推 PAGBR: 當然不能餓死啊 完全不灌食 怎麼維持生命 06/18 23:36
推 lily520: 沒有主導權,問了也是白問......很不好聽,但這是事實。 06/19 07:01
→ lily520: 問了,也改變不了什麼事實;除非你有主導權。 06/19 07:02
→ chiaofan: 推主導權 06/19 08:21
推 CoCoCoooo: 不能靜脈注射全營養針嗎...... 06/19 12:18
推 pz5202: 他們就是要餓死病人啊!他們以為這樣餓死病人叫做安寧照護 06/19 14:17
→ pz5202: 、安樂死吧! 06/19 14:17
推 kashiwa: 這是餓死病人吧?這醫生沒辦法告發他嗎? 06/19 17:20
推 lily520: 我覺得原Po是不是誤會什麼了?您有親自跟醫師談過,或是 06/19 17:42
→ lily520: 了解其他家屬與醫師之間的溝通過程及內容嗎?不然的話, 06/19 17:42
→ lily520: 一面倒的批判醫師,不盡然公平哦! 06/19 17:42
→ jokerken: 如果這麽關心你岳父 何不跟主治醫生好好談談 06/19 18:31
→ jokerken: 以免錯怪 醫生及他家人 06/19 18:32
→ jokerken: 說真的沒有治癒的希望 我會選擇不開刀 好好渡過最後這段 06/19 18:35
→ jokerken: 時間 完成未完的心願 06/19 18:36
推 lily520: 推j大發言,很多誤會都是來自於沒有說清楚、然後各自解 06/19 18:53
→ lily520: 讀、造成嫌隙。 06/19 18:53
→ tttint: 完全沒有誤會醫師,入院後完全沒有再做任何檢查,判斷我岳父 06/19 19:24
→ tttint: 生命指數剩多少?腦瘤是否再長?器官是否有衰竭?就做這樣處 06/19 19:26
→ tttint: 連注射營養針也沒給,說實在有沒有兩位主治判斷末期病人 06/19 19:27
→ tttint: 我都抱持最大懷疑! 醫生處置有很大問題 06/19 19:29
→ lily520: 你有親自跟主治醫師談過嗎?這些決定與處置措施是家屬要 06/19 19:39
→ lily520: 求,還是醫師自己的個人主張?我想這要先釐清 06/19 19:39
→ tttint: 家屬後來同意不插鼻胃管但同意書中並沒有說不施打營養 06/19 19:41
→ tttint: 還有我只想知道目前台灣推動安樂死了?但不安樂啊 06/19 19:42
→ lily520: 所以,當初做決定的是誰?請出來說清楚事情始末......然 06/19 19:44
→ lily520: 後再問醫師的說法,誰是誰非就很清楚了。 06/19 19:44
→ tttint: 是岳父弟弟和他兒子,但是重點安寧處置對於末期定義是有 06/19 19:45
→ tttint: 解釋的空間所以才需要,兩位主治醫師診斷。 06/19 19:47
推 lily520: 那不就對了,當事人都沒問清楚、釐清說法,就說是醫師的 06/19 19:47
→ lily520: 問題,這不對吧? 06/19 19:47
→ tttint: 安寧緩和醫療條例中對於末期病人的定義其實也很清楚,但如 06/19 19:51
→ tttint: 近期內病程進行至死亡已不可避免者進行,但入院後沒再檢查 06/19 19:52
推 lily520: 還有,末期病人的判斷;是有其標準,請尊重專業;而非是 06/19 19:53
→ lily520: 我們家屬自己所認定為主。 06/19 19:53
→ tttint: 如器官仍正常可以吸收不施打營養針這樣,我覺得醫師很趕 06/19 19:53
→ tttint: 因為緩和醫療不等於安樂死 06/19 19:54
→ lily520: 先去把事情釐清,再來說後面這些事情...當初到底家屬跟 06/19 19:56
→ lily520: 醫師說了些什麼?討論這個才有意義 06/19 19:56
→ lily520: 不然這些,都是白白糾結、對事情根本一點幫助也沒有 06/19 19:57
→ tttint: 以後家中有末期癱瘓不可治癒病患,很累不想照顧可以找醫師 06/19 19:57
→ tttint: 也算是找到解脫方式~~ 因為以法條來看根本有問題 06/19 19:58
→ lily520: 理智一點好嗎?情緒性發言到底能做什麼事情... 06/19 20:00
→ tttint: 其實沒有不理智,只是在安樂死法案通過前,原來已經有這處 06/19 20:07
→ tttint: 理方式,真的是有一點驚訝。 06/19 20:08
→ samadhi: 原PO要討論的是比較大的制度問題 並非歸罪任何人 建議找 06/19 20:08
→ samadhi: 專業 之前我們也碰過跟安寧有關的問題 還好我有朋友是安 06/19 20:09
→ samadhi: 寧的醫生 你可以找協會 或基金會釐清想法 生病之後 有很 06/19 20:11
→ samadhi: 是無法作主的 不只末期 中風失能也是啊 06/19 20:12
→ samadhi: 我父親是在確認已無法吸收才不進食 且出現臨終症狀 走前 06/19 20:14
→ samadhi: 一天還在掛點滴 臨終病人一直灌東西(其實也吃不下)會水 06/19 20:15
→ samadhi: 腫 他們也很不舒服的 有疑義 衛福部也可問吧 瞭解你的心 06/19 20:16
→ samadhi: 情 06/19 20:16
→ samadhi: 有疑義多問問沒關係的 醫療本就有一些不確定性(醫生自己 06/19 20:20
→ samadhi: 都跟我這樣說) 有時也碰過醫生意見都不一樣 身體本就複 06/19 20:21
→ samadhi: 雜 他們有時也不確定 專業程度也有差 只能找自己信任的 06/19 20:22
→ lauto: 你覺得有疑慮的地方可以詢問,當然腦補也是你的自由 06/19 20:24
→ lauto: 不詢問醫生然後google到的答案+猜測,對醫生也是不公平 06/19 20:25
→ lauto: 理智線斷就甚麼也聽不進去了 06/19 20:25
→ samadhi: 希望回覆可以體諒家屬的心情 看不出有何腦補 他一直都只 06/19 20:28
→ samadhi: 說確認沒有進食 06/19 20:28
→ samadhi: 我上次也是在此提出安寧的經驗 就被幾個人腦補批評 可以 06/19 20:30
→ samadhi: 就事論事嗎? 這件事情是很值得好好討論的 06/19 20:31
→ samadhi: 一直針對人批評 又有何幫助 06/19 20:32
推 lily520: 原Po確實沒有跟醫師討論過,當然也無法得知其他做決策的 06/19 20:37
→ lily520: 家屬,到底說了什麼、想法是什麼;當然會用自己的角度去 06/19 20:37
→ lily520: 臆測... 06/19 20:37
→ lily520: 但這個討論過程對醫師來說,就公平嗎?我想不盡然... 06/19 20:38
→ jalin1237: 放了鼻胃管對病人有可能造成負擔,硬灌東西病人也不見 06/19 22:00
→ jalin1237: 得能消化,靜脈營養對病人也未必是好,還是建議直接與 06/19 22:00
→ Motor: 你要怪的是做決定的人 不是醫師 06/19 22:58
→ Motor: 你認知中的安寧 跟實際狀況的安寧是否一樣 先搞清楚 06/19 22:58
→ Motor: 台灣有安寧照護協會 打電話去問會比在PTT問更快得到答案 06/19 23:02
→ Motor: 最後 誰出錢 誰講話就大聲 就這樣 06/19 23:06
推 sjanwang: 對於走在最後一段的人來說,進食意義跟我們想像中不一 06/19 23:11
→ sjanwang: 樣,進食本身也是件消耗體力的事 06/19 23:11
推 catspajamas: 我的外婆胰臟癌轉胃,有腫瘤的臟器幾乎都割除了,無 06/20 00:42
→ catspajamas: 法進食只能打點滴,但將近一年裡一直喊餓,護理師說 06/20 00:43
→ catspajamas: 奇怪呢,血糖正常應該不會餓。但外婆捏著手,一直說 06/20 00:43
→ catspajamas: 我虐待她,不給她東西吃(譫妄),直到臨終前一週才沒 06/20 00:44
→ catspajamas: 有飢餓的感覺。外婆過世後,這段過往折磨著我很多年 06/20 00:45
→ catspajamas: 想著她什麼輸液都打了,全身浮腫,兩手密麻的針孔 06/20 00:45
→ catspajamas: 催喚著她記憶中應有的日常進食卻不及,並因此絕望 06/20 00:47
→ catspajamas: 也因此,我對於"生為人"應有的生活樣貌有更深的體驗 06/20 00:48
→ catspajamas: 兩個月前知道自己罹癌後,第一件事是填寫DNR 06/20 00:49
→ catspajamas: 病人、照顧者、醫生期望的真正"安寧",可能會有差距 06/20 00:52
→ catspajamas: 所以更需要三方資訊對等且充分的討論,加油! 06/20 00:53
推 budabuda: 臨終 末期等定義,還有安寧治療的立意,大家都需要上 06/20 01:24
→ budabuda: 課和諮詢協會,不然容易被片面資訊誤導。 06/20 01:25
→ kaky: 沒有去調病歷沒有跟醫生討論過就知道沒有任何檢查? 06/20 13:39
→ XXPLUS: 安樂死是兩管藥劑打下去馬上解脫,跟這個也差太多了 06/20 14:22
推 kanrine: 我爸爸GBM末期時,他選擇不要鼻胃管所以只有營養針。基 06/21 13:44
→ kanrine: 本上末期養分都是腫瘤吃的不是病人。所以會瘦很快.... 06/21 13:44
→ kanrine: 安寧是緩和治療不是餓死病人,跟醫師討論清楚 06/21 13:45
推 BBQ2591: 不要以為醫生一定是專業 醫生的判斷一定對 他們是人 不是 06/22 23:08
→ BBQ2591: 神 是人就可能錯 盡量多方諮詢 會有不一樣的結果 06/22 23:08
→ tttint: 這位她覺自己就是神!全台灣只有她在救人。我會持續來回報 06/23 01:11
→ tttint: 岳父最後撐了幾天,目前是第7天 06/23 01:12