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※ 引述《MinXianChang (GG)》之銘言: : 我是胃癌初期 在日本開刀的 : 做腹腔鏡合同內視鏡手術 保住全胃 : 術後胃也沒有變形 : 住院兩個禮拜 : 因為有日本的健保 : 總共花費3萬日圓以下 : 我看這個版上分享胃癌的資訊才發現 : 深感台灣醫療還是落後日本數十年 中間恕刪 : 第二 : 日本開胃癌的術式 比台灣細膩很多 : 除了傳統的胃切除術 EMR 還有lecs系列的術式 : lecs內視鏡合併腹腔鏡進行的手術 : 我之前把我的病歷及片子拿去問我在長庚 台大的醫師同學 : 他們問了學長 每個人都說 開腹腔鏡胃要切一半 這是胃癌標準流程 : 沒有人提到內視鏡合同腹腔鏡這個手術方式 : 所以我覺得板上有些初期胃癌的患者 : 說不定大多數並不用切胃 : 胃切了有時候幽門 噴門 胃液分泌機能喪失 後遺症不少 : 這十年台灣胃癌的病例越來越多 : 希望台灣能快點引進先進的胃癌治療技術 : 不要再用上個世紀的SOP 把不需要的胃切掉 : 當時家人都叫我回台灣處理 : 但我堅持在日本處理 : 因為我自己查到的資料都顯示日本在處理胃癌上的技術遠高於台灣 : 醫療費用也是如此 哎哎,還是要講點比較正確的東西。。。。 Laparoscopic and endoscopic cooperative surgery (LECS)這個手術最早 是在2008年間日本人提出來的,但是最早其實不是用來處理胃癌的,而是處 理黏膜下腫瘤,像是腸胃道基質瘤(GIST)這一類相對不具侵襲性,而且不容 易淋巴轉移的腫瘤。最早用於胃癌的個案報告應該是在2012年,所以它並沒 有發展很久,根據去年2020年一篇文章整理,到目前為止發表過最多的個案 數也才16個而已,而且都是日本人發表的。再來,這個手術前一段時間在發 展時,其實存在很多問題,其中最麻煩的問題是腫瘤擴散的問題,因為胃癌 的特點是它很容易沿著黏膜下的組織擴散出去,意思是說實際腫瘤範圍會比 胃鏡看到的還大還深,所以在做胃鏡切除時,可能會切到腫瘤,導致細胞擴 散到外面腹腔中,所以目前發展出不少改良版,像是I-LECS、NEWS、CLEAN-NET, 還有C-LECS,在癌症治療領域中,如果一個手術方式還不固定就表示它還不 成熟,所以不要搞錯了,它不是目前治療的主流,只是你剛剛好適合這個手 術而已。 另外,因為可能開不乾淨,所以患者有機會必須接受第二次手術,2020年一 篇慶應大學的個案報告才提到,術前以為是早期胃癌,結果切下來後發現病 理報告比起原本預估的還要深,所以患者要開第二次你所謂的上一個世代的 手術,慶應大學已經是日本早期幾個在做微創手術的先驅,都會犯這個錯, 所以表示這個手術還有很多缺陷。兩邊民族性不同,在日本,醫師告訴你沒 開乾淨,需要再開第二次,日本人可能沒問題,台灣一定會有家屬或是病人 馬上跟你翻桌,即便你手術前說得再詳細。這也是為什麼胃癌手術都是盡量 要有一個安全範圍4-6公分,所以才需要切半胃或是全胃切除,就是怕切不乾 淨啊。雖然可以靠術中冷凍切片確定手術範圍有無腫瘤細胞,但是冷凍切片 在怎麼準確還是有一成的誤差,所以不是百分之百的。 所以我在日本進修微創胃癌手術時,就問過我老師這個問題,我老師目前是 全日本開最多微創胃癌的人,王貞治就是他在慶應時和他老師一起開的,他 也是認為這個手術還有疑慮,包括適應症不清楚、目前都只有個案報告,所 以完全沒有和目前主流手術的預後相比。醫學發展並不是像造飛機一樣,只 要做出來之後可以飛就好,還必須要經過長時間驗證,就算是造飛機也要經 過反覆測試才行。既便是微創胃癌,也是最近這兩三年才有比較明確的研究 指出在晚期胃癌的效果和傳統一樣好,不然微創胃癌目前全世界公認還是只 能用在早期胃癌啊。還不要說日本在發展新醫療技術的審查過程是很寬鬆的, 最近很紅的細胞治療,日本幾十年前就在做了,現在一些比較具規模的診所 也可以做,美國到現在都沒有明確對於這項治療給出定位,這樣要說日本醫 療就比美國好,似乎並不是這樣類比的。 再來,台灣胃癌並沒有越來越多,最多就是持平而已,而且台灣胃癌的特性 很多都是發現時偏晚期,可能已經轉移或是腹膜擴散,所以台灣做很多晚期 胃癌的手術或是經驗。日本因為飲食習慣,所以胃癌算是國病,所以日本厚 生省針對胃癌的篩檢很積極,就像台灣早期在推肝癌篩檢,近幾年在推乳癌、 大腸癌或是肺癌篩檢是一樣的,所以日本有比較多早期胃癌的經驗,所以微 創或是LECS就相對比較多,我同意日本的胃癌經驗很多,預後也比台灣好很 多,雖然其中還要歸功日本有比較多的早期胃癌,但是一竿子打翻似乎不太 對,台灣還有有很多人在做EMR或是ESD啊。我去日本進修時,也是輾壓他們 助教肝癌的手術經驗,甚至是肝臟移植的經驗,畢竟經驗值完全不一樣。 至於日本有沒有找名醫的習慣,或是找名醫院的習慣,當然有,哪個病人開 刀不怕的,我在美國進修是這樣,日本進修也是這樣,只是大家的玩法不一 樣,美國有很多評量方法,像是US NEWS ranking等,日本就像你說的直接公 布刀數或是存活率,台灣嘛,我就不明說了,要學日本這套還是只有日本人 做的出來。我日本進修的醫院是在愛知縣,我老師每天排1-2台胃癌切除手術, 還有繞道或是腸造口手術,從星期一開到星期六,每個星期都是這樣搞,愛 知縣哪有這麼多病人來給他開,很多都是慕名而來的,不過的確像你說的每 個部位都有負責的醫師,這是日本奇怪的地方,它可以養一個專門只開賁門 癌的醫師,然後一台刀開一整天,台灣沒辦法啊,這是台灣目前的問題,醫 療本來就是一個團隊運作,從主治醫師、住院醫師,甚至每天幫你換點滴的 護理人員都是團隊的一環,但是很多病人眼中都只有主治,但是就是看不起 護理人員,這是台灣的環境啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.236.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Anti-Cancer/M.1612448253.A.303.html
mos1102: 推 02/04 22:24
※ 編輯: chooser (1.168.236.184 臺灣), 02/04/2021 22:37:36
mijhgo: 推這篇,這個真的要專業的才指得出兩國分別長處跟短處 02/04 22:55
zwetson: 推 專業醫師 02/04 23:07
lily520: 推c大! 02/04 23:59
kymcoco: 推 02/05 00:34
dolo: 推 02/05 00:49
leftwalk: 不過慢慢有在改善啦 包括後面的麻醉醫師也很多人知道 02/05 09:33
babypiggy: 推專業醫生 02/05 09:35
cape129: 推 02/05 10:25
budda: 已寄信感謝醫生花寶貴時間分享專業,推 02/05 10:49
budda: 上面「已寄信」是誤打字,請忽略 02/05 10:50
GeorgeHill: 推 02/05 11:56
iReNe8888: 推專業醫生 02/05 12:19
geral74026: respect醫生 溫暖 專業 02/05 12:23
hting821: 推!!謝謝分享!! 02/05 19:18
peiyuchen: 推專業 02/05 19:21
geral74026: 如果後來又開一次 不被吉到飛上天才奇怪 02/05 21:47
teameme: 身為過來人真心切乾淨最重要!!3a傳統刀到現在6年了, 02/05 22:02
teameme: 謝天謝地 02/05 22:02
red1986: 推~謝謝分享。 02/05 22:18
loveswazi: 看不懂, 但醫生能這樣花時間解釋就推 覺得這個醫生一 02/05 23:31
loveswazi: 定是良醫 02/05 23:31
tonybin: 推解說 02/06 00:04
panmomo: 推 02/06 10:53
l75cm: 推 詳細解說 02/06 12:53
kavalan: 專業,謝謝分享 02/06 12:56
misa1015: 推 02/06 19:32
conasc2001: 推 02/06 20:52
cerwvk: 推 02/06 21:22
blackcat: 謝謝專業分享 02/07 01:17
choclations: 推專業分享! 02/07 08:39
bookseasy: 推 謝謝專業分享 02/08 00:58
rice35: 推專業... 02/08 03:01
squirel0206: 謝謝分享,讚,各項技術都有其優缺點 02/09 08:56
photonic: 謝謝分享 02/09 13:36
※ 編輯: chooser (111.253.84.216 臺灣), 02/09/2021 22:14:12
fishchef: 推! 02/10 00:02
jzbobby: 推 02/20 17:01
ocean2014: 謝謝分享 02/23 00:32
s13467965: 推 03/04 08:23
ocean2014: 謝謝專業的分析 03/20 00:55
yeskia: 推 11/12 16:36