推 asprit1007: 剩這段時間好好陪伴親人 不要給自已有遺憾 媽媽有她06/23 18:49
→ asprit1007: 自己的時間 盡人事聽天命 加油06/23 18:49
推 sun8: 其實如果沒有藥可以化療了...中藥我覺得倒是沒甚麼關係了06/23 19:40
→ sun8: 最怕是可以化療不化療只吃中藥的 06/23 19:41
推 oh40066: 其實我治療也是中西醫並用，不過我事先會詢問我的主治醫06/23 21:47
→ oh40066: 師06/23 21:47
推 Okusan: 大部分草藥都是讓人寒下痢來產生排毒的效果,可是都沒營養06/23 22:25
→ Okusan: 了,怎會有幫助? 是中醫還是藥草店偏方倒是要分辨清楚!06/23 22:28
→ Okusan: 中醫師還是會按照個人體質調理,草藥方真的不是人人適合.06/23 22:30
有考慮去看中醫喔 但這也要爸爸同意
*[1m推 ayuhikaru: 想請問有人聽過吃過火巷嗎?最近家人也是在找這種中藥 06/23 22:5
→ ayuhikaru: 的資訊，但google的資料也都不太完整...所以不是很放06/23 22:58
→ ayuhikaru: 心讓家人吃火巷..06/23 22:58
推 BBQ2591: 你為什麼不讓媽試試？06/24 00:25
病急亂投醫
吃號稱一種配方治百病的藥草跟喝抗氧化水、符水有兩樣嗎?
先別要求有療效 如果導致狀況更嚴重呢
*[1m推 ether1114: 我爸跟你媽一樣的病 移轉也同 有些民間偏方寧可試試， 06/24 00:4
→ ether1114: 也不要沒機會了才想試～因為西醫醫不好 中草藥偏方寧可 06/24 00:49
*[1;31m→ ether1114: 試試 但是要慎選唷 說不定存活期延長至五年以上啊 我 06/24 0
→ ether1114: 們一起加油06/24 00:49
我相信中醫,但不相信偏方
希望你爸爸能早日康復喔~
推 ether1114: 不好意思 請問你們是做什麼免疫療法呀？ PD-1? 或Rova- 06/24 00:51
→ ether1114: T? 想瞭解 謝謝 免疫療法費用又怎算呢？06/24 00:51
推 ether1114: 還有，版主好孝順 請加油 06/24 01:01
PD-1 費用依照病人體重去算
打的劑量多 價格會越貴喔
→ avenir128: 用手機編輯結果搞的版面很亂orz 明天回家會再用電腦回 06/24 01:33
→ avenir128: 覆喔 06/24 01:33
推 lily520: 成功的案例被誇大報導，失敗的例子卻默默無聞；原po與父 06/24 05:56
→ lily520: 親要堅持自己的立場，不要被動搖......只有你們知道令堂 06/24 05:56
→ lily520: 需要的是什麼、如何才能幫助到令堂；而不是一些莫名其妙 06/24 05:56
→ lily520: 的草藥偏方。 06/24 05:56
推 cvGG: 已經被醫生宣告沒藥醫了，吃吃草藥又如何？ 06/24 08:00
→ cvGG: 甚至想喝農藥、高粱酒、吃什麼山珍海味，都給，開心就好。 06/24 08:02
推 lily520: 沒藥醫，就一定要吃草藥嗎？不是這樣說吧...... 06/24 10:47
推 cvGG: 癌細胞擴散也沒藥醫了，要做的就是讓病人舒服、讓活人爽， 06/24 11:40
→ cvGG: 多幾天少幾天生命也不是那麼重要了。現在外婆明顯不爽啊 06/24 11:40
推 Fireup: 癌末的病人已吃不下，也喝不下。連點滴都不能注射太多，會 06/24 12:02
→ Fireup: 水腫，逼他喝草藥會讓病人開心嗎？末期的病人已吃藥打針 06/24 12:02
→ Fireup: 怕了！他們受太多折磨了！我媽過世前兩週一直想喝飲料， 06/24 12:03
→ Fireup: 倒給她喝也只喝兩口就飽了。你思考一下要讓外婆開心較好？ 06/24 12:03
→ Fireup: 還是讓媽媽舒服開心較重要？ 06/24 12:03
推 lily520: 寧可讓活人開心、還是讓患者舒適比較重要？ 06/24 12:20
推 cvGG: 兩位腦補太多了。喝草藥一定會不舒服？一定要灌上一大碗？ 06/24 12:30
推 cvGG: 死人不會抱怨，活人會遺憾一輩子。我顧癌症患者十年的心得 06/24 12:32
推 cvGG: 活人開心、患者舒適，這兩件事可以同時達到，不是互斥的 06/24 12:37
推 lily520: 腦補？在乎別人的感覺、面子重要...所以要委屈自己？只顧 06/24 12:37
→ lily520: 自己感受，那在病榻不會表達感受的人，就不用在乎？不用 06/24 12:37
→ lily520: 管她？是這意思嗎？ 06/24 12:37
→ lily520: 活人開心、患者舒適；可以同時達到？你確定....？ 06/24 12:38
推 cvGG: 再說一次，活人開心、患者舒適，兩件事可以同時達到，懂？ 06/24 12:39
→ lily520: 只有最親近照顧、有醫療決策主導權的人；才有權利決定怎 06/24 12:40
→ lily520: 麼做....而不是用所謂的輩份、權威來主導強迫他人。原文 06/24 12:41
→ lily520: 根本已經偏離這個原則了吧。 06/24 12:41
推 cvGG: 原文，外婆是媽媽的媽媽，夠親近吧。要遺憾一輩子了 06/24 12:43
推 lily520: 不要用遺憾，去扣原po帽子....還有，我是說主要照顧者， 06/24 12:45
→ lily520: 看清楚我的回覆。 06/24 12:45
推 cvGG: 哈哈，變成語病語意討論？活人會遺憾終生這是事實，不是扣 06/24 12:53
→ cvGG: 帽子。不回了，感謝陪聊天。 06/24 12:53
推 cvGG: 建議元po，滿足外婆的想法，外婆在的時候意思意思讓患者喝 06/24 12:56
→ cvGG: 一兩口草藥，其他時間就算了，這樣不就解決了。 06/24 12:56
我的想法是讓媽媽能舒服得過接下來的每一天
無知的想法 不會去滿足
管他是誰
→ Motor: 來路不明的草藥 若是額外造成病人不適 算誰的? 06/24 16:20
→ Motor: 緩和醫療是以極大化病人的舒適為目標 不是滿足他人的想法 06/24 16:22
→ Motor: 病人有自主意識 讓病人決定,若無意識 家屬共同討論共同承擔 06/24 16:24
→ Motor: 若家屬間有分歧 以主要照顧者和了解病人意願者為主 06/24 16:26
→ Motor: 也建議原PO要堅強 和父親互相支持 親人間的不諒解最煎熬 06/24 16:28
→ Motor: 最近在讀安寧的書 上課程 很多觀念講不完,盡量讓媽媽舒適就 06/24 16:30
→ Motor: ,自己盡力就夠了,照顧責任是不可能做到讓每個親屬滿意的 06/24 16:31
→ Motor: 外婆白髮人送黑髮人 需要哀傷支持 心裡那關是很難過的去的 06/24 16:34
→ Motor: 同理外婆的哀傷 但堅持住讓媽媽能最舒適的走完這個過程 06/24 16:35
謝謝你 完全講中我所想
外婆哀傷的點我了解 但難道身為病患女兒的我不難過?
人生很多事都要冷靜分析去做處理 而不是一味地依情感走
最近想找一些安寧的書來讀 有推薦的嗎
推 BBQ2591: 說不定你媽試了這中藥, 結果整個人都好起來了, 你婆婆一 06/24 17:34
→ BBQ2591: 定好開心 06/24 17:34
對癌細胞有用的藥 都試過了
媽媽生病一開始看了網路很多資訊 當時很堅持想吃褐藻醣膠
為了讓他心裡舒服 確定不會有副作用 還是買給她吃了
這藥草誰說有用? 計程車司機聽說到的跟藥草老闆而已
推 cvGG: 安寧的書有教嗎？草藥=患者不舒服？活人開心=患者不舒服？ 06/24 20:34
→ cvGG: 為什麼很多人習慣直接成立這個「=」號？透過某些技巧，或是 06/24 20:34
→ cvGG: 用木耳汁、葡萄汁之類的偽裝一下，兩全其美不是很好。 06/24 20:34
推 dict02: 我有親身經歷,我支持cvGG的論點 06/24 23:10
→ dict02: 到後期所有的醫療都是滿足活人的自我感覺良好.不想有遺憾 06/24 23:12
→ dict02: 但將離開的病人呢?病人怎麼想最重要(淚) 06/24 23:13
→ dict02: 但如果病人已無法思考,那滿足外婆的願望變成一個選項了 06/24 23:15
活人的自我感覺良好? 請問哪裡讓你覺得了
→ barrytw: 回c大，會用"="這種二分法是因為很多只會按教科書照表操 06/25 00:54
→ barrytw: 課，忘了人體的奧妙，忽略了其實在每個人身上所產生的不 06/25 00:54
→ barrytw: 同反應。 06/25 00:54
推 megamimadoka: 樓上很懂人體奧妙 好棒棒w 06/25 07:01
推 cvGG: 媽媽的草藥：藻褐糖膠，妳去了解，確定無害買來吃。外婆的 06/25 09:00
→ cvGG: 草藥，不甩她、無知、連騙她做做樣子都不肯。那被外婆埋怨 06/25 09:00
→ cvGG: 也是剛好而已。很多偏方其實只是安神解熱，沒屁用也沒傷害 06/25 09:00
拿褐藻醣膠跟不能公開內容物為何的草藥比www
你說很多偏方其實只能安神解熱，沒有效也沒傷害
老闆知道應該會生氣喔
因為他大肆宣稱可治癌且還讓紅斑性狼瘡 肝硬化白血病 腦肝腫瘤都治好了耶
※ 編輯: avenir128 (123.241.36.247), 06/25/2017 18:16:26
推 ether1114: 版大，一起加油，照顧好家人 06/25 18:28
推 cvGG: 喔，原來是討拍兼吵架，懂了。拍拍，堅定自己的心，祝福你 06/25 18:52
推 California: 自己無理還說人家來吵架 呵呵 惱羞嗎 06/25 19:59
推 cvGG: 我無理，我腦羞，跟原PO道歉。外婆的女兒要死了是她家的事 06/26 11:08
→ cvGG: ，無知的拿草藥來，這是要害沒藥醫的媽媽痛苦而不得好死， 06/26 11:08
→ cvGG: 這種害人的草藥魔鬼，連被葡萄汁騙的資格都沒有，就讓她遺 06/26 11:08
→ cvGG: 憾痛苦一輩子吧，管她們外人心裡怎麼想，原PO加油，堅持住 06/26 11:08
推 California: 還什麼甚至想喝農藥都給？幹話別說這麼多又愛腦補 06/26 12:47
→ lily520: 非常同意樓上c大，連喝農藥這種話都講...我也是醉了。 06/26 13:57
推 cvGG: 農藥是我爺爺死前最想喝的，骨癌擴散沒藥醫、臥床喊痛，嗎 06/26 18:06
→ cvGG: 啡也止不住的疼痛，痛兩個月多才死。很遺憾沒讓爺爺喝農藥 06/26 18:06
推 cvGG: 高粱酒是我爸死前想喝的，60年酒齡因為肝癌而戒酒，八年抗 06/26 19:01
→ cvGG: 戰肝癌後，肝癌擴散沒藥醫後，想喝酒、就喝酒吧，沒有遺憾 06/26 19:01
推 XXPLUS: 偏方太貴的就不要試了，助長直銷騙錢歪風而已(尤其是帶宗 06/26 21:21
→ XXPLUS: 教的東東)，如果只是一帖方子照著去藥行抓來煎，那未必不 06/26 21:21
→ XXPLUS: 可嘗試 06/26 21:21
推 eip937: 中藥是不可能治好癌症的 06/26 22:21
→ eip937: ，中藥屬於調理身體，不 06/26 22:21
→ eip937: 能阻止癌細胞擴散，會說 06/26 22:21
→ eip937: 的很誇張的這種人都是騙 06/26 22:21
→ eip937: 錢以及賺黑心財，現在 06/26 22:21
→ eip937: 社會上很多這種騙人的 06/26 22:21
→ eip937: 我也親眼看過這些騙子的嘴臉， 06/26 22:26
→ eip937: 當看見他們在親人面前胡說八道 06/26 22:26
→ eip937: ，真的會有想扁下去的衝動， 06/26 22:26
→ eip937: 對人性不夠了解的人還蠻容易被騙的。 06/26 22:26
推 Doralice: 外婆的遺憾是遺憾，亂吃出來什麼狀況原po的遺憾就不是 06/27 13:21
→ Doralice: 遺憾嗎......似是而非的說法只是徒增原po的壓力而已 06/27 13:21
→ kaky: 可以拿草要去問中醫師確認一下.... 06/28 01:34
推 XXPLUS: 可以先設想無藥可治的病人亂吃會出來什麼狀況 06/28 18:23
→ XXPLUS: 這跟諸葛亮明明可以開刀但拖著吃草藥的案例不同 06/28 18:24
→ XXPLUS: 通常草藥吃下去最多的狀況就是沒有狀況，病情照走 06/28 18:26
推 XXPLUS: 草藥就是這麼溫和的東西，吃了不會好，死了也怪不了它 06/28 18:29
推 XXPLUS: 所以民間才會這麼樂於彼此推薦，反正試試不會死，如果有人 06/28 18:40
→ XXPLUS: 喝下去馬上七孔流血、失明、食道灼傷、胃穿孔，一切可以 06/28 18:40
→ XXPLUS: 由西醫檢定這個"怎樣"就是喝這個害的，那就不會再有這麼多 06/28 18:40
→ XXPLUS: 人愛隨便推薦偏方了，問題就是沒有，偏方草藥這些頂多就是 06/28 18:40
→ XXPLUS: "無效"、,延誤就醫"，你很難事後去怪推薦者，尤其是沒拿 06/28 18:40
→ XXPLUS: 錢的推薦，所以，當西醫已經表態束手無策時，草藥反而變 06/28 18:40
→ XXPLUS: 成開放選項了，不然呢？ 06/28 18:40
老闆保證它的草藥有療效 能治好癌症跟一堆疾病了
為什麼你們都堅稱很溫和 吃了不會好
符水跟天仙液都是開放選項唷
推 cvGG: 這版不歡迎具體的建議，質疑、恐、萬一、空泛拍拍比較討喜 06/28 19:59
推 vandervaal: 我覺得你和你爸爸的腦袋還算清楚，來路不明的偏方就別 07/01 07:32
→ vandervaal: 試了，對於安寧照護的患者而言免除無效醫療讓她活的有 07/01 07:32
→ vandervaal: 尊嚴才是重點 07/01 07:32
→ dict02: 我所說的，活人的自我感覺良好，包括外婆及眾多的三姑六婆 07/01 09:38
→ dict02: 也包括所有有參與意見的親屬 07/01 09:38
→ dict02: 會來這版的人大多是家中有相關病患的人，每個人都有自己的 07/01 09:38
→ dict02: 親身體驗，大家所給予的意見你當然可以接受不接受，但建議 07/01 09:38
→ dict02: 也沒必要用嘲諷或針對性的言詞去針對版友 07/01 09:38
→ dict02: 您是母親的女兒，但母親難到不是外婆的女兒嗎?您不想亂醫 07/01 09:39
→ dict02: 療而造成遺憾，但當人走了以後您沒遺憾了，那外婆呢? 07/01 09:39
→ dict02: 所以我才說的支持cv大的論點，當宣告無效醫療時 07/01 09:39
→ dict02: 活人開心、患者舒適才是最重要的，選擇用木耳汁、葡萄汁 07/01 09:39
→ dict02: 偽裝草藥，讓外婆開心沒遺憾不也是一種方法? 07/01 09:40
→ dict02: 家中有人接近安寧程度都要很勇敢，原PO加油！ 07/01 09:41
有些回覆也沒多善意喔
喝草藥這件事 認真覺得很可笑無知
也許態度讓信偏方的人感到嘲諷 只能說信仰不同觀念不同
我媽走了我沒遺憾?
想法真奇妙
推 cvGG: 明明提出很多有用的建議，lily520卻一直潑髒水搞歪樓開嘲諷 07/04 08:23
→ cvGG: ，弄得鎖文禁回，這種行為真是很糟糕。 07/04 08:23
提出了建議沒錯
可是我家狀況完全不適用喔
文章沒有描述到家人關係
所以很多人覺得現階段讓長輩開心很重要 並不意外
自己問心無愧就好了
看文字 可能你在照顧生病的家人時留下不少遺憾吧
希望你能早點走出來
加油
推 cvGG: 你選擇：草藥魔鬼、管外婆去死。沒想到這個嘲諷建議會中選 07/04 19:25
推 California: 還嘲諷勒？所以你當初打喝農藥跟草藥魔鬼，這建議讓人 07/04 20:18
→ California: 看了不會不舒服？給你家人喝農藥你以為會沒刑責嗎？ 07/04 20:18
→ California: 自己打草藥魔鬼跟管外婆去死就不極端不二分法？ 07/04 20:19
→ California: 在這版要推嘲諷推文不如潛水吧，是來給建議還是來製造 07/04 20:20
→ California: 紛爭的？ 07/04 20:20
推 cvGG: 就是被你們潑髒水潑到開嘲諷啊。還在喝農藥，明明就知道前 07/04 21:01
→ cvGG: 提、全文與補充說明，卻還是一直糾結在語意及用字，用這種 07/04 21:01
→ cvGG: 斷章取義的潑髒水行為，真是糟糕。 07/04 21:01
推 cvGG: 草藥魔鬼、管外婆去死，確實是原po選擇，很多人建議都沒用 07/04 21:05
推 XXPLUS: 應該說原PO一開始就不是上來問建議的吧，主要是抒發 07/04 21:11
分類已改
推 gigan: 那原po一開始就選錯了分類...可以選分享/心得/經驗.... 07/04 21:27
→ gigan: 況且原po既然是抒發 也不用回推文語氣這麼酸 你心有定見 07/04 21:28
推 California: 哇～你最乾淨了，都是被人潑你髒水才害你開嘲諷喔 07/04 21:29
→ gigan: 即可 不用特別回文然後語氣嘲諷 你家關係沒人知道 若不適用 07/04 21:29
→ gigan: 你自己就可判斷 外婆荒謬就荒謬 酸給建議的板友沒有比較好 07/04 21:30
→ gigan: 而且我必須說 你看回復也需要看的清楚一點 很多人講的可以 07/04 21:33
→ gigan: 試無害的草藥是因為正規治療已經沒辦法了 跟一般相信偏方的 07/04 21:34
→ gigan: 狀況根本不同 你可以好好看完推文再做回應 不要隨便扣別人 07/04 21:34
→ gigan: 迷信偏方的帽子.... 07/04 21:35
文章我看得很清楚喔
說我回文酸 回覆都有照推文的語意去回的喔
因為我是PO文的人 我得全盤接受極端的情緒性推文 不能有任何回覆?
草藥不會因為順序在正規治療前或後使用
而改變它是偏方的事實
※ 編輯: avenir128 (123.241.36.247), 07/04/2017 23:02:14
→ dict02: 想法真奇妙??感覺您看文好像只看片段,段章取義 07/04 23:09
→ dict02: 我並不是指您會沒遺憾,是指在醫療方面您沒遺憾,很難懂? 07/04 23:10
→ dict02: 也難怪原本大家應該一面支持您的。結果出現正反二方的論述 07/04 23:13
懂了 誤會你的意思 不好意思
我對偏方的看法很明確 本來就不會讓所有人都支持我
因為這世界上有人相信偏方阿
可是 讓整篇文跑出正反兩方的是版友的情緒性推文好嗎
這怪在我頭上就不對了喔
推 cvGG: 哈哈，照語意回覆勒？早說了原po是討拍兼吵架，完全命中。 07/05 00:05
→ cvGG: 還一堆人不信幫出頭，超好笑，草藥魔鬼外婆壞話原po加油！ 07/05 00:05
噓 gigan: 你好像對於偏方跟正規治療有過度的自信思考 多少藥在沒經過 07/05 00:11
→ gigan: 臨床試驗前算是偏方還是正規治療 anti-PD1在臨床試驗時是 07/05 00:12
→ gigan: 算正規治療還是偏方 你有查過PD1在小細胞癌的正規報告嗎? 07/05 00:15
→ gigan: 或許結果會出乎你意料 到時候是否要再考量什麼是所謂偏方? 07/05 00:16
→ gigan: 不知道你為何對於自己的判斷如此有信心 而且版友講的根本 07/05 00:16
→ gigan: 不是迷信偏方 你自己隨意解讀 講了你也不聽 你既然覺得問心 07/05 00:17
→ gigan: 無愧何必上來po 而且還不開心版友的回覆 所以是希望大家一 07/05 00:18
→ gigan: 起指責你外婆的荒謬嗎? 就因為你知識比他豐富 腦子更清楚? 07/05 00:18
→ gigan: 但就你看文章內容的回覆 我覺得你不是斷章取義 就是只想看 07/05 00:20
→ gigan: 你想看的 確實很可惜版友的熱心 07/05 00:21
想請問目前哪個抗癌偏方比正規治療的藥有效 ?
免疫療法對小細胞的效用 我看過相關資料 也詢問過專業人士
所以呢?
做事問心無愧就不能PO文?
是我寫了不關癌症的文章嗎
文章分享家人抗癌經驗
也希望跟我遇到同樣情況的人 能夠堅持自己的立場 不要被長輩逼迫所動搖
就這麼簡單而已
※ 編輯: avenir128 (123.241.36.247), 07/05/2017 01:53:07
→ lily520: 原Po倘若回文酸人，我看某些推文也好不到哪裡去...如果這 07/05 01:40
→ lily520: 麼玻璃心的話，還是別推文。 07/05 01:40
推 cvGG: 樓上那種扭曲原意、斷章取義的潑髒水行為才別來推文。 07/05 09:11
推 cvGG: 原po早有定見。請推一句：草藥是魔鬼管外婆去死，原po拍拍 07/05 09:49
噓 gigan: 沒有所以 台灣打的免疫療法基本只有pembrolizumab 跟nivolu 07/05 11:09
→ gigan: mab 這些有被認可都是在非小細胞癌已經鱗狀細胞癌 小細胞沒 07/05 11:09
→ gigan: 有大型的成果報告 實際上健保仿單適應症也沒有小細胞癌 這 07/05 11:09
→ gigan: 隨便查查都有 這樣你覺得你的免疫是偏方還是正規治療? 而且 07/05 11:09
→ gigan: 還不知道您母親有驗ph1嗎？ 還是就直接試了? 你也可以比較 07/05 11:09
→ gigan: 一下你講的免疫療法:目前僅少數案例有作小細胞癌 效果不好 07/05 11:09
→ gigan: 說 副作用仿單都有寫 不知道會不會出現 而草藥: 少數案例 07/05 11:09
→ gigan: 或老板說有效 效果也不好說 副作用不知道，還真有幾分像呢 07/05 11:09
→ gigan: 但是可能免疫療法聽起來很威 加上你又查很多資料跟專業討 07/05 11:09
→ gigan: 論過很懂 所以你是正確而外婆是荒謬 但事實上這種本來就可 07/05 11:09
→ gigan: 以交給醫療端 你在怎麼以為自己了解多少也不會比醫生清楚 07/05 11:09
→ gigan: 不去解決家裡的矛盾 在那邊已自己的知識去評論外婆的無知 07/05 11:09
→ gigan: 根本本末倒置 家屬能給的一直都是對病人的情感支持 只要是 07/05 11:09
→ gigan: 真心關心都是正確 作風法錯誤應該是要溝通包容 不是像你這 07/05 11:10
→ gigan: 樣 固執幾見只因認為自己懂的比較多 07/05 11:10
→ eltonchung: 請理性討論，板友多為抗癌人士或家屬，請多同理他人 07/05 16:07
→ eltonchung: 直接指名他人，已觸犯板規，cvGG水桶兩週 07/05 16:08
→ eltonchung: 本文鎖文禁回 07/05 16:08