作者gloriosa ()
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標題Re: [心得]我被國立清華大學副校長歧視的求職經驗
時間Tue May 30 09:29:44 2023
※ 引述《oddyssey (iuygiuti)》之銘言:
: 小弟我平時忙於公務 大多在版上潛水 看看新聞 許久沒有Po文
: 看到這則關於求職的抱怨文 心有戚戚焉 分享一點善念供原Po參考
: 這件事情引發爭議的點大致有以下幾部份:
: 1. 過程中是否涉及年齡歧視 ?
: "歧視"的定義往往是一體兩面的 端看從何者角度看待事物
: 舉例來說 我們讓原住民考生加分1/3 這個條款很優待原住民考生阿
並沒有什麼好有優待的,原住民實際上教育成就還是平均而言比較低,低很多
: 這算不算"歧視"? 原住民考生就一定腦子比較不好 所以需要給予特殊優待?
這個加分是因為國家島內殖民的黑歷史產生的社會資源不平等,誰說跟腦子有關?
不要偷偷把自己內心的歧視講出來啦XD
: 以前的年代 港澳考生也有加分條款 港澳生是先天程度就比較差 是嗎?
那是因為以前國民黨的全球華僑政策
這也解釋了為什麼港澳加分取消了但原民的沒有,因為就不同原因阿
: 表面上這是優待條款 實則意義上呢? 涉及歧視嗎??
: 回到求職這件事情 學界某些工作雖然不會明文規定求職年紀
: 但是"默契上" 系的各層師資都需平衡 若比較缺助理教授或是能夠協助系務招生的老師
有需要平衡,而且合情合理,就大聲說阿
很多學校都是需要平衡年資結構,招聘就寫明要助理教授、副、正教授等等
除了年齡也很多學校會寫他們希望的性別、族裔等等
如果合理,怕不敢講?
: 自然地 在聘用的考量 會傾向選擇較年輕的應徵者 在私立學校 普遍都希望由年輕老
師
: 擔任班導師 因為據觀察 年輕教師確實相較資深教師更容易與學生互動溝通建立人際關
係
確實我的觀察也是,年輕老師平均而言比較容易跟學生建立關係
但是這就跟男生平均而言力氣比較大,所以性別就應該變成選消防員的標準嗎?
如果是因為體力,那就考體力阿;如果是因為人際技巧,那就考/面試人際技巧阿
未審就用其他間接標先判,就是歧視,定義上就是
: 另外 也奉勸原Po多多去觀察職場的真實情況 "歧視"或者"不公平"是學界生態的標誌之
一
我的觀察也是,但我只為自己工作場域的文化感到羞恥,哪還敢拿出來教育晚輩
: 以期刊投稿為例 小弟常常遇到審查不公的情況 相信許多同儕都心有戚戚焉
: 小弟曾在論文中援引一個來自頂尖期刊論文的假設 結果投稿時 被審查人批評假設不合
理
: 為何我們和大佬採取相同的研究方法 審查時確是得到截然不同的對待呢?
: 我們當然可以選擇抱怨 或是就讓這樣子的不愉快轉換程繼續工作奮進的動力
: 我們不需要在是否"歧視"或"不公平"的這個層面一直打轉 因為當下無力改變什麼
: 但是生活日子還是需要過 若有朝一日有能力做出改變時 在提醒自己莫忘初衷
同意一半。確實,一直卡在自己被歧視了這種事情,反而會讓自己無法繼續行動。
但不要忘了,我們大家有今天的生活、有民主、有私有財產、不是奴隸,
都是有先賢先烈一直在歧視上打轉
: 抱歉 說了有點多也有點雜 就真實情況來看 助理的回覆言論完全是OKAY的
完全不 okay ,教育部說這就是違法,我問了
(雖然他們跟我說這不是教育部的法,是直接違到勞動部的跨行業的法)
順帶一提,助理會直接這樣回表示
1) 恩,他很笨,可能根本不是個適任的助理,在其他事情上都是
2) 他跟回文大大一樣連基本要隱瞞一下的自覺都沒有,
可見歧視問題在我們社會有多麼嚴重
: 將年齡這項因素納為重要的評選依據 其實完全不會有甚麼問題的
: 再多奉勸一句 四十歲的人了 不要那麼好傻好天真 他們不願錄取你很可能有還別的考
量
: 例如研究不夠好/個性不合適/或者其他因素 但是他們選擇用軟釘子的方式拒絕你的應
徵
: 職場上多的是那種嘴巴上說一套 心裡又是另外一種想法的人 不要事後再去自討沒趣
「我不是歧視女性啦,我只是不想要聘每個月有 4-7 天可能要請假的人,這沒有歧視」
以上的論證大概就是這樣
: 2. 真的有必要事後再來網路上公審嗎?
: 先說 小弟我同情你的遭遇 不過比你更值得同情的人還大有人在
: 曾經聽過應徵時校教評都已經通過了 新學期排課的結果都出來了
: 準備去報到時 才被通知說系上的缺已經被學校收回去了 被發好人卡 謝謝再聯絡
: 和閣下的際遇相比 恩.... 沒有最慘只有更慘.....
確實,公審是不是真的好用、甚至是不是合法可以使用的方式,這個要很小心
不過只是因為更慘的更扯的大有人在,受害者就要吞下去這種說法,很奇怪
「唉呦不要太計較啦,很多人都真的被強暴耶,還有人之後被殺死喔!!!
你只是被摸個屁股,都 40 多歲的人了,到公司工作就是這樣啊,
勸你不要自討沒趣了啦長大長大!」
以上論證大概就是這樣
: 但是 今天為了這種事情 你公開指名道姓 這裡可是公開的網路社群
: 您散播的那些言論 對方肯定會輾轉得知的 甚至學界的同儕也會開始評價您這個人
確實,對方是相對有權有勢,要是報復起來後果難以設想。
所以對啦,我們就通通來舔權舔勢,有錢就是王道?
或許回文大大只是在實用價值上來說,勸原 po 要小心不要洩漏自己、要保護自己
但是其他以上的論述,我覺得過度模糊了實用考量跟倫理考量的界線
開始有用拳頭證成倫理的感覺了
: 冒昧地說 你最好開始思考未來怎麼轉行 您這樣子的性格不適合在學界生存
: 為了這種小事去打擾學校高層 去較真這些細微的始末 尤其是看到您提到
: 發函給周副校長的內容中 表示您自身的性格 具備堅持到底 奮戰不畏困難的態度
: 不好意思 我看到這樣子的內容 覺得有點傻眼加上好笑
: 他們今天就是覺得您不合適 沒有錄取你 就是那樣子了 事後說那些有的沒的
: 講難聽的 關我屁事 --- (以清華校方口吻來說) 又不是因為您不能堅持到底所以不錄
你
: 做為校方 完全沒有義務誠實告知您未被錄取的真正原因 這是您必須自己思考
不,他們其實有,尤其清大是個公部門單位,這些都要有正式會議記錄
納稅人、尤其是利害關係人,都有 (至少透過民代) 了解的權力
: 自己的不足/缺點到底是甚麼 私下虛心的向相關人士打聽探詢 而不是仗著表面上
: 看似的不公平 在這種地方公審 更何況校方也確實沒有甚麼具體違規不妥的情事
: 再說一次 奉勸您盡快思考一下 怎麼轉行 學界的生態 學界需要的待人處事 不適合
您
確實,現在的台灣學界,以原 po 的性格生活起來會很辛苦
但抱歉,我慷原 po 慨一下,要不是一直有這種人,我們現在會更慘
: 3. 備取是否有絕對的資格遞補正取放棄後的就職機會?
這我就不清楚了,要看清大對於備取的規章是怎樣寫的
我能說的只有,如果沒有一定要遞補備取,清大人事列備取還外流的行為其實...很笨
拿石頭砸自己的腳ni?
: 有部分同儕發表過這方面的看法 小弟再稍加補充一點
: 首先 在謀職的戰場上 只要勞資雙方沒有正式簽下雇用契約之前
: 任何一方都可以"無條件無償"推翻先前做出的承諾及決定 先別急著否定這句話
: 小弟並不認同這樣子的做事風格 因為這讓人覺得信用不佳 觀感不好
: 但實務上 確實聽過不少這種 本來以為拿到 offer 了 最終又突然被駁回未被錄用的情
況
: 正取都有可能在報到前 突然被通知不用去了 更何況是備取的
: 這種雇用關係 本來就是建立在你情我願的前提 開了缺都可以事後突然將之推翻
: 只要在還沒正式入職報到簽下雇傭契約之前 雙方都仍握有充分的選擇權 不是嗎?
: 備取並非一個具有法律保障的正式承諾 校方本來就有絕對的權力決定是否通知備取報
到
: 也有可能 那段期間它們打聽到更合適的人選 因此臨時決定不執行您的備取候選
: 再說一次 不要那麼天真的只針對表面的交談內容來對事情做出判斷
: 職場的水本來就很深 無論是各行各業 四十歲的人應該要能具備這些與人互動的嗅覺吧
: 最後 小弟還是預祝您 未來順利 找教職不容易 但是卻時還是需要一些撇步 加油!!!
最後,雖然我不是什麼毛,但小弟要為我自己的學校跟原 po 抱歉
我為自己工作學校的文化感到很羞恥,也希望原 po 可以速速取得好結果跟人生的下一步
: ※ 引述《blackhouse (blackhouse)》之銘言:
: : 看到近日臺大經濟系學生會政見的歧視風波,
: : 讓我想起幾年前自己曾遭到清華大學副校長歧視的一段往事,
: : 選擇寫下來,只是讓歷史有個記憶;憤怒的心靈,能夠平息。
: : 面對自己的學生,臺大經濟系蘇軒立教授撰文感慨地說:
: : 「在一個充滿歧視的社會中長大的人是學不會從內心感受到平等的。」
: : 「當我們責備他們時,我們要知道這並非個案,是環境造成的。」
: : 當聲望卓著、地位隆重的國立清華大學副校長,也懷著歧視的眼光待人接物,
: : 要怎麼去告訴清華的學生,人人生而自由平等?
: : 「子帥以正,孰敢不正。其身正,不令而行;其身不正,雖令不從。」
: : 什麼是年齡歧視?
: : 101年12月28日臺北市政府勞動局官網「常見問答」上說:
: : 從文義上來,所謂「年齡歧視」是指「雇主在招募、甄試、勞動條件、陞遷、調職、
獎
: : 、訓練、福利或解僱等方面,因為求職人或受僱人的年齡而直接或間接地給予不同的
待
: : 」。換句話說,「年齡歧視」是指雇主在作成相關僱用決定時,不以求職人或受僱人
的
: : 力、條件或表現為判斷,而是以與執行該工作能力無關的「年齡」因素作為考量的標
準
: : 因而造成某個年齡層的人無法和其他年齡層的人公平競爭。
: : 2019年6月12日,
: : 國立清華大學住宿書院(載物書院)徵聘「專任書院導師」,
: : 徵才公告刊登於科技部事求人網站上。(附件1)
: : 起聘日期2019年7月20日,
: : 聘用薪資,具博士學歷第1年起薪56580,具碩士學歷第1年起薪44870。
: : 我依規定在6月底前寄出應徵書面資料。
: : 當時擔任載物書院辦公室助理的賀小姐,7月4日email通知我,準備好在7月12日下午
準
: : 上線,參加第一階段的線上面試。
: : 當天線上出席者包括許智強執行長、書院內的商、蔡兩位導師。
: : 過沒幾天,賀小姐email通知我進入第二階段的面試,
: : 7月18日早上11點,到清華大學住宿學院的實齋,參加面談與試教。
: : 為求慎重與良好表現,還提前一晚入住清大附近的暐順麗緻旅館,避免一早從臺北趕
去
: : 竹的勞頓。
: : 當天進入試教階段的人,我記得簽到名單上共有5位或是6位。
: : 7月24日,助理再次通知我,可以參加第2次的面試,這次只剩兩位應試者。
: : 8月1日下午,我依約二度前去清華大學教育館參加長達4個小時的面談會。
: : 面談的方式是,
: : 將兩個人分別安排在兩間教室,
: : 從1點30分到5點30分,同時由書院的六組人輪流進行面談。
: : 面談的老師(面談時間)及順序如下:
: : 商雅婷老師與2位載物院生代表(13:30-14:10)、
: : 蔡協亨老師(14:10-14:50)、
: : 林福仁執副(14:50-15:30)、
: : 楊尚樺老師(15:30-16:10)、
: : 周副校長(16:10-16:50)、
: : 許智強執行長(16:50-17:30)。
: : 8月7日下午,助理來電轉達許執行長的意見,
: : 詢問我,這樣的薪資,是否能夠接受?
: : 日後有機會的話,可以幫我額外加薪。(附件2:第一段錄音檔)
: : 我回覆薪資依規定,沒有意見。
: : 同時,簡單詢問一些工作細節以及人事適用勞保還是公保法規的事。
: : 打電話來詢問薪資接受度,不就是代表有意聘任的意思。
: : 8月15日晚上,由於超過一週都沒有進一步的消息,我email給賀小姐詢問目前情況。
: : 隔日,致電賀小姐,她回覆說周副校長已將公文退回,要求重辦書院導師的徵選流程
。
: : 我進一步詢問原因,
: : 她說,副校長問了你的年齡之後,就要求重新辦理。(附件3:第二段錄音檔)
: : 我想這個已經構成就業服務法上的就業年齡歧視了。
: : 在美國,不知道雇主去探問求職者的膚色、性別或年紀之後才決定不錄用,
: : 會不會被告上法院?
: : 在臺灣,我們早已習以為常,把各種歧視,視為理所當然,學校不也是如此。
: : 關於導師徵選結果,
: : 據賀小姐電話陳述,我是備一,正取者原本是清大的兼任助理教授,
: : 恰巧有更合適的選擇,便不來報到。
: : 所以改由備取者遞補,上呈副校長批准。
: : 賀小姐還說,正取者比你年輕。
: : 這應該也是8月7日來電詢問我薪資的原因。
: : 也就是說,
: : 周副校長詢問了助理我的年齡之後,決定不聘用備取人員,重新辦理徵才。
: : 備取,不就是遞補之意,不然何必特地標註備取。
: : 高等教育工作者的歧視心態,比違法更令人心痛。
: : 書院名叫「厚德載物」,主事者副校長心態卻刻薄寡恩,何來仁厚寬大,挺諷刺的。
: : 8月15日,清大載物書院已經把徵聘「專任書院導師」的公告,重新刊登在教育部全
國?
: : 專教師人才網。(附件4)
: : 8月17日,我慎重地寫一封信給這位周懷樸副校長跟許智強執行長,表達想法,希望
能?
: : 轉圜餘地,email給賀小姐,請其轉達。(附件5)
: : 書信內容如下:
: : 周副校長與許執行長 您們好
: : 週五電詢賀小姐了解面試後續情況。
: : 關於此次應試貴校書院導師,有3點個人想法提供您參考:
: : 1.換個角度想,我是將這次情況視為一種壓力測試。當一個人面臨眼前難題時,是認
命
: : 受,還是願意竭盡所能地再努力嘗試,爭取機會,態度是關鍵。從求學到職場,我發
現
: : 己有一個很好的特質,就是想做的事堅持到底,遇到困難則勇於面對。雖然不總是盡
如
: : 意,至少表現全力以赴。身為教育工作者,不也是鼓勵學生在面對任何困難時,應先
積
: : 找尋解決方法或支援,而非輕言放棄。
: : 2.人文學科博士不易養成,學識與資歷需要時間累積。自求學時代一路勤工儉學,跨
越
: : 官學界20年的人生歷練,在導師角色上,相信有助於院生的成長。
: : 3.新創事業縱然有再好的市場潛力,也是需要天使投資者適時的資助。我想書院導師
是
: : 取一年一聘,若個人到職後經評鑑表現不如預期而不續聘,貴院日後還是可以徵求更
合
: : 的人才。
: : 最後,感謝副校長、執行長以及載物書院的老師、助理與學生們,這次花了許多心力
與
: : 間辦理徵選,讓我獲得一次很好的面試經驗。無論最終是否有機會至貴院服務,經過
這
: : 細心的篩選過程,相信您們一定會為書院學生,找到一位很棒的導師。
: : 謝謝您
: : 感恩
: : OOO 博士 敬上
: : 之後,書院那邊完全沒有任何訊息回覆我。
: : 冷漠與沉默,相對於熱情,也是臺灣教育工作者的一種經常態度。
: : 期間我打了兩通電話給周副校長辦公室,不但找不到人,給祕書留了電話,也不回。
: : 姿態真高,有了副校長頭銜,我想身份就是不一樣。
: : 大學官僚化,教育工作者充滿階級意識,怎麼教育學生,人人生而自由平等?
: : 8月26日週一早上9點,我再打去周副校長辦公室,一樣給祕書留了電話。
: : 不消5分鐘,來電的卻是許智強執行長。
: : 他跟我說過幾天會上去臺北,想約個時間,再當面跟我談,
: : 從他不安而有點零亂的語氣中,他可能敏銳地感覺到什麼事吧。
: : 畢竟許老師是留學U Penn的,
: : 在美國社會求職,語帶歧視可是會被告到不要不要的。
: : 純粹是我的臆測,也就不方便說什麼了。
: : 我說,我明白執行長您的心意,在外做事,請放心,我不會為難別人。
: : 便委婉地回說,約見面的事,我想想時間後,再回覆您。
: : 其實,我心裡的打算是,見了面也改變不了既成事實,又何必浪費彼此的時間。
: : 我一秒鐘幾十萬上下。
: : 喝心靈雞湯接受對方的撫慰,那是懦夫做的事。
: : 我相信助理沒那個膽子,不可能會去替副校長杜撰這種年齡歧視的理由。
: : 一個已經超過65歲退休之齡的副校長,竟然會去歧視四十初頭的人。
: : 美國知名大學的副校長若去歧視求職者的膚色、性別或年齡,
: : 不知道會不會引起社會的關注與撻伐?
: : 最後,聽說臺灣最美的風景是人。
: : 我想,標榜民主價值的臺灣社會,不應當以年齡高低去否定一個人的努力、專業與能
力
: : 學術界的年齡歧視,更是十分普遍。
: : 時任副校長的周懷樸先生應當為自己講過的話負起責任,得到應有的處分;
: : 國立清華大學必須給社會一個交代:我們教育學生,人人生而自由平等!
: : 「不合理的,就該表示意見。彷彿是柏克萊師生們共同的默契。」
: : 作者為以上每個字負全部責任。
: : 本文連同電話錄音檔等相關物件,同時向教育部、新竹市政府勞工處,具名投訴。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1685410186.A.6B1.html
※ 編輯: gloriosa (114.137.98.107 臺灣), 05/30/2023 09:36:04
※ 編輯: gloriosa (114.137.98.107 臺灣), 05/30/2023 09:37:40
推 redsa12: 推這篇 05/30 10:28
噓 oddyssey: 曲解別人的原意 很有趣嗎? 05/30 10:52
噓 b3b4: 明文規定40歲才能選總統所以整個國家都歧視嗎?年齡本來就是 05/30 11:01
→ b3b4: 人事任用的可能考量之一 年齡也可能影響求職 很難理解嗎? 05/30 11:04
推 jubilee: 推樓上,雖然我也覺得用年齡來限制研究者很無謂,但年齡 05/30 11:13
→ jubilee: 的確是一個考量 05/30 11:13
推 brequeen: 推這篇 05/30 12:04
推 abcm1042: 不歧視 只是鼓勵更年輕 05/30 12:06
推 qtzbbztq: 選才的時候大家確實是會有年齡上的考量 05/30 12:37
→ qtzbbztq: 不過對外是不能這樣聲稱就是了 會違反就業服務法 05/30 12:38
→ qtzbbztq: 除非法律有明文規定 否則是不能用年齡來限制 05/30 12:39
→ qtzbbztq: 當然我也知道 實際上大家都還是會這樣做 但至少書面 05/30 12:39
→ qtzbbztq: 或是對應徵者的說詞中 都不可以出現年齡歧視就是了 05/30 12:39
→ qtzbbztq: 因為法律並沒有規定助理教授的年齡限制 05/30 12:40
→ qtzbbztq: 舉個法律有明文規定的例子 例如總統必須40歲 05/30 12:40
推 qtzbbztq: 例如保全法規定逾七十歲不能擔任保全 05/30 12:44
推 carpfish: 跟風問一下,那優青計畫補助,過去的愛因斯坦哥倫布計畫 05/30 12:49
→ carpfish: 這樣來看,算不算年紀歧視呢? 05/30 12:49
推 hota: 其實整個過程根本被過度解讀了,助理不一定能代表老闆 05/30 13:03
→ hota: 只是助理的確用詞不好,年齡也許只是最後壓倒的稻草 05/30 13:03
→ hota: 如果今天年齡歧視,他第一關都不要給你過就好了 05/30 13:03
→ hota: 本來就是備取,雇傭關係本來就是選擇,刻版和喜好就會影響 05/30 13:04
→ hota: 講再多都是一樣,就像面試你幹嘛穿正裝,一樣的道理 05/30 13:05
→ hota: 要申訴就去,我猜錄音應該是沒通知的,申訴輸的機率大Y 05/30 13:06
→ hota: 而且會被反咬一口,換一個角度想,這的體制不適合原PO 05/30 13:06
→ hota: 真的錄取進去了,就原PO的觀念會感受到更多的歧視感 05/30 13:07
→ hota: 所以就結果來說不見得是不好的 05/30 13:07
→ hota: 至於甚麼正取沒去就一定要錄用備取,又不是考大學 05/30 13:09
→ hota: 他有再公開說明誰是正取誰是備取嗎,這都是內部資料 05/30 13:09
→ hota: 職場本來就是拿到offer簽約才算數,校評過了沒簽就是不穩 05/30 13:12
→ hota: 最後,一個自己去問蜜欣還在網路上公審的人,是我我會怕 05/30 13:12
→ hota: 那個助理可能更慘,因為他很好心的跟你講多一些 05/30 13:13
→ hota: 然後反而被咬了一口,本來任何工作人與人的相處才是最重要的 05/30 13:13
→ hota: under table的事情絕對不算少,跟學術界甚麼的應該是沒有關 05/30 13:14
推 hota: affirmative action 跟歧視的確不同,回覆者舉例不好 05/30 13:18
→ hota: 但他所陳述的就是事實,很難避免的事實 05/30 13:19
→ hota: 很多都是用規定和規範來壓過歧視的壓力 05/30 13:19
→ hota: 或是一開始說都可以,進去之後某部分人直接被拉掉 05/30 13:19
→ hota: 當需求和期望就是如此的時候,雇主要這樣做,怎樣都避免不了 05/30 13:20
推 Mancer: 這篇認同。前一篇不知道哪來的奴工性格。 05/30 13:32
推 Jate: 前一篇說的就是現實世界的現況而已...說奴工也太過了 05/30 14:13
→ Jate: 當然我們要努力減少歧視跟完善法規,但在改善前生活還是要過 05/30 14:14
→ Jate: 怎麼在改善過程中努力生存下來,也是很重要的 05/30 14:15
→ Jate: 簡單來說,連進入制度的門票都拿不到的話,要怎麼改變制度? 05/30 14:23
→ madchester: 改變制度不是他一個人的責任,你也在制度中吼 05/30 14:28
→ madchester: 簡單說,作為同儕你看到不合理,你是聲援還是嘲笑? 05/30 14:29
→ Jate: 大家都在制度中阿,所以也只能盡自己所能減少歧視 05/30 14:30
→ boddy: 推你這篇 05/30 15:34
→ gloriosa: 我不覺得哥愛是年齡歧視,因為哥愛並不是要用年齡去指涉 05/30 15:40
→ gloriosa: 一個不是年齡的概念(像智力還是怎樣)。哥愛產生的背 05/30 15:40
→ gloriosa: 景是要解決學界明顯老化年齡斷層的問題,年齡在這本身就 05/30 15:40
→ gloriosa: 是目的,不是手段。這就是我說的年齡其實可以在某些狀況 05/30 15:40
→ gloriosa: 合理拿出來做標準的例子。從這點來看,嫌哥愛是歧視老人 05/30 15:40
→ gloriosa: 的,根本reverse ageism自己拿不到就亂扯一通。 05/30 15:40
→ gloriosa: (當然當年哥愛年齡有沒有定好、好用,可以另外討論,不 05/30 15:47
→ gloriosa: 過這是個實用性的問題,不是年齡本身能不能用的問題) 05/30 15:47
推 duriamon: 有人就搞不懂進到備取才用年齡刷人這樣就是很嚴重的歧視 05/30 16:02
→ duriamon: 了,可以徵求的時候開條件說要給年輕人機會,結果到備取 05/30 16:03
→ duriamon: 還用這種理由把人刷掉,還有人要護航?好樣的博士教育? 05/30 16:03
→ emitter: 樓上說的才是整個事件最粗糙的部分 05/30 17:32
→ Jate: 但僅靠小姐的回應要校方承認歧視難度很高 畢竟不是白紙黑字 05/30 18:45
→ Jate: 真的鬧上去,校方也只要說有另外考量而非年齡問題就打發了 05/30 18:46
推 Ischolar: 這幾篇推文有些觀念可怕,無怪乎頂大學生也是這樣。 05/30 20:31
→ Ischolar: 哥愛計畫就是年齡歧視啊,當初就跟科技部反應過了,像歐 05/30 20:32
→ Ischolar: 盟是以博士畢業後年限設限就合理多了。這就是文明的差距 05/30 20:32
→ gloriosa: 樓上講的應該指的是用真實年齡來標記世代的問題,那確 05/30 21:11
→ gloriosa: 實是很蠢,而且就是理工中心生出來歧視其他領域文化的 05/30 21:11
→ gloriosa: 產物。但是有些人是在抱怨為什麼年輕人可以有這麼多錢, 05/30 21:11
→ gloriosa: 成就高地位高的長輩居然沒有,這種事情。後面這個是另一 05/30 21:11
→ gloriosa: 個問題。我覺得後面這個不是歧視。 05/30 21:11
推 combinatoric: 大推這篇回文。身處落後文化還對受害者落井下石 05/30 22:19
→ combinatoric: 『大家都這樣做』『大環境就是這樣』不是合理化任 05/30 22:20
→ combinatoric: 何事情的理由 05/30 22:20
→ combinatoric: 原po的做法即使不妥,也不代表那些歧視就是OK 05/30 22:22
→ sam2: 你現在去找一篇job post上面有寫限年齡、性別或族裔的來看 05/30 22:57
→ sam2: 看 至少學術界絕對沒有 05/30 22:57
→ sam2: 頂多會寫 怎樣怎樣條件的人優先考量等等 但不可能是這些明顯 05/30 22:58
→ sam2: 違反勞動法令的條件 05/30 22:58
→ sam2: 我也是清大校友 清大作風幾十年來都是這樣 我也覺得很爛 05/30 22:59
→ sam2: 爛環境要改變不是不可能 但不是用這種方法 只會賠上career 05/30 23:01
→ gloriosa: 我不是在說台灣... 05/30 23:50
→ gloriosa: 美國多的是因為要平衡族裔性別還是世代所以開出來的限 05/30 23:52
→ gloriosa: 制性聘任... 05/30 23:52
→ gloriosa: 當然不是說美國老大哥做什麼都是正義,但是阿就真的在 05/30 23:56
→ gloriosa: 我認知的世界的小小的這個部分就已經有了啊 05/30 23:56
推 abcm1042: 回到科學證據 話說原Po 證據很薄弱啊 副校只有問年紀嗎 05/31 08:03
→ abcm1042: 會不會論文人品等等其實都問過 參考文獻就只有單方面 05/31 08:03
→ abcm1042: 提出質疑很正常吧 05/31 08:03
推 bigwig: 這篇完全解讀出上一篇作者內心自己也無法察覺的歧視,所 05/31 23:44
→ bigwig: 以還在以為別人曲解。真的沒有曲解,只是不知道自己就是 05/31 23:44
→ bigwig: 在幫歧視護航。 05/31 23:44
推 H1ghvoltage: 觀念正確,很高興學術界還有理智的聲音,也為被上一 06/01 04:39
→ H1ghvoltage: 篇作者教到的學生感到難過。 06/01 04:39
推 audition: 推這篇 06/01 12:48
推 evilove: 如果連教育者都不能察覺或姑息這種顯而易見的年齡歧視 06/01 23:08
→ evilove: 那要怎麼期待我們能有一個健康的學術環境? 06/01 23:09
推 ebv: 我也覺的有啥條件一次講清楚 在那潛規則就是自知理虧才隱瞞 06/02 08:57
→ ebv: 一堆人在那跳針年輕有啥好處啥的 但重點是校方有明講嗎? 06/02 09:01
推 ebv: 前篇告知現實並提供做法 要隱後圖後路或鳴放當烈士原Po可自擇 06/02 09:11
→ ebv: 或許原PO做法對他前途不是最有利的 但我仍佩服和支持他的勇氣 06/02 09:22
推 Scansnap: 我以前去考第二專長法律的碩士面試,第二階段還繳了高額 06/03 18:15
→ Scansnap: 的面試費,結果一進去就從頭罵到尾,好像我是殺人犯,我 06/03 18:15
→ Scansnap: 是懶的理他,他好像停不下來,連我博士的指導教授都罵, 06/03 18:15
→ Scansnap: 旁邊的助理教授趕快出來圓場,後來他選校長爆出一堆爭議 06/03 18:15
→ Scansnap: ,我就覺得原來如此! 06/03 18:15
→ Scansnap: 後來我去面試助理教授,也碰到某位所長,從頭罵到尾,我 06/03 18:17
→ Scansnap: 也是懶得理,他也是罵到我指導教授,然後助理教授馬上出 06/03 18:17
→ Scansnap: 來圓場! 06/03 18:17
→ Scansnap: 重點是:這兩位根本不認識我的指導教授!因我考投的都是 06/03 18:23
→ Scansnap: 第二專長!所以有些人就是那樣,不要理他就好! 06/03 18:23
→ Scansnap: 我都自嘲我花三千多給人罵,這種興趣還真是昂貴和難得! 06/03 18:26
→ Scansnap: 我還是過筆試,對方主動請我面試的,結果我好像殺他全家 06/03 18:26
→ Scansnap: 一樣!Orz 06/03 18:26
推 Scansnap: 其實博士根本就超容易被霸凌!很多主管每次都天南地北的 06/03 18:36
→ Scansnap: 問我,然後說您博士都不知道,還不是要證明他多厲害! 06/03 18:36
→ Scansnap: 有些同事每次都拿些不相干的事,說您博士都不懂! 06/03 18:37
推 hint: 每次都是助理教授跳出來? 好勇敢XD 06/04 17:50