[板務] 禁止開放代徵？

[pinpo (cellr)]

依本板公告 #1W_i6psF (AllTogether) 所言，

    因為開放註冊，且本版板登入次數以降為200，故8月上路的板規3.5 更改為
    3.5 不開放代徵，PTT已開放註冊。 違規者刪文禁言15日。

在這邊不解的是，代徵和開放註冊的直接關係是？


之前O2開放代徵，

一來是因為有些人沒有PTT帳號，

有些人因為在這裡找到幸福，所以也希望幫身邊的人找；

但代徵有很大的風險，

一來是個資暴露在公開板面上（例如email、LINE_ID），

很容易成為陷害文，且苦主還不一定知道是誰放的消息，

因此在開放代徵時板規都會很謹慎，

早期代徵是禁止甚至有罰則的，就是因為這個緣故。


後來因為PTT不開放註冊，

但許多人仍希望用PTT幫親友找伴，

隨時代變化，代徵開始加入條件，

也就是舊板規的「代徵也要寫上自己資料」，

既不違背發文要遵守板規的原則，也放寬條件讓大家有機會幫別人徵友。

（另一方面也是靠這些條件讓苦主好找冤家）


如今PTT開放註冊，

算是回到最一開始「使用者參與」的機制，

但上站數200次算是一種對新手極不友善的規定，

你或許可以說註冊完可以寄信不就好了？

試想，假設今天每個違規的都永久水桶，不能發文，

一樣也是可以寄信啊，

那為什麼那些人就要先坐200天（以上）的牢？

如果是這樣，那應該思考的是有沒有可以幫忙這些人的方法，

而不是直接像禁止註冊一樣就停止代徵了不是嗎。


發文跟寄信是不一樣的，這點要先搞懂，

不僅是資訊公開程度、可選擇性、和板上互動等等，

這些都是不同等的，

如果今天不能發文，那為什麼不能代徵代發？


有些人可能會有「有人會刻意辦新帳號假裝新的身份」做理由，

其實很多人用舊帳號的資料也不一定是真的啊，

一個人多個帳號多重身份也不意外。


還有一個很重要的點，「節慶」，

七夕快到了，

徵友文會開始慢慢變多，但是剛好在七夕之前停止開放代徵，

那不就是剛好跟趨勢對幹？

那麼這個時候停止的目的又是什麼？

代發是隨著時代演進，方便使用者的方式，

加上現在開放註冊，

更是解套了之前「禁止公佈直接和被代徵者聯絡資料」的規定，

結果現在反倒關閉了這個管道，

不解。



煩請板主群詳細解釋禁止代徵的理由。

--

「支持我一生的信念有三：知識、情愛、和對人類無可抑遏的憐憫。」

－ 羅素．哲學家

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.107.185.48 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AllTogether/M.1627654143.A.668.html
推 marktak: 不需要 兩個都罷了
→ lsp1201: 沒帳號就認命一點，再說丶都什麼時代了，
→ lsp1201: 交友app(或平台)只有O2(或ptt)嗎？
你一定沒玩過交友app

推 kingard9632: 不認同代徵 只會更亂
推 popo60433: 可以代跑嗎?
→ marktak: 這是言論自由的問題
→ marktak: 現在你們的行為跟他媽文字獄投支廢物一樣
推 mscp: 阿你自己不就說了?已經開放註冊了還代徵什麼
→ mscp: 暫時沒達上站次數還是能回信啊，這你都知道
看一下上站數200次那段

→ marktak: 那中華民國在UN裡也不用入聯了
推 mscp: 你註冊完養個半年就自由發文了，有心不難啊
→ mscp: 我反倒覺得一註冊就能發文誰知你484免洗ID
我說的是代徵
不是新帳號發文問題......

→ lsp1201: 認同樓上，一字記之曰心。
→ lsp1201: 是有那麼急，200天不能等? 一堆人板規七
→ lsp1201: 天，十四天一直犯的… 有差這200天!?
同上
不是討論上站幾次才能發文的問題好嗎......

推 peanut97: 你只是覺得代徵是一種隱私，但版主覺得
→ peanut97: 不用，如此而已。並沒有100%的正當性。
→ myson: 某次元錯誤的怎麼一直放些仇恨推文
→ myson: 不過老闆你也很專業  無視=優質
→ myson: 回到正題  原來你也在意這個代徵這個問題
→ myson: 我就不懂註冊後勤勞撐個半年  就懂版規嗎
→ myson: 我看幾千次的也是做一些自殺行為阿
發文前看板規很難嗎
很難
不過發文前可以寄信問板主

噓 ru8ru878: 被退文第二次都要180天了，註冊上站200
→ ru8ru878: 天不難，違規的一堆，代徵的也桶自己，
→ ru8ru878: 代不代徵沒意義啊
你拿違規的處分跟系統計算擺在一起
沒意義啊

→ myson: 真的難  規則就是要犯了再來看的(看那法律
→ myson: 特別寄信問版主就更難了  要思考兩回合
→ myson: 順便期待一下代徵自殺潮
推 iLeyaSin365: https://i.imgur.com/wT3xbAF.jpg
貼給板主看的嗎wwwww

推 EarthBoring: 想請問代徵是否可以有搭配情書活動
→ EarthBoring: 的落日條款呢？
都是8/1
恐怕沒辦法

→ fatcung: 無法理解版主為什麼需要解釋?
→ fatcung: 版主有制訂版規的權力(只要沒違反更上層
→ fatcung: 的規定就好)
→ fatcung: 您覺得這一條不好，可以下次當選版主後刪
→ fatcung: 掉。
→ fatcung: 發文權限要幾天？代徵看不看版規？處分
→ fatcung: 多久？
→ fatcung: 這些都不是重點啊！
→ fatcung: 重點是：現在是這「兩位版主」在管理這
→ fatcung: 個版，而他們兩位根據站方給予的權力制
→ fatcung: 訂了一條合於站方規定的版規。
→ fatcung: 我不懂是有什麼需要解釋或是說明的？
→ fatcung: 您最後一句，煩請板主群詳細解釋禁止
→ fatcung: 代徵的理由。
→ fatcung: 我實在不覺得您是要「討論」
→ fatcung: 當然啦，只是我覺得
推 rubberking: 我覺得開放代徵不衝突啊
推 novtern: 就跟別版一樣，有衝突利益的，就經版主審
→ novtern: 核過才可以po文。審個十天半個月也不為過
→ myson: 沉了
QQ

→ fatcung: 你自己都知道「版務」是拿來建議的了，
→ fatcung: 那要不要查一下「建議」的意思？
→ fatcung: 我隨便上網找一個，不一定正確，但我想
→ fatcung: 不致於差到哪。
→ fatcung: 「對事情的處置或興辦提出具體的意見。
→ fatcung: 」
→ fatcung: 發文權限要200天，新帳號可能沒辦法等這
→ fatcung: 麼久，是否可以開放幫註冊200天內的新帳
→ fatcung: 號代徵？  —-這是建議。
→ fatcung: 請版主群詳細解釋禁止代徵的理由。   —
→ fatcung: 這不是建議，這叫命令。
→ fatcung: 有建議就可以討論沒問題，啊你命令是要
→ fatcung: 討論什麼？
推 fatcung: 你翻一下前面幾篇「版務」跟你的差在哪
→ fatcung: 「板主當然有權力不解釋」這句話，你是
→ fatcung: 後來才講出來的，這叫「前提」?
→ fatcung: 然後，就像你講的，我也對事情討論啊
→ fatcung: 我不正跟你一來一往嗎?
今天要討論的是「代徵」這個議題
你離題了
抱歉我不該對偏離的話做回應
對本篇沒幫助
我的錯  我道歉
前面的我全部刪掉
希望您能「對事情的處置或興辦提出具體的意見。」

→ fatcung: 然後，下面的版主公告，寫的是「可以到
→ fatcung: 該篇發表意見」，你忘記了嗎?
→ fatcung: 然後我的意見，我第一句話就講了啊~
推 iLeyaSin365: 被管理是信任，管理是責任。
推 fls: 你想表達的是200天內還能代徵還是永久性的啊?
我的問題在第一段
「代徵和開放註冊的直接關係是？」
為什麼開放註冊就停止代徵

上站200次後當然就可以不用代徵了
自己發文就好啦
現在就是如果沒有PTT帳號的人
想上來徵友或自己的親友已有可發文之帳號
是不是可以代徵

a.如果可以
  那麼是否需要註冊PTT
  或者是直接給聯絡資料

b.如果不行
  那8/1就直接規定不能代徵
  跟和開放註冊的直接關係是？

簡單來說
如果不開放代徵
是「連舊有帳號都不應該代徵」
也就是本板自8/1後不開放代徵
理由不應該是「因為開放註冊」

今天要新增或刪除一條法條
當然可以像上面的說「只要合乎站規」就可以了
但今天本板有建議的機制
希望給個合理的理由我想不為過
而不是這種八竿子不相關的說法

→ iLeyaSin365: 人民在政策施行有疑義，需要政府答
→ iLeyaSin365: 覆，只要合理，施政單位自應有為具
→ iLeyaSin365: 體解釋之義務。
PTT板主都是無給職的  辛苦了

→ greenhistory: 既然選擇當這個職務就要承擔責任
噓 happydaan: 紅明顯 我是提個折衷建議啦
→ happydaan: 真有新想要上來O2徵人的應該會想註冊
→ happydaan: 但礙於200天內無法發文 我的建議是
→ happydaan: “發代徵的前提是被代徵者最少需要擁有
→ happydaan: PTT帳號，且先以站內信聯絡為先，且被
→ happydaan: 代徵者須於代徵文下表面自己為被代徵者
→ happydaan: ”
→ happydaan: 小小建議啦
很好的建議~~
如果板主開放代徵  可以朝這個方式進行

→ marktak: 憲法也不需要解釋
→ marktak: 中華民國最好趕快廢除
推 kiki3635: 條文制定刪除修改，會經過多方提出意見
→ kiki3635: ，互相討論的過程。讓制定版規的版主也
→ kiki3635: 有發言說明的時間，是合理的。
有這種思維給推

推 mscp: 看你的文章很難理解你要表達什麼...可否一句
→ mscp: 話說明白你的問題與你的改善建議?
推 mscp: 看起來你要提的問題似乎是"上站200次以下之
→ mscp: 人的發文權益問題"，那你的建議是什麼?
推 mscp: 在我看來你只是把問題拋出來要版主解釋而已
→ mscp: 勞資會議有沒有開過?你應該要把你的建議提出
→ mscp: 來，當眾一起討論，大夥會延伸看怎麼完善它
推 mscp: 而不是一副慣老闆樣:你給我個交代解釋....
→ mscp: 沒有人有義務跟你解釋任何事，只有領你錢的
→ mscp: 下屬才有對你解釋的義務，這種PO文並不恰當
在你不知道板主為何突然轉彎停止開放
你能提出什麼意見？
你知道板主的考量是什麼？

我不是板主要對我解釋
也不是要討論我給的建議
那是站內信的事情
我的訴求已經很明顯了
上面也有人提相關建議了

如果你還是看不懂
我不怪你

推 sodahaini: 不覺得需要開放代徵
→ sodahaini: 開放了 可以把餅做大 人變多機會變多
→ sodahaini: 但開放後問題明明更多
現在的問題不是這個
原本8/1之後是可以代徵的
但突然「開放註冊後」就不行了
那不能註冊的話這些問題就不存在了嗎？

那為什麼一開始不直接禁止就好了
我才會問這個問題
開放註冊和代徵的關聯性

推 iLeyaSin365: https://i.imgur.com/mZF9ryz.jpg
這跟我回soda的內容差不多
感謝補充

推 myson: 襪靠  怎麼還浮著
→ myson: 不過看起來守門員的立場很明白
→ myson: 你們聊  總之就是這麼做
→ likeair: 要代徵 就兩個人照片 聯絡方式都貼出來啦
噓 cat7455: 為什麼開放代徵？註冊帳號自己發文很難？
→ Doreen1010: 尊重站方版規很難懂？
→ Doreen1010: 不可能做到皆大歡喜 第一天出社會？
→ Doreen1010: 現在資訊量也比以前多 有需要的會自己
→ Doreen1010: 註冊帳號
如果是這樣
建議板主可以把[板務]拿掉了
理由是因為不尊重

你的邏輯跟第幾天出社會有關嗎
一樣  看不懂我不怪你

推 mscp: 你不是要版主對你解釋?那你的訴求是什麼?
看第一段啦......

→ mscp: 你本文結論「煩請板主群詳細解釋禁止代徵的
→ mscp: 理由」不就是要版主群對你解釋?
看我之前的回覆啦......

推 mscp: 另外，推文是有其他人提建議，但我沒看到你
→ mscp: 自己有提任何建議。阿你提出問題的人自己一
→ mscp: 個建議都沒提說得過去嗎?
我把事情都分析完了還說不過去啊......

→ mscp: 你推文補充「希望給個合理的理由我想不為過
→ mscp: 」無論本文、推文，怎麼看你都是在討說法而
→ mscp: 已啊，自己一個建議的改善辦法都沒講不是嗎?
我跟板主討論已經夠多，
沒有公開討論而已，
這裡只是把議題丟出來讓大家討論，
並不是為我個人利益而發布的。

板主已經公告不開放，那我就回應到這裡了，
包含底下推文的鬼打牆。
※ 編輯: pinpo (106.107.185.48 臺灣), 07/31/2021 23:04:58
推 mscp: 正確的發文邏輯是這樣:提出問題、描述影響、
→ mscp: 提出自己建議的改善辦法。其中最重要的就是
→ mscp: 要提出最後面的改善辦法。就本文來看，你只
→ mscp: 負責丟問題出來而已，頂多就像你說的加了點
→ mscp: 分析，所以我才會問:阿你的建議改善辦法勒?
→ mscp: 舉例說明:公務車現行停放位置過遠(提問)，造
→ mscp: 成同仁搬運器材不便(影響)，建議公司車位改
→ mscp: 為長租本大樓地下停車場(改善辦法)。
→ mscp: 你這篇文根本不是這個套路啊，光光丟個問題
→ mscp: 出來而已，最重要的改善辦法不講，是要怎麼
→ mscp: 討論?你說討論這個問題呀?喔，那然後呢?不解
→ mscp: 決嗎?要解決的話，你提問者不先講你的辦法?
→ mscp: 我就以上面公務車為範例好了，我發篇文給公
→ mscp: 司與會者看，但我只寫到器材搬運不便這句就
→ mscp: 停止，公司裡的諸位看官看到這裡會作何感想?
→ mscp: 看文者不會心想:喔，搬運不便，然後呢?你想
→ mscp: 要公司怎麼幫你解決?阿你又不說公司怎知?
推 mscp: 不是應該你要先講你的辦法，大家再來討論可
→ mscp: 不可行、若不可行可以怎麼修正讓它可行、幫
→ mscp: 你完善你的辦法、幫你達成你的目的
推 mscp: 恕我直言，這樣子的版務建議文是不合格的，
→ mscp: 你沒有提出可行的解法，版主就是想幫你也幫
→ mscp: 不了，像我這種一般版友想幫你完善辦法也是
→ mscp: 幫不上你的忙，所以維持不開放一點也不意外
推 mscp: 講白一點，你沒提出更好的辦法，是要怎麼幫?