推 WALA123: 不知道你有沒有在打免疫，我算一算一年兩百多萬，不知道 03/26 12:16
→ WALA123: 你的四百多萬到底怎算出來? 03/26 12:16
一年兩百多萬是這一年多以來因為廠商彼此競價有送樣品藥物才把這個價位攤平
按照正規劑量正規打法完全無折扣的話一年四百多萬才是對的
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推 bluto: 如果資源無限 我相信免疫療法給病人更多的機會 03/26 14:23
→ bluto: 不過健保錢只有那麼多 一塊錢能救幾個人就很重要 03/26 14:24
→ lily520: 太多人覺得；有了健保；就要吃好兼吃飽，然後不用出一毛 03/26 14:25
→ lily520: 錢，有這麼便宜的事情了？而這個制度卻是壓榨醫療人員的 03/26 14:25
→ lily520: 最後一根稻草。先說說你願不願意自費30%或40%...我們再 03/26 14:25
→ lily520: 來討論這個可行性。 03/26 14:25
→ lily520: 而不是民粹的為了支持而支持，這樣；我覺得對大家都沒好 03/26 14:26
→ lily520: 處。 03/26 14:26
推 basophil: 健保不是萬能，商業保險才是每個人要思考補足健保不足的 03/26 16:19
→ basophil: 部分，一年繳多少錢就想吃全餐，等台灣發現石油再來討論 03/26 16:19
→ basophil: 好了 03/26 16:19
推 rushhour: 某些患者活著就是要錢買命 只是我們羞於討論一個月可以 03/27 00:49
→ rushhour: 出多少錢給他買而已 這是台灣的爛文化 付不起又不敢說破 03/27 00:50
→ lily520: 健保，是救急而不是救窮......不可能滿足某些人的需求、 03/27 01:06
→ lily520: 卻忽視多數人的需求、這其實是有些問題的；如何在有條件 03/27 01:09
→ lily520: 的情況下給付免疫療法的適應症，才是我們要去想的；而不 03/27 01:09
→ lily520: 是跟風附議，沒考慮到其他影響層面。 03/27 01:09
推 bluto: 其實某些狀況下 人命是有一個價錢的 03/27 01:11
推 bluto: 時速上限定多少 酒駕應該關多久 03/27 01:12
→ bluto: 都是經過統計精算 社會願意為這件事付出多少 03/27 01:13
→ lily520: 同理心看待，倘若你是被排他的那一群人；你作何感想？但 03/27 01:15
→ lily520: ，也不可能完全無任何條件就完全給付免疫療法，彼此都要 03/27 01:15
→ lily520: 有退讓空間、而非無條件開放。 03/27 01:15
→ lily520: 現在的氛圍，就是提議要開放健保給付免疫療法；但完全沒 03/27 01:17
→ lily520: 人提到；預算怎麼辦？錢從哪裡來？ 03/27 01:17
推 WALA123: 自費我可以接受，我家之前沒有生病，我健保一個月繳1600 03/27 13:07
→ WALA123: 多，稅金一年7萬多已經有撫養了，我也沒有在喊不公平，臺 03/27 13:07
→ WALA123: 灣一推錯誤政策花的錢都比這個還要多，怎不見你們講話? 03/27 13:07
→ WALA123: 用在有意義的事情上反倒是被衛道人士批評，這就是臺灣人 03/27 13:07
→ WALA123: 啊，且免疫當第一線我相信有效率一定會比現在高很多 03/27 13:07
→ WALA123: 將心比心這有很難? 03/27 13:08
→ lily520: 免疫當第一線？有效率會比現在高很多？你確定嗎？統計數 03/27 13:17
→ lily520: 據呢？將心比心不是這樣用的啦！處在有需要的情況下，希 03/27 13:17
→ lily520: 望別人將心比心；那其他被排擠的群體；怎麼辦？難道將心 03/27 13:17
→ lily520: 比心是有條件的嗎？ 03/27 13:17
→ lily520: 而且，這關衛道人士什麼事情？事實上，這個附議、完全沒 03/27 13:21
→ lily520: 有提及適用群體、適應症，有條件式的給付；非健保全額補 03/27 13:21
→ lily520: 助；怎麼看都有欠缺周詳之處。 03/27 13:21
→ blence: 以這些免疫檢查點的抗癌機制,為什麼第一線會比較好？ 03/27 13:31
推 rushhour: 一個月交1600健保費 交40年才不到80萬 然後開口要一年兩 03/27 23:34
→ rushhour: 百萬的免疫治療? 我有聽錯嗎? 03/27 23:34
→ rushhour: 一開放 健保立刻破產 為了少數人增加幾個月存活 一年花 03/27 23:35
→ rushhour: 上千萬 排擠到原本可以治癒的病患 這樣對嗎? 03/27 23:36
→ rushhour: 現實是 台灣三個工作人口的GDP 才能換一個人一個月藥費! 03/27 23:37
→ rushhour: 就算在其他已開發國家 也沒有人這樣給付的 03/27 23:38
→ rushhour: 我認為在財務沒有健全的狀況下 健保給付藥費以外的診療 03/27 23:39
→ rushhour: 費+各項檢查檢驗費 已經仁至義盡了 原本這些都該全自費 03/27 23:39
→ lily520: 這就是原Po的將心比心...科科。 03/28 00:19
→ emma369: 恕我直言，我覺得很奇怪，請大家連署這個提案，主要就是 03/28 06:29
→ emma369: 想讓政府跟相關組織聽見我們的聲音，讓他們知道我們有這 03/28 06:29
→ emma369: 個需求而已，至於錢從哪裡來等等，這都涉及政府財政運用 03/28 06:29
→ emma369: 跟相關醫學知識等高度複雜專業，那是政府跟相關專業人士 03/28 06:29
→ emma369: 才有能力、才要負責想的事情，由她們規劃後提出方案，像 03/28 06:29
→ emma369: 是部分自費等等這些本來就可以再討論協商，沒有任何一項 03/28 06:29
→ emma369: 政策是從一開始提出沒經過協商跟修改就直接執行的，而在 03/28 06:29
→ emma369: 這之前總要有人開個頭不是嗎？大家當然也知道不太容易， 03/28 06:29
→ emma369: 大不了就是得到一句「滯礙難行沒辦法推行」嘛！但無論如 03/28 06:29
→ emma369: 何，至少我們試過了不是嗎？叫我們小市民去想錢從哪裡來 03/28 06:29
→ emma369: 也是莫名...對啦，看在某些自以為理性的人眼裡這麼做可 03/28 06:29
→ emma369: 能很蠢啦，可是不管希望再怎麼渺茫，為了我們所愛的人， 03/28 06:29
→ emma369: 就算只有一點點可能我們也願意嘗試。 03/28 06:29
→ emma369: 至於排擠其他群體等等問題，啊現在只是提案附議而已是在 03/28 06:43
→ emma369: 緊張什麼？附議了就會直接無條件執行了嗎？政府是不用評 03/28 06:43
→ emma369: 估跟檢討修改？ 03/28 06:43
推 WALA123: rushhour你斷章取意的能力讓人感到心寒，我是說之前沒有 03/28 07:27
→ WALA123: 生病，健保繳了很多我沒有在抱怨什麼，而不是我繳了就是 03/28 07:27
→ WALA123: 為了要應付這免疫治療，相信很多人都不想遇到這疾病的， 03/28 07:27
→ WALA123: 要是覺得不公平的人也可以試試這種感覺，相信他會覺得健 03/28 07:27
→ WALA123: 保繳的很心安的，lili520你一直再說少數人，癌症病患算是 03/28 07:27
→ WALA123: 少數人 03/28 07:27
推 bluto: 我有時候都很疑惑 醫生是要站在病人那邊 03/28 08:09
→ bluto: 還是站在健保那邊 03/28 08:10
→ lily520: 我說癌症病人是少數人？我是說要用免疫療法的人好嗎？你 03/28 08:54
→ lily520: 不要自行斷章取義好不好？ 03/28 08:54
→ lily520: 而且沒有自以為理性；也沒有說你們蠢；就事論事嘛，難道 03/28 09:00
→ lily520: 我們說的立論，毫無道理？還是你們為反對而反對？同理心 03/28 09:00
→ lily520: 是這樣用的嗎？ 03/28 09:00
→ lily520: 還有，我也曾是癌症家屬；不用拿同理心這件事情來跟我說 03/28 09:06
→ lily520: ；再嘗試任何一切辦法與手段的可能性之前；也要衡量自己 03/28 09:06
→ lily520: 的能力；而不是無限上綱、做超乎能力的事情；沒有誰該被 03/28 09:06
→ lily520: 犧牲、但也不該犧牲別人的權益來成就自己。 03/28 09:06
→ lily520: 還有，不要說什麼覺得不公平的人；也來試試這種感覺...這 03/28 09:53
→ lily520: 是什麼邏輯？這種發言，完全是站不住腳的。 03/28 09:53
推 WALA123: 原本腫瘤醫師不是評估400多萬，最後經過削價不是至少減 03/28 10:07
→ WALA123: 少一半，還有醫院醫生我諮詢過不少醫師，如果身體好的狀 03/28 10:07
→ WALA123: 態，免疫是可以提高反應率，為何沒有數據?因為太貴醫生 03/28 10:07
→ WALA123: 根本不可能推薦病患第一線使用(除非自費) 03/28 10:07
推 WALA123: 還有犧牲了什麼?有犧牲到你權益?不太懂健保財務你是了解 03/28 10:15
→ WALA123: 了多少?如果不知道就別那邊講些自私自利的話，line群組 03/28 10:15
→ WALA123: 不是給你聊天的，別人要招募是要討論，不知道你到的在反 03/28 10:15
→ WALA123: 對什麼 03/28 10:15
推 WALA123: 不要自以為自己是正義，要說權益先問問自己為了這社會付 03/28 10:17
→ WALA123: 出什麼，不然那邊高談闊論 03/28 10:17
→ lily520: 因為不懂，才要討論啊？你所謂的同理心、將心比心是什麼 03/28 10:22
→ lily520: ？意見不同，就是自私自利？也真的佩服你的邏輯了。呵呵. 03/28 10:22
→ lily520: .. 03/28 10:22
→ lily520: Line群組？你又在跳針什麼....這都多久的事情了，又要翻 03/28 10:30
→ lily520: 舊帳了嗎？能說點新鮮的嗎？ 03/28 10:30
推 WALA123: 意見不同當然要討論，而你一直在反對，而你的理由就是為 03/28 10:38
→ WALA123: 什麼健保要單獨用在免疫，其他少數疾病，如果用在第一線 03/28 10:38
→ WALA123: 然後搭配自費，也是很好，所以法案沒有通過，真的不知道 03/28 10:38
→ WALA123: 你到地在反對什麼~ 03/28 10:38
→ lily520: 提出疑問，就是反對？不曉得是你理解能力有問題，還是我 03/28 10:42
→ lily520: 文字表達有問題？拜託，把推文一字一句看清楚，很難嗎？ 03/28 10:42
推 bonny0512: 至少有人開頭提起這個議題，如果什麼都不做，怎麼會有 03/28 20:06
→ bonny0512: 希望，我們都是為了最愛的人來爭取來發聲。免疫療法的 03/28 20:06
→ bonny0512: 確是新療法，如果可以為需要的人負擔部分，那是不是更 03/28 20:06
→ bonny0512: 多人可以受惠! 出發點是讓更多人看到這個提案，讓外界 03/28 20:06
→ bonny0512: 看到有這個需求! 03/28 20:06
推 rushhour: 我建議先把人命訂價 再來談納入健保 究竟社會可以允許一 03/29 01:13
→ rushhour: 個人一個月花多少錢活著 03/29 01:14
→ rushhour: 不可能部分健保部分自費 醫改團體:"有錢判生沒錢判死" 03/29 01:15
→ rushhour: 台灣社會的理盲濫情 以至於大家不敢說清楚 03/29 01:16
→ rushhour: 你這議題要得到共鳴 就要感謝提出不同意見的人 不要對人 03/29 01:17
→ rushhour: 做文章 03/29 01:17
推 rushhour: 醫療本身就是公衛經濟學的一部分 希望一向有成本 03/29 01:21
推 virgil010030: 稅金繳的到七萬，多買個幾張實支實付很難嗎？ 04/04 20:30
→ virgil010030: 免疫現在的確在一線有不錯的成績，但是投報率呢？ 04/04 20:31
→ virgil010030: 對健保來說，免疫在五年內最終8成病人還是會死，這 04/04 20:31
→ virgil010030: 就是現實 04/04 20:31
→ virgil010030: 現在新藥就是會越來越貴，趁自己健康，多買些保險吧 04/04 20:32