待遇就好。再說，所有的老師，遴選的時候，也都是要過一定標準，也是所有
系上老師投出來的。要說有多爛，倒也是不太可能。所以重點擺在制度合不合理，應該
是重點，再說，大多數學校都廢除了升等條款，可見此制度是有所不合理之處。再者，
不能用升等來要求研究，還是可以透過教師評鑑，教師評鑑是學校可以來加強的地方。

另外補充，現在國家有很多重點發展領域，屬於重點領域的，不只是招生額度增加，
各種專案計畫，還有教學計畫經費也是源源不絕，但是有個很嚴重的問題，老師不容易
找，加上現在念博士的學生少。其實加在每一位現任教師上的責任是非常重的。真的
不得不表達一下現在老師們是很辛苦的。又要馬兒跑，又要馬兒不吃草，這點雖然説
有各種彈薪，但是還是有種拿時間跟體力去換的感覺，還是挺不容易的。只是說，現在
升等條件是不是嚴苛，還是看各系院校了。

以上小小拙見，供參考，感謝！

※ 引述《cwind07 (恐龍時代)》之銘言：
: 老實說，現在進大學當教授職位，強制要求升等真的
: 是滿不合理
: 早期以往碩士就能以副教授起聘，那些還不用要求升等
: 後來對那些要求升等，那也合理
: 但後來近年，要進大學都是要求博士學位
: 以博士學位拿到助理教授，或是從講師起聘要求升等至助理教授
: 這些都還合理
: 但是以博士學位聘到助理教授了，還要求六年升等
: 這就很過頭了
: 為了一個工作，拼碩士博士，隨便加起來七年
: 那幾年做奴才辛苦煎熬，好不容易才拿到
: 還要好不容易應聘才能找到工作
: 哪一個工作需要如此的辛苦資格與高風險
: 然後進了學校，還要一堆事務要挑戰要弄，現代學校不用說升等
: 每年考績評核：教學、研究、服務 哪一項不都一直忙一直拼
: 助理教授忙到翻，哪來閒著，三項研究哪來可以擺著，計畫
: 還要一直寫一直做，還要配合學校一堆招生,會展研討會,業務活動
: 然後抽空才去弄升等，升等成果最快也要個三四年才能弄出
: 那幾年根本也是毫無假日在拼
: 這樣從博士到升等完，最少要十來年才能完成整個資格過關
: 這麼多年地操還要冒著風險
: 哪一個工作是這樣要求如此的資格
: 而且也不是升等就沒事，平時你為工作還是做一堆工作
: 薪水也沒多高等，是名號比較派頭些
: 所以近年才會一堆講升等不能強制，因為現在新進助理教授
: 一點都不輕鬆也都博士，強迫要求升等早該廢除
: 只是有些學校沒升還是會刁你一些事務與福利

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推 krf08: 問題在外面還有很多人排隊，沒有新缺
→ mark0204: 聽說我們領域某校就是因為這樣,所以改用專案聘...
→ mark0204: 看來這樣是把解聘改成為不續聘...
推 julikeet79: 美國碼農沒重大過失 公司要你滾就滾，搞清楚 本質 都
問題我們能跟老師和學生一樣要求績效嗎?
老師是不是也該分紅?教育研究本質還是跟業界
無法相比的。很多研究突破曠日費時，費瑪最後定理花了七年證明出來。按照業界這樣，可能會有一堆理論出不來。。。
→ julikeet79: 是打工仔。
噓 julikeet79: 土博少的部分，還不是台灣教授吃相被看清楚了？(ㄠ指
→ julikeet79: 導7年？，搶學生paper/專利？)
※ 編輯: xyz168 (42.77.4.47 臺灣), 06/11/2022 19:08:12
→ julikeet79: 有沒有教授 不遵守學校規定 該給博士生的獎學金$ 沒
→ julikeet79: 給？
→ xyz168: 老師不按照規定或是凹學生，現在學校也很多申訴管道，要把
→ xyz168: 沒歸咎於此也是不合理。學生
→ xyz168: 沒學生
推 ewayne: 用教師評鑑到時候就又是一堆人哭么每天搞評鑑就飽了。現在
→ ewayne: 的中小學老師只要換課本，整個教學計畫基本上就得全換了，
→ ewayne: 但大學教授的教學呢？不拿升等、評鑑等外部壓力當大刀架耍
→ ewayne: ，那就是會有不更新教材的教授，硬要教已經過時且已經被證
→ ewayne: 實淘汰的論點，而且還教的很爽，碰上這種教授，除了乾瞪眼
→ ewayne: ，又能怎麼辦呢？講到萬年副教授，大家想到的應該不會是這
→ ewayne: 人追求研究新知而卡關，或是這人在圈子內人緣很差、不夠愛
→ ewayne: 學校而被教評會卡，而是這人不更新他所知所學還裝死擺爛不
→ ewayne: 前進吧。很久以前歐洲那種紳士教授，言談舉止皆講究優雅，
→ ewayne: 腦中真藏有萬卷書，只是惜字如金恥於發表文章的狀態已經沒
→ ewayne: 了，現實就是美國那套發表或死亡的機制征服全世界各國的高
→ ewayne: 教圈。只能說這就是人性。
推 julikeet79: 現有制度 遇到教授ㄠ學生 申訴有啥用？
→ julikeet79: 不當土博才是正解
→ mark0204: 要不要當土博,要不要被教授凹,自己做決定很難喔?
→ mark0204: 還"正解"勒,聽你的去念外國博士,後續不順你能幫解決?!
推 julikeet79: 我已經決定好啦 照您的邏輯 要不要在台灣當教授 要不
→ julikeet79: 要被升等制度ㄠ 自己做決定很難？
推 julikeet79: 國外念博士 後續不順 干我屁事
推 physicsZ: 太多優秀土博 打臉 那個 假 正解 了
推 Jate: 我建議啦，既然大家都那麼贊成要有限期升等制度，那我們應該
→ Jate: 一視同仁，助理教授、副教授、教授每6年內強制走一次升等
→ Jate: 我們來看看有多少教授願意支持這個做法的
→ mark0204: 這串沒討論"要不要在台灣當教授""要不要被升等制度ㄠ"啊
推 physicsZ: 有什麼問題 教授再升等一次，助理教授要升等三次。
→ physicsZ: 看看誰先反對
→ mark0204: 到底要論述哪個政策合理,還是想討論出有共識的意見?
推 Jate: 嘻嘻 教授升到教授後 當然每六年都還要再走一次升教授流程呀
推 Jate: 上面大家詬病的　不就是老教授沒經過限期升等的政策
→ Jate: 那一視同仁　大家都得限期升等　問題就解決啦
推 physicsZ: 那也沒問題啊，升到教授的人沒問題的，還沒升的，自己皮
→ physicsZ: 緊ㄧ點。記得叫教育部要改職級薪水，以後教授初級 教授
→ physicsZ: 中級 教授高級。有漲薪水就支持
推 ewayne: 那很簡單阿，反對者想一個能評鑑大學教授能力的標準囉，現
→ ewayne: 在一堆規定就被罵妨礙教授做研究，問這些教授研究進度到那
→ ewayne: 了就又回說正在寫本驚天動地的書，等出版就知道了，然後等
→ ewayne: 到人死了書都不知道在那。沒要你開創新時代，但總能省思舊
→ ewayne: 思維吧？但就一堆教授連舊思維都不願意省思，那要怎麼辦？
推 physicsZ: 當講師就行了，在其位 謀其事
推 GaussQQ: 美國教授也是有期限的續聘啊，要拿終生職也不容易。
→ caseypie: 哪個美國的教授都是有限期續聘？火星上的美國嗎
→ caseypie: 六年評一次也太爽了吧，不該每年都KPI檢討嗎
→ caseypie: 永不失業還能辦超低利率房貸,這麼爽的工作還哭夭,笑死人
推 daumda: 確實，論文掛帥製造一堆論文傻逼，研究就是為了能發表，卻
→ daumda: 開始狂妄起來
→ bobachen: 無妨，要可憐底層無知的人。
噓 Organizer: 老師不用績效 lol
推 GameTheory9: “似”是而非。
→ GameTheory9: “是”是而非。
→ xyz168: 有人延伸成不用KPI也是申神奇
→ xyz168: 另外，教師評鑑為何不能，要另列申等條款?
→ xyz168: 老實說舊制升等條款適用的老師都快退了，升等條款倒是沒有
→ xyz168: 甚麼不公平了，只是改用教師評鑑，未來那些助理教授升到教
→ xyz168: 授，自己也會被評鑑到，如此說來，升等制度倒也不是這麼壞
→ xyz168: 。
→ xyz168: 另外文中討論一直不是不用評鑑，而是對於研究貢獻來評論
→ xyz168: 有效。升等跟每年KPI不同吧？每年評鑑會有提敍以及幾年一
→ xyz168: 次的教師評鑑。
推 physicsZ: 樓主嘗試理性討論，讚。
→ xyz168: 另外國外也有tenure position,怎麼講的台灣教授都很安逸貪
→ xyz168: 圖的感覺。。。
推 daumda: 國外教授拿到tenure以後每天釣魚的大有人在
→ mark0204: 哪位國外教授拿到tenure以後每天釣魚啊?
→ xyz168: 沒有人有義務要跟你講這麼詳細吧
→ mark0204: "每天釣魚"算不算"是是而非的片面論點"啊?
→ mark0204: 然後形容完後再回"沒有人有義務要跟你講這麼詳細吧",讚!
推 physicsZ: 能不能理性討論國內的狀況就好？
→ xyz168: @mark0204 mark大，第一，說釣魚的不是我，第二，別人也只
→ xyz168: 是陳述有這樣的例子並非通例，第三，有人說國外教授都是年
→ xyz168: 年評鑑，我也只是陳述有tenure position這個東西。也無需
→ xyz168: 這麼的激動吵架吧。。。沒有人想吵這個，而且這樣東拼西接
→ xyz168: 別人的言論不太算是理性討論吧？
推 physicsZ: 支持理性討論。支持升等漲薪水，支持教授升等高級教授。
→ physicsZ: 不支持 可不升等。
→ mark0204: 原來引用聽說的當論點是理性討論啊?哈~~~
→ Ceramic: 連理性交談都有問題的人，還有什麼和他好談？放過自己吧
→ Ceramic: 這個板就是有慣犯一直在推文裡寫些五四三的
推 Victory2: 支持理性討論
推 ewayne: 不管是不是tenured，都是要做年度評估的…難道有人以為拿
→ ewayne: 到tenure就不用寫年度評估？
→ xyz168: 升等跟評鑑難度應該是差上不少。。
→ xyz168: 老老實說要把國外跟台灣現況掛一起，那客觀環境是否也該一
→ xyz168: 併考慮?
→ mark0204: 說"東拼西接"先看清楚在討論的是"限期升等"這議題
→ mark0204: 敢說"國外教授拿到tenure以後每天釣魚的大有人在"
→ mark0204: 旁人還要插入幫緩頰寫"沒有人有義務要跟你講這麼詳細吧"
→ mark0204: 那我也隨口瞎掰台灣教授每天釣魚的大有人在
→ mark0204: 別問我是誰喔,我沒有義務要跟講這麼詳細,哈~~~
→ mark0204: 我是在理性討論啊,你才是在激動吵架勒...
→ mark0204: 我是真的很想看看,哪個科系要先開始執行不限期升等
推 mmonkeyboyy: 美國開始在拿掉天牛了 沒工會的州首先啊
推 mmonkeyboyy: 那裡有超低房貸啦....而且真的是兩年就搞你一次
→ mmonkeyboyy: 那裡來的鍵盤美國不搞  搞死好吧
→ mmonkeyboyy: 天牛後就拿薪水卡就好了....還不簡單
推 mmonkeyboyy: 現在最狠的是吼  連退休金都給你綁一起....時間到沒
→ mmonkeyboyy: 天牛  轉學校只要不在同系統就整組gg
→ mmonkeyboyy: 我看過有兩年度評的是要有外評....這個超哭的啊
→ caseypie: 這跟外面公司比哪裡狠了，兩年評一次，超爽的啊
→ caseypie: 同樣年薪的情況教授拿到的利率肯定比較低，這常識啊
→ caseypie: 美國tenured後擺爛的教授也一堆，說明不分國籍一樣爛啊
→ caseypie: 肇嘉州把tenure爆破是個好事，學術界終於能開始進步了
→ ronalud: 某幾個id每次發言都是那個調調 根本沒有好好討論的空間
推 mmonkeyboyy: 沒有比較低  (不要懷疑  一切都是傳說)
→ mmonkeyboyy: 公司就隨時準備離職的話  最少薪水過得去
→ mmonkeyboyy: 教授擺爛就卡薪水  等等自己就想走了啊
→ mmonkeyboyy: 另外  教授薪水有些地方還不是特別好貸....
推 mmonkeyboyy: 要不就是我不會貸....不過這情況有點難
→ mmonkeyboyy: 不過這離題了就是 .... 而且現在環境也不是特別好
→ mmonkeyboyy: 唉....一言難盡  總之有人的地方就有江湖
→ mmonkeyboyy: 美國現在一堆制度也搞得很"台/中國/印度"化了
→ ewayne: 就說每次看到一堆美國教授在哭夭tenure制度被破壞就沒有學
→ ewayne: 術自由，我就很好奇他們在拿到tenure之前是都只能做系上要
→ ewayne: 他們做的研究？但也不是阿，還不都是在做自個想做的題目
推 mmonkeyboyy: ....不是....是因為錢....
→ mmonkeyboyy: 教授那能想做什麼就做什麼....那裡有錢那裡去
→ mmonkeyboyy: 我真有朋友就是如前面說的天牛後只教學不研究一整年
→ mmonkeyboyy: 不對~應該是兩三年  之後才又重啟
推 ewayne: 對於那些不想做只想爽的，就算只是要他們每學期辦個研究發
→ mmonkeyboyy: 中間還真就出海開船(有釣魚吧XD)  學生都放風啊  案
→ ewayne: 表給系內閉門會議看，一樣會嫌礙事啦
→ mmonkeyboyy: 子就有文章結案就好了XD
→ mmonkeyboyy: 有些看情況  有的教授就喜歡有時間好好教書好好上課
→ mmonkeyboyy: 有想到什麼再做  這種的就很吃虧  很簡單一個道理 帶
→ mmonkeyboyy: 大學部的做研究  做小專案  這算得上成果嗎
→ mmonkeyboyy: 在很多研究大學  這根本算不上  但對學生來說這卻是
→ mmonkeyboyy: 人生很好的經驗  這樣要覺得教授在打混嗎?
→ mmonkeyboyy: 現在一堆學校工科隨便都幾百人  上課一堆講師博士生
→ mmonkeyboyy: 的甚至是扯到碩士混點皮毛經驗(5yr)的也在教
→ mmonkeyboyy: 這真的會比想認真教書的教授好嗎?(這不是一定的答案)
→ xyz168: 樓上經驗分享很棒！
推 physicsZ: monkeyboy講的符合目前推的教學研究升等?  還是可以升
→ mmonkeyboyy: a 這我到是不知道@_@ 但我知道就我朋友來說  他學校
→ mmonkeyboyy: &他所佔的缺是不太容許這樣的@_@...
→ mmonkeyboyy: 但他天牛了才能這樣搞  事實上是他只是比較老派而已
→ mmonkeyboyy: 現在一堆都是搞成不寫計劃給你底薪  先少三個月
→ mmonkeyboyy: 再不濟就用各種方式讓你多教幾門課&多上大課+不給TA
→ mmonkeyboyy: 這樣根本會累到死  謝謝
→ mmonkeyboyy: 話說美國研究大學比較少是教學研究升等的....有也是
→ mmonkeyboyy: 那種要扛一個concentration  甚至是共同開發課程課章
推 mmonkeyboyy: 實話是各種坎都是看錢....經費
→ xyz168: 在台灣tenure不想衝研究接計畫，其實就是那些薪水<
→ xyz168: 真的要衝的，薪水多個兩三倍都不是問題..都是看人選擇不是
→ xyz168: 只是很多老師，system建起來後，產論文也倒不是多難的事情
→ xyz168: 甚至實驗室裡面，博後博士生數量一直維持著，甚至訪問學生
→ xyz168: 也都是產論文主力，對於這些人來說論文也不是多大問題
→ xyz168: 升上去了就算是管考，對於強者仍然是輕鬆應對
推 mmonkeyboyy: 美國就基本可以補個33% + 有些有bonus  還有跳槽等
→ mmonkeyboyy: 不過說真的  產論文跟真的做研究還是有點差距
→ mmonkeyboyy: 天牛制度其實就是相對保有自由度可以讓人仔細思考
→ mmonkeyboyy: 但現實就是根本一堆人還是被壓著做  不然就是壓學生
→ mmonkeyboyy: 做  學校也能搞  總之..最近路是愈來愈難走了
→ mmonkeyboyy: 看一下最近做得好的幾個實驗室  都是滿滿xx人啊
推 physicsZ: 不產論文 也無法跟人說 你有在做研究 產論文是基本能力
→ physicsZ: 如果基本能力都沒有 是沒辦法跟別人說自己可以做研究
推 bobachen: Publish or perish, what a pity lol
→ physicsZ: 樓上，如果你是在跟我對話 建議先能發表在說後續的話吧
→ bobachen: 哈，還好你不是我的博士生
→ physicsZ: 樓上，有需要念第二個博士再說啦
→ bobachen: 我都告訴自己的學生，論文發表是拿來鞭策自己做有貢獻且
→ bobachen: 方法嚴謹的研究，而不是用來評價或比較他人的實力和成就
→ physicsZ: 問題是 現在是討論升等制度  不然你提出方法評價阿
→ physicsZ: 聘人、升等，發表都是基本要件。
→ physicsZ: 滿足的基本要件，再討論後續。
→ bobachen: "如果你是在跟我對話 建議先能發表在說後續的話吧"
→ bobachen: 話不要說得太滿，打臉總是很快的(笑
→ physicsZ: 樓上的意思是 你很能發表 是這樣嗎? 那就恭喜囉
→ physicsZ: 阿你很能發表  有打什麼臉阿
→ jongo: 要不要把 h-index 拿出來一起比阿?
推 GoldenWater: 請問出現7/21+延攬後，大約再過多久可以知道結果?